בתשובה לאיילה, 11/09/13 11:19
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621470
זה כי הם איבדו את מנגנון הרעב והשובע.
נניח, הכריחו אותם לגמור מהצלחת כשהיו קטנים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621474
זה כולל מספיק כאלה שלא הכריחו אותם לגמור מהצלחת ושאין שום סימנים לאיזשהו מנגנון שהם ''איבדו'' בשלב כלשהו, מספיק כאלה שזה חסר הסבר, במידה שממוטטת את התיאוריות הנוחות האלה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621487
תינוקות נולדים עם מנגנון של רעב ושובע.
גם אם לא הכריחו אותם לגמור מהצלחת הם כנראה איבדו את המנגנון הזה.
יש עוד דרכים לאבד: אם לא נתנו להם לאכול כשהם רצו, למשל‏1.

____________
אגב, שמועה שמעתי הטיפול בילדים עם בעיות אכילה ובעיות השמנה זהה: מחזירים להם, בהדרגה, את מנגנון הרעב והשובע.

1 שני סיפורים: קרובת-משפחה של חברה שלי נוהגת להניק את בתה פחות מאת בנה. היא מתעלמת בכוונה כשהילדה מאותתת שהיא רעבה, ומאכילה אותה רק לאחר זמן. עם הבן היא לא נהגה כך. התינוקת בעליל קטנה ממה שהיתה יכולה להיות, גם על סמך משקל הלידה שלה.
בפעוטון של בנם של חברים שלי יש ילדה, שהיה לה עודף משקל קטן. לא משהו שצריך באמת להתייחס אליו, לפי מה שהבנתי, כי ממילא ילדים גדלים, ומתרוצצים, ודי להוציא את הפריטים הסופר-משמינים-וממש-לא-בריאים מהתפריט.
במקום, פשוט התחילו לא לתת לה לאכול, כשכולם אוכלים. נניח, מחלקים לכולם שניצל? לה לא. מחלקים לכולם בננה? לה לא. (ולא נתנו לה משהו אחר).
זה לא שהוציאו את הפריטים המשמינים מהתפריט של המשפחה. או של הגן. התוצאה - היא הפסיקה לבקש לאכול, כי היא התרגלה שלא נותנים לה בכל מקרה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621498
שני הסיפורים באמת נשמעים נורא, אבל אני מניחה שאלה מקרים חריגים (זה לא עושה את זה פחות נורא), אני משערת (אולי מנחמת את עצמי לאחר קריאת התגובה) שאין מסה משמעותית של הורים שחושבים שזו הדרך לגדל, לחנך, לבטא אהבה ולהקנות הרגלים נכונים. עדיין, מקרי קצה לא יכולים להסביר את התופעה הכוללת של אכילה לא מבוקרת ושל עודף משקל כללי באוכלוסיה ובעיקר אצל ילדים - בחודשים האחרונים היתה איזו כותרת שאז לא שמתי לב אליה בצורה מספקת - שלפיה כ-‏27% מהילדים בארץ סובלים מעודף משקל (ברמות חומרה משתנות). בלי קשר לדאגה שמתעוררת למראה כותרת כזאת - אני מקווה שלא לכל הילדים האלה יש הורים בעלי השקפות כל כך מוטעות - כרבע מילדי הארץ וקצת למעלה מזה (אבל חלק מוגדרים כבעלי עודף משקל ולא ממש כשמנים). אני מודעת להשפעות סביבתיות שאינן באות דווקא מן ההורים, למשל פרסומות לממתקים המופנות אל הילדים - הפרסומות האלה הן ממש פשע בעיני, אבל אני מתקשה להאמין שההשפעה שלהן קיצונית עד כדי כך.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621510
הנה מצאתי משהו.

חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621522
ובכן. את השמנת היתר הנפוצה בקרב ילדי ישראל (וחלקים גדולים בעולם המערבי) אני מייחסת לזה שיושבים מול הטלויזיה והמחשב במקום ללכת ולשחק בחוץ מחבואים, תופסת, גע-גע-גע ושמות.
וזה שעכשיו לכל ילד שני יש אופניים חשמליות אומר שגם אלה שנוסעים על אופניים לבית הספר ואחה''צ עם החבר'ה כבר לא עושים פעילות פיזית.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621523
לא הייתי פוסל או מזניח את חלקה של התזונה הקלוקלת בהגדלת (הה הה) התופעה הזאת.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621525
ובכן, כמובן.
אם הם היו יושבים מול הטלויזיה או המחשב ואוכלים מקלוני גזר ומלפפון, הם לא היו משמינים גם בלי פעילות פיזית.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621577
אוי, איזה סיפור מטריד ונורא. הראשון. מזכיר את הפרסומת של סטודיו סי שחוזרת שוב ושוב על המילה ''פחות''. תהיי רזה וצמצמי דרישות, עד שתיעלמי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621621
אותי הפרסומות של סטודיו סי משעשעות.
הן תמיד מדברות על כך שכל מה שצריך לעשות כדי לרזות ולהתחטב (ולהכנס לג'ינס המיתולוגי) זה מנוי לסטודיו סי. הן לא מזכירות שצריך גם ממש לבוא ולתרגל.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621623
באמת הפעלתי את ההליכון כל יום במשך שעה, ולא ראיתי שום תוצאות.

אולי פעם הבאה ננסה להפעיל שעה וחצי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621624
הצלחת להפעיל את ההליכון מבלי ללכת עליו? תקלה חמורה!
ההליכון אמור להיות מצויד ב dead man switch
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621625
ההתקן הנ''ל הוא פשוט קליפס לבגד, שאת מחברת אל עצמך ותוחבת להליכון. אם תעופי ממנו - הוא יתנתק וינתק את ההליכון.

אם הקליפס התנתק או שהבגד נקרע - זה כנראה לא היום שלך.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621528
האם הבעיה שההסברים האלה מנסים לפתור היא למה יש אנשים שמנים?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621530
כן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621535
אז לדעתי הבעיה המעניינת היא אחרת לגמרי: איך זה שיש אנשים לא שמנים?

קחי את המודל החייתי הקרוב אלינו מבחינת הרגלי האכילה: חזיר (אומניבור כמונו, גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהי) ותני לו לאכול כל מה שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה. האם בדיר של חזירים כאלה מישהו יביע תמיהה על כך ש 27% מהחזירונים החמודים הם בעלי עודף משקל, או שהאגרונומים והווטרינרים ישברו את ראשם בשאלה מה, לכל הרוחות, קורה עם 73% האחרים? האם מישהו יתלה את הקולר בטלויזיה, במשחקי מחשב, באופניים חשמליים (נועה ו. - חשמליים, לא חשמליות, ובפעם הבאה אני מוריד לך ציון על זה) - ודאי שלא, ולוא רק מפני שכל אלה לא נמצאים בכלל בדיר שלנו. ובאוכלוסיה הבוגרת, אם פחות מ-‏99% יהיו בעלי עודף משקל, בהנחה שיש מדד חזירי כזה, אני אהיה מופתע מאד.

ולגבי הבעיה הזאת, דהיינו איך זה שיש אנשים לא שמנים, יש לי מחשבות שונות אבל שולי האתר קטנים וכך גם החשק שלי להכנס לעבי (הה, הה!) הקורה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621542
למה לא להביט על קרובינו הפרימטים ולהסיק מסקנות? הם קצת יותר דומים לנו מחזיר.
פשוט לא ברור לי מה המידה הממוצעת/ראויה לחזיר, ומה מגדיר אותו כשמן, כמו גם להיפופוטם.
אפילו באשר לחזיר, אם ניקח חזירי בר ולא את החיה המבויתת והמפוטמת מסיבות שלא נזכיר כאן, דומני שהן חיות מוצקות וחסונות למדי, ולאו דוקא עגלגלות ורכות למגע.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621543
הפרימטים ברובם אינם אומניבורים, אנחנו סיגלנו לעצמנו תזונה יותר מזינה - אחת ההשערות היא שזה קרה במקביל לגידול המוח שהוא, כידוע, צרכן אנרגיה רציני.

להערכתי חזירי הבר אינם משמינים מפני שאין להם אוכל בכמות ובמבחר בלתי מוגבלים, כלומר הניסוי המחשבתי שלי אמור לעבוד גם עם חזירי בר (אבל כמובן איני יכול להוכיח).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621545
סתם נקודה שעלתה בדעתי בעקבות דבריך: כלבים שייקבלו אוכל ללא הגבלה ישמינו לממדי ענק. חתולים (בדרך כלל, יש גם דוגמאות נגדיות) לא. האם זה קשור לאומניבוריות של כלבים לעומת הקרניבוריות של החתולים? הרי בימינו רובם אוכלים (אלו שאוכלים, לא אלו שמשוטטים ברחובות ורבים על לחם עבש בפח האשפה) קמח תירס מעורבב בקמח עופות בתוספת חומרי טעם, ריח, שימור וצבעי מאכל. ההבדל היחיד הוא אחוז החלבון (ותוספת טאורין).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621549
אין לי מושג איך נראה חתול שמקבל אספקה לא מוגבלת של עכברים עשויים כהלכה בציר עוף עם כמה ביצי שליו בצד... אבל גם אני מכיר את התיאוריה שלחתולי בית אין נטיה להשמנה פתולוגית. מעניין באמת אם ההיסטוריה האבולוציונית שלהם מסבירה את זה (מאיזה סוג של חתול הם התפתחו בכלל?). אני משער שחיים בלהקת זאבים נתנו יתרון למי שחוטף ואוכל כמה שהוא מסוגל לפני שכל החבר'ה האחרים גומרים לו את האוכל, בעוד הנמר הבודד יכול להסתלבט על אנטילופה אחת בניחותא במשך הרבה ימים. קוראים חשדנים וחדי עין ישימו לב לכך שבטח הייתי מצליח להמציא איזה סיפור גם אם המצב היה הפוך :-), אבל אם אריות משמינים כמו כלבים (מישהו יודע?) זה מחזק קצת את הספקולציה הזאת, ומי יודע, אולי אפילו מלמד משהו על מנהגי האכילה של האדם הקדמון.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621556
פשוט לחתולים יותר אכפת איך הם נראים, סנובים יהירים שכמותם.
ופחות בצחוק, אני דווקא נתקלתי ביותר חתולים שמנים מאשר כלבים שמנים. חוששני שזה קשור גם לעצלנות ולא רק לגרגרנות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621728
תגידו, אם כבר בחתולים עסקינן, מניין הדימוי המטעה והשכיח בספרי הפעוטות, לפיו חתולים אוכלים חלב?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621734
חתולים מלקקים חלב אם זה מה שמרגלים אותם לעשות מגיל צעיר. יש חתולים בוגרים שמסרבים להתייחס לחלב כאל מזון, אבל טרם נתקלתי בחתול שמסרב לקצת גבינה או יוגורט.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621739
מספרי הפעוטות נובע שזה מה שאוכל החתול. היינו - כלב = עצם, חתול = חלב.

למה ומדוע?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621741
החתול מאז ומעולם‏1 סובל מיחסי ציבור מופרזים ומוגזמים שמייפים ומסתירים את דמותו ואופיו האמיתיים. אולי כחלק מקמפיין זה, מיצי הלוקק חלב במתיקות אין קץ הוא קליפ הפרסומת שמסתיר מאחוריו טורף יעיל ואכזרי שמקומו לא ימצא אותו בספרי ילדים, לפחות מהעידן הפוסט-גרימי.

1 לשיטתי
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621752
דווקא אצל המצרים הקמפיין היה של טורף יעיל, לא של מיצי.

השאלה נותרת בעינה
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621756
ב"אליעזר והגזר" של לוין קיפניס, בזמן שכולם מכינים מעדן גזר, הכלב והחתול מקבלים דיסה(!).

לדעתי זו שארית מתרבות חלוקת המזון בשטייטל :-) נתנו לחיות הבית את שאריות המזון. ייתכן שחלב ושמנת היו השארית הכי פחות יקרה לתת להם (שהרי ירקות או פירות לא באים בחשבון לחיות הללו, ובשר בני הבית לא הרשו לעצמם לזרוק).

לגבי עצמות - כלבים יכולים לכרסם עצמות, לחתולים זה מסוכן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621758
ירקות או פירות לא באים בחשבון לחתול, כמובן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621760
נכון מאד, אבל עצמות מסוכנות גם לכלבים כי הן גורמות לעצירות עד כדי חסימה מוחלטת.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621763
מצד שני הם חייבים לכרסם משהו כדי להשחיז שיניים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621778
גם נכון, יותר בשביל הכיף שלהם מאשר כדי להשחיז את השיניים כי כלבים לא צריכים שיניים חדות, אבל הם יבלו עם חתיכת עץ שמפרקים אותה לחתיכות באותה הנאה. גילוי נאות: אני וטרינר, אני חבר של המשפחה של רנני, אני בן 60, ואני חוגג חצי שנה טבעונות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621779
טפי, זקן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621780
מה לעשות. קרה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621782
צריך להכיר את ההומור של השוטה, לפעמים זה לוקח קצת זמן.

חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621783
טפי. זקן כמוני.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621789
שאלה אולי מוזרה: המעבר לטבעונות הושפע מרנני או שהגעת אליו בנסיבות אחרות?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621841
למה שאלה מוזרה, חשבתי כבר כמה שנים על טבעונות, גם מהצד הבריאותי וגם מהצד המוסרי, אבל דחיתי את זה, התעצלתי, הדחקתיף הייתי עסוק, כל הסיבות הרגילות. מרנני ובעלה וממה שקורה מסביב קיבלתי את הסוויץ' שאני בכלל לא צריך את זה. אצלי אפשר להגיד שממש שמעתי את את הסוויץ' מסתובב, ומאותו רגע אין לי משיכה למאכלים מהחי עד לרמה שדוחה אותי פיזית לאכול אותם.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621767
זה בדיוק היה המצב בשטייטל בו אני גדלתי. חלב עם קצת לחם שטבול בו, ועצמות של עוף בימים שאכלנו עוף - אף אחד לא טען שזה מסוכן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621768
מה אני יודעת, המידע הזה הגיע מספר על חתולים. אני לא חובבת חתולים ואיכשהו מצאתי את עצמי שלוש פעמים(!) עם חתול בבית לתקופה קצובה. לא עוד.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621831
ב"הכנסת כלה" של ש"י עגנון, חתולתו של רבי ישראל-שלמה מקבלת את בני-מעיהם של העופות, כל אימת שיש עופות לאכילה‏1.

1 ויש לעיתים קרובות מאוד.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621757
וואלה מוזר.
גם החיבור עכבר-גבינה צהובה הוא שלא כדרך הטבע.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621759
חתול באמת שותה חלב (אם כי זה לא הכי בריא לו כי גם לו אין לקטאז), אבל בתמונות הוא תמיד מצויר נבעך עם שדרה של דג.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621764
חתול שותה חלב מקערה
כאן
כאן (החיה האפורה- סגולה משמאל)
וכאן הוא בשער
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621765
ולמה דב אוכל דבש? האם א.א. מילן התחיל עם השטות הזו, או שרק עיגן תדמית שהיתה כבר רווחת?

(ברקת, לא אומרת מילה על התינוק והבקבוק. הדבורה והפרח נראה לי מקרה דחוף אפילו יותר).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621773
הדב הזה לא הסווה את עצמו כענן גשם.
הוא דווקא טוחן קן צרעות, אבל כן, דובים אוכלים כוורות, בעיקר בזכות הערך התזונתי הגבוה של הזחלים, כך הבנתי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621775
תודה!
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621781
נכון נכון, היה היה חתול שובב זלל חמאה לקלק חלב. חתולים ישתו חלב בשמחה אבל זה לא בריא להם כי גם להם אין את האנזים שמפרק. לא נורא בכמות קטנה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621833
אני מתחילה לשער שהכל קשור לסיטואציות בהם בני האדם שמו לב שהחיה אוכלת, והפריע להם:
החתול ליקק את החלב (שהוכן לצרכים אחרים), העכבר עשה שמות בגבינה‏1 והדב פרץ לכוורות.

אני משערת שבכל המקרים, מדובר בחטיף חביב, ולא בבסיס התזונה.

1 ובתריסר פריטי-מזווה אחרים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621842
נשמע הגיוני! והעז תמיד אוכלת את הכובע עם הדובדבנים
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621575
שני כלבים שלי שגידלתי בשיטת "הקערה מלאה במזון יבש וכשמתרוקנת ממלאים שוב" היו ממוצעים במשקלם/חטובים.
החתול הנוכחי די שמן, הכלבים היו מאוד פעילים גופנית ולא מסורסים, החתול מסורס ולא זז הרבה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621594
אם אני אטען שהקרינה הקוסמית בגובה של 30,000 רגל גרמה לשגיאת תקשורת שהפכה את השם שלי ל-rasy, תאמינו לי?
מצד שני אני לא הייתי מאמין אם היו מספרים לי לפני יומיים שיש חברת תעופה שגובה תשלום על כל מזוודה, על הזמנת מקומות ישיבה, על אוזניות, על אוכל ועל שתייה (כולל מים), אבל נותנת גישה חופשית לאינטרנט במהלך כל הטיסה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621573
AFAIK כלבים הם יוצאי דופן בנטייתם לאכול מעבר לצרכיהם.
קרניבורים לא יכולים להיות שמנים כי כושר הצייד שלהם יפחת, ואותו הדבר מהצד השני לטרף הפוטנציאלי.
יש חיות שמסתמכות על מסה כמו היפופוטם, או זקוקות לשכבת השומן כמו פיל ים ולוויתן. אבל התנועתיות שלהן לא נפגמת.
לא ראיתי חיות שמנות בגן החיות. אולי הארנבים של פינת הליטוף, אבל המסכנים מואבסים בידי המבקרים.
מעניין אם המטפלים מגבילים לחיות את כמות המזון או שהן מתאימות את צריכת הקלוריות לפעילות המופחתת בעצמן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621597
בגן החיות קל לראות דוגמאות מובהקות לחיות שמגבילים אותן ולכאלה שלא. בכלובי הציפורים (תוכים וכאלה) אפשר לרוב לראות חתיכות פרי, שבעלי הכנף מנשנשים כשבא להם. אצל חיות אחרות, ההאכלה בשעה ידועה מראש היא אטרקציה מיוחדת למבקרים, וזה בגלל שהחיות באות להתנפל על האוכל.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621609
האם יתכן שההתנפלות על האוכל היא דרך להפיג קצת את השיעמום?

___
דסמונד מוריס היה עושה כאן יופי של אנלוגיה לחברה אורבנית.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621626
בפירוש נאמר לנו כך כשסיירנו בספארי - לקופים למשל יש שעת האכלה אחה''צ שנועדה לתת להם איזה שהוא עוגן בזמן ולהפיג שעמום.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621777
אני מסכים איתך שבאופן כללי בעלי חיים לא יכולים להרשות לעצמם להיות שמנים, אבל אם אין להם הזדמנויות טבעיות להשמין לא יתפתח מנגנון שימנע את זה (או, אם תרצה, יתתח מנגנון שימנע מהם לנסות להשיג את האוכל באופן אקטיבי, אבל לא כזה שימנע מהם לאכול אם האוכל מונח לפניהם). אני בטוח שלפחות לגבי חלק ניכר מהחיות התזונה בגני החיות מוגבלת (אני זוכר מהתוכנית "monkey businesss" כמה קופים שהגיעו אליהם ממגדלים בורים כשהם שמנים מאד, והדבר הראשון שהם עשו היה להכניס אותם לדיאטה). הנה ידיעה קטנה עם כמה תמונות משובבות נפש: http://www.google.co.il/url?sa=i&rct=j&q=&am...
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621633
באותו עניין: מסתבר שמגיפת ההשמנה העולמית לא מוגבלת רק לבני אדם: "ב-‏20 השנים האחרונות או יותר, לא רק אזרחי ארצות הברית העלו במשקל, אלא גם קופי המרמוסט באמריקה. כמוהם גם קופי מקאו, שימפנזים, קופים ירוקים ועכברים במעבדות, כמו גם כלבי בית, חתולי בית וחולדות, באזורים כפריים ועירוניים כאחד."
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621644
אה, אז אולי זה בגלל החור באוזון.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621688
אולי פשוט מי שאוכל ג'אנק גם מאכיל את החיות שלו בג'אנק? (או בהכללה תעשיית מזון שנעשית יעילה יותר ויותר בייצור מזון מוצר ולא בריא, עושה אותו דבר למזונם של בעלי חיים שהיא מייצרת).

השערה אחרת היא שגרעין כדור הארץ זז לכיוון צפון אמריקה, והכבידה שם השתנתה ב-‏20 השנים האחרונות :)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622274
הבדל בין ''אוכל משמין'' ל''אוכל לא בריא''. יש קורלציה, אבל יש לא מעט דיון מדעי לגבי הסיבתיות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622275
האמן לי שאני מבדיל. היכן השתמע שלא מתגובתי הקודמת?

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים