בתשובה לצפריר כהן, 20/12/13 12:54
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625842
נדמה לי שהבעיה העיקרית היא כאן, למצוא מישהו שמוכן לקלוט אותם (תמורת כסף או סיוע) נראה לי פחות בעייתי.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625844
אז גם אפשר להעביר אותם ליקום חלופי. יש כאן רק שאלה קטנה של מימוש. אבל זה חוקי.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625847
רק לא ישראל חס וחלילה כי לנו יש מספיק את הצרות שלנו ואפשר למצוא מדינות במצב יותר טוב. זה בערך גם מה שאמרו השווייצרים כשיהודים הידפקו על דלתותיהם במלחמת העולם השנייה אבל כמובן שאסור להשוות.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625867
האם האפריקאים במצרים מצויים בסכנת מוות בעודם במצרים? (להבדיל ממצבם בעת שהם מנסים לעבור את הגבול לישראל, אז הם נתונים לחסדי הבדוואים והחיילים המצרים).

ואם התשובה היא כן, אז האם ישראל צריכה לאפשר לכל אפריקאי הרוצה בכך, והתגלגל למצרים, להיכנס לשטחה ולאפשר לו להתיישב כרצונו?
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625868
ישראל צריכה לנהל מדיניות של הגבלה בכניסת פליטים אבל לא בהכרח מניעה של כניסת כולם. היא יכולה להרשות לעצמה לספוג מספר מוגבל שלהם ובאשר לאלה שכבר כאן, לאפשר להם לחיות בכבוד ולא לכלוא אותם במחנות מעצר. בודאי שלאור מדיניות כזו ואמירות מכוערות של ״שאחרים יקלטו אותם״ אין לנו זכות לבוא בטענות לאחרים על היחס ליהודים בעבר ובהווה.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625873
מה זה מספר מוגבל שלהם? נניח שישראל תחליט לקלוט עשרת אלפים בשנה בשיטת כל הקודם זוכה, מה תעשה עם שאר עשרות האלפים שיידפקו על השער, האם אז לא יישמעו הקולות שיש לתת להם להיכנס, ומה זה המכסות השרירותיות האלה? והאם מצבם לא יהיה גרוע יותר במחנה הפליטים שיקום מול הגדר?

אם נניח שאתה מוכן לקלוט מספר מוגבל של פליטים, X, אתה נתקל באותן בעיות שיש היום עם הפליט X+1, מה תעשה איתו?
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625906
לישראל יש זכות לקבוע מיכסה מסוימת כראות עיניה. כמובן שהיא יכולה לשלול כניסה אליה באופן גורף אבל הדבר האנושי יהיה ליזום מדיניות המאפשרת למספר מסוים של פליטים או מהגרי עבודה להיכנס אליה ולהיות זכאים לדיור, חינוך, שירותי בריאות ורווחה הוגנים. בהנהגה טרופת הלאומנות שלנו ובהלכי הרוח הגזענים שמכים פה שורש זה לא יקרה.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625927
לישראל יש זכות לקבוע מכסה? באמת? ואם מחר ייקבע שר הפנים מכסה של 1000 איש בשנה, ושוב יתדפקו על דלתות ישראל החלכאים והנדכאים, אבל מה לעשות, במקום 1000 יגיעו 3000 בשנה הראשונה, והחיילים בשער יגידו עד כאן. וההמונים, שכבר חצו את מצרים וסיני, יחיו בתנאים מזעזעים במחנות אוהלים בסיני וכנראה ייסבלו גם מנחת ידם של הבדוואים. האם אז אתה תגיד, המספר 1000 קדוש הוא. שייכנסו לפי התור, 1000 בשנה, או שתגיד, שההנהגה טרופת לאומנות, ש1000 זה מספר מגוחך, ושצריך לקלוט את אותם 3000 איש?
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625874
אם המילה ''פליטים'' כוללת גם פליטים יהודים, נראה לי שבמאה השנים האחרונות ישראל קלטה הרבה יותר מכל מדינה אחרת ביחס לאוכלוסיה.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625887
אני עליתי לארץ בשנות ה-‏50. לא הייתי פליט.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625904
זה אמור להוכיח משהו?
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625905
את המופרכות של הדברים שלך.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625914
בוודאי. אתה כנראה כולל את מיליון העולים מחבר המדינות בהגדרה הזאת, את עולי מרוקו וכו'.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625907
אתה מנסה להיות ציני או אירוני? כי לא ממש הולך לך. זו חוכמה קטנה מאוד לדאוג רק לבני עמך. ראוי להזכיר כאן את המקלט שנתן בגין לפליטים וויאטנמים בזמנו.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625909
אין שום דבר ציני או אירוני או מופרך בהצהרה הפשוטה שבתגובה 625874. כנראה שהיופי בכל זאת בעיני המתבונן.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625917
מדובר היה ב-‏179 איש.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625916
נו, אז אנחנו כמעט מסכימים. גם אני תומכת בקבלת "מספר מוגבל". נראה לי שכמו בבדיחה הישנה אנחנו מתווכחים רק על כמה מוגבל יהיה המספר הזה. לא הבנתי למה האמירות מכוערות בעיניך, אם מראש אתה מסכים שישראל צריכה להגביל את המספר. לאן חשבת שלשיטתך יילכו אלה שישראל לא תקבל?
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 625925
את תומכת בכליאתם של אלה שנמצאים כאן ומצדיקה את זה ברטוריקה אורווליאנית. אני לא חושב שיש ביננו הסכמה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים