בתשובה לארז לנדוור, 23/03/14 12:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
איך הכיבוש הערבי, צלאח אדין ואברהים פאשה לא רלבנטיים לערביי א"י, אם הם הגיעו לכאן עם מסעות הכיבוש הללו? זה כמו להגיד שיציאת מצרים , שיבת ציון וחיבת ציון אינן רלבנטיות ליהודים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם הגיעו לכאן איתם (וזה כאמור מוטל בספק), זה אינו מוריד ממידת זכותם להגדרה עצמית מעצם העובדה שכיום יש כאן עם בעל זהות מקומית ברורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה יכול לחשוב על עובדה כלשהיא - היסטורית, דמוגרפית, מדינית, סוציולוגית, אחרת - שהיתה מורידה ממידת זכותם להגדרה1 עצמית? 1 כמובן שכל אחד יכול להגדיר עצמית את עצמו, המשפחה הקרובה ולול התרנגולות שלו כאוות נפשו. אבל אנחנו מדברים כאן על הגדרה עצמית כעם מובחן שיש לו - לפחות לשיטתך - זכויות לאומיות ריבוניות ואחרות כתוצאה מכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל עם הדורש ריבונות לאומית הוא בעל זכות לכך ועיקרון זה מקובל בינלאומית עוד מועידת השלום בפריז (1919) [ויקיפדיה]. שום עובדה לא יכולה לגרוע מזכות כזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי תימוכין להכרזה הזאת בלינק שלך. בעיקר הלכתי לשם גם כדי להבין מי או מה מוגדר שם כ'עם' (הגדרה שבלעדיה ההכרזה הזאת כמובן ריקה מתוכן), ולא מצאתי דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל קבוצה שרוצה זכאית להגדרה עצמית,הבעיה עם הפלסטינים היא שההגדרה שלהם פיקטיבית,הם רק מוגדרים על דרך השלילה של היהודים.למה הפלסטינים בירדן לא מורדים? בסוריה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכתבת כאן מראה שהגדרה עצמית של הרוב, מבטלת את המיעוט למרות שנולד וחי כאן אפילו זמן רב יותר מהרוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מה שכתבתי הוא שהם לא מעוניינים ב"הגדרה עצמי",זאת רק סיסמה שאתה וארז תתמכו בהם. מה ההבדל בין ירדני לפלסטיני,במה הפלסטיני "מוגדר" אחרת? שוב גם אם אין הבדל בינהם זכותם כעיקרון לדרוש הגדרה,הבעיה היא שמה שהם רוצים זה מחיקת ישראל ולא הגדרה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש 5.6 מיליון מוסלמים (4 בעזה ויהודה ושומרון ועוד 1.6 בשטח ישראל) ו-6 מיליון יהודים על השטח המדובר. הפיתרון השפוי זה לתת להם ממשל אוטונומי מוגבל. ללא צבא וללא הכרה בתור מדינה. אם זו תהיה מדינה ל-2 עמים אז אנחנו נהיה רק קצת יותר מחצי. שהמשמעות לכך היא סופה של מדינת ישראל. ראה ערך "דרום אפריקה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.הפתרון "השפוי" שלך לא מקובל על 100% מהפלסטינים מהסיבה המאוד פשוטה שלא מעניינת אותם הגדרה עצמית ב.ירדן היא פלסטין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמקובל עליהם או לא מקובל עליהם הוא חסר חשיבות. אז מה אתה מציע לעשות להעביר 5.6 מיליון מוסלמים לירדן? האם זו ההצעה הריאלית שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לזה חשיבות מכרעת כי אם זה לא מקובל עליהם הם ימשיכו לנסות להרוג אותך כל הזמן בכל מקום,אני מניח שזו לא המטרה. לא,יהיה להם את כל הזכויות חוץ מהצבעה לכנסת (זכות שרוב או הרבה מהאזרחים במדינות דמוקרטיות גם כך לא מממשים)לא יהיו להם שום זכויות לאומית כמובן. הם רוצים להצביע? צבא? הגדרה? בירדן (שהיא חלק מישראל כמובן,לצורך הפשרה ההסטורית..) לגבי המס.-(אני יודע שאלו המס. שמופעים בכל מקום) הם נשמעים לי מופרכים בעליל,יהודה ושומרון ריקים, רוב השטח לא מיושב,אין שם יותר מידי גורדי שחקים -איך יש שם יותר תושבים מבגוש דן רבתי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהודה ושומרון - אוכלוסיה פלסטינית 2.5 מיליון אוכלוסיה יהודית 350.000 כל משקיף מהצד רואה מה צריך להעשות יש להעביר את האוכלוסיה היהודית לתוך הקו הירוק ולהוציא את ערביי ישראל (מוסלמים שגרים בישראל) מחוץ לקו הירוק לאחר מכן לתת להם אוטונומיה מוגבלת ללא צבא או מדינה זו הדרך ההגיונית היחידה שקיימת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עבר הירדן המזרחי של ארץ ישראל: רוב ערבי עבר הירדן המערבי של ארץ ישראל: רוב יהודי אי לכך, אני מסכים להצעתך, רק בשינוי קטן: במקום "הקו הירוק" (קו דמיוני המשקף את מיקום הכוחות הפולשים לארץ ישראל ביום הפסקת האש) צ"ל "הקו הכחול" (נהר הירדן, גבול גיאוגרפי ברור) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפילו לא יכניס את ההתנגדות האידאולוגית לדבר . סתם לדוגמה: יהיה שם עזה, אתה יודע מה המרחק מהגבול הזה לנתב"ג למשל? מה עם בקעת הירדן? אני לא בטוח לגבי החוקיות הבין לאומית לגרש אזרחים שלך (יהודים כמובן שאפשר,אין מגבלה חוקית לעשות משהו ליהודים) אתה מציע עזהX100 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שלא התנגד ל''העברה'' של יהודים מרצועת עזה, אין לו הסמכות המוסרית להתנגד להעברת ערבים לאחת ממדינות ערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בעיה לפנות (ההגדרה המילונית לגירוש יהודים) יש בעיה לגרש (ההגדרה לטרנספר כל אדם שהוא לא יהודי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקישקוש הזה? אז יש כמה יהודים עושי צרות פנאטים שרוצים לחיות בעזה. ומי בדיוק צריך לשמור עליהם? אני? הילדים שלי? אין לכם מה לחפש בעזה! אתם סתם מחפשים פרובוקציה בקרב האוכלוסיה הפלסטינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקישקוש הזה? אז יש כמה יהודים עושי צרות פנאטים שרוצים לחיות בירושלים/ישראל/יפו. ומי בדיוק צריך לשמור עליהם? אני? הילדים שלי? אין לכם מה לחפש שם! אתם סתם מחפשים פרובוקציה בקרב האוכלוסיה הפלסטינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל משקיף מהצד שלא רוצה להיכנס לוויכוחים היסטוריים מיתולוגיים דתיים וכדומה על מנת לפתור סכסוך. צריך להיות נטול פניות לכאן הוא לכאן ולפתור את המחלוקת. והדרך ההגיונית ביותר זה להסתכל מה קורה עכשיו בשטח. באיזה אזור יש רוב מוסלמי או רוב ויהודי. ולהעביר אוכלוסיות מיעוט לטרטוריות שבהן הוא הרוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שאמרתי, בעבר הירדן המזרחי יש רוב ערבי, בעבר הירדן המערבי יש רוב יהודי, צריך להעביר את אוכלוסיות המיעוט. מכיוון שחצי עבודה כבר נעשתה (כמעט שלא נשארו יהודים בארצות ערב), אז נשאר רק להעביר את הערבים ולהשלים את המשימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע דברייך הם משאלת לב שגם אני שותף לה. אבל מה לעשות שהמציאות מתנגשת עם הרצונות. בעולם המציאות אי אפשר להשיג כול מה שרוצים. אז מנסים להשיג את מה שניתן להשגה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם מה שאמרו לבן גוריון לפני הכרזת העצמאות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן גוריון? אתה מתכוון לקטן האמונה ההוא שקיבל את תוכנית החלוקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשקוש הז? אז יש כמה ערבים עושי צרות פנאטים שרוצים לחיות בחיפה. ומי בדיוק צריך לשמור עליהם? אני? הילדים שלי? אין לכם מה לחפש בחיפה! אתם סתם מחפשים פרובוקציה בקרב האוכלוסיה היהודית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולמה יהודי התפוצות לא דורשים להקים מדינה משלהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בעית קשב,לא הבנתי את הנקודה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע, לא נורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה שאתה מבין אותי,כמו סבא טוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |