בתשובה לג'וד, 21/04/14 11:35
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631024
הרבה יותר קל לשכנע מישהו בשקרים מאשר לשכנע אותו ששיקרו לו כל השנים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631304
הגעתי למסקנה שה''סקפטים'', כוונתי לההם המדעיים כביכול שעשו לעצמם אידיאולוגיה מסקפטיות, היו האחרונים שהיו מאמינים לגלילאו שהארץ נעה סביב השמש. הם היו מאד סקפטים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631322
אילו בזמן גליליאו היה שיח חופשי, וגליליאו היה אומר משהו כמו: "מהתצפיות שלי בטלסקופ המשופר שהמצאתי נראה על פניו שהפולני ההוא צודק", התגובות מן הסתם היו מתחלקות לשלוש קטגוריות:
1. אתה בוודאי צודק, כל מי שמתנגד לך הוא אוויל שממומן על ידי הקרן החדשה לישראל ומועצת הבשר.
2. אתה בוודאי טועה, כל מי שתומך בך הוא אוויל שממומן על ידי אלדסון ומשווקי הסויה.
3. מעניין, יכול להיות שאתה צודק, תראה לי בבקשה את הטלסקופ המשופר הזה, תסביר לי בבקשה איך התצפיות שלך מובילות אותך למסקנה, ותן לי לנסות לשחזר את התצפיות ולראות אם אני לא מצליח למצוא הסבר טוב יותר.
נכון ש(1) צדקו ו(2) טעו, אבל מבחינה אינטלקטואלית שניהם שווי ערך - מהמרים חסרי יושר אינטלקטואלי. היוצאי דופן, היחידים שצדקו (מבחינה אינטלקטואלית) הם מי שמשתייכים לקטגוריה השלישית (והם אלה שהיו מוכנים גם למהפכה הבאה). מקריאת התגובות שלך די ברור שאת לא משתייכת לקטגוריה הזאת. יכול להיות שאת צודקת, יכול להיות שהימרת נכון, אבל בשביל לבדוק את זה, ועל אחת כמה וכמה לשכנע מישהו אחר, את צריכה לנסות להתמודד ביושר עם הטענות של מי שלא מסכים איתך. ואגב, לא, להזמין אנשים לעשות שבת בבית הכנסת שלך זה לא להתמודד ביושר.
_________
(מעניין לציין שעדיין לא נתקלתי בצמחוני ששייך לקטגוריה השלישית)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631326
יש סוג 4, אנשים שבודקים בעצמם ולא יושבים באיזור הנוחות שלהם ומחכים שיאכילו אותם בכפית.
בכל מקרה זה נושא מעניין אבל לא שייך לעניין כרגע.אם אתה מתעניין אתן לך לינקים.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631328
מדברייך נראה שסוג 4 הוא הסוג שלא קרא או לא הבין מה המשמעות של סוג 3
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631332
כן, אני מתעניין. לא בלקרוא עוד מחב"ת שבטוח שהוא צודק ולא טורח לבדוק את עצמו או לקרוא את מי שלא מסכים איתו, אני מתעניין בלקרוא תשובה עניינית לכל הנושאים שעלו כאן ופסלת אותם על הסף. אם אין לך תשובה, אז גם לינקים זה לגמרי בסדר.
__________
(אני יכול רק לנחש למה לא נתת את הלינקים האלה קודם)
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631352
מה זה מחב"ת?
המקום הכי טוב להתחיל בו זה מהאתר של ד"ר מייקל גרגר, זה לינק להרצאה השנתית האחרונה שלו שהיא מאד מעניינת. כל מה שהוא אומר מבוסס על מחקרים, ובגלל שאני בעצמי עובדת על זה בין היתר, אספתי את המחקרים האלה, אבל אתה יכול למצוא בקלות בעצמך.
הוא רופא קונוונציונלי טבעוני, והוא דווקא כן מופיע בפני הוועדה הממשלתית לקביעת הנחיות תזונה לעם האמריקאי שסיפרתי עליה, לא כחבר ועדה אלא כעד מומחה. יש עוד כל מיני עדים מומחים, לא שמעתי את כולם אבל היו עוד כמה טבעונים וזאת רוח חדשה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631356
מחב"ת הוא מחזיר בתשובה.

ולא, אולי לא הסברתי את עצמי נכון. מה שאני רוצה לראות זה לא קישור להרצעה כללית של עוד מחב"ת שמחזיק ממש באותן דעות כמוך, וחוזר עליהם באותו ביטחון עצמי נטול ספקות. מה שאני רוצה לראות זה תשובה שלך, תשובה שיכולה לכלול קישורים לתשובות של אנשים אחרים, לנקודות שעלו כאן בדיון. תשובה עניינית, כזאת שמתייחסת לנקודות עצמם, לא פוסלת אותם על הסף בגלל מי שכתב אותם או בגלל מה שכתוב בהם, אלא מנסה להתמודד איתם ביושר אינטלקטואלי. את חושבת שאת מסוגלת לנהל דיון כזה?

למשל, את ההרצעה של ד"ר גרגר ראה מישהו (לא אני) ופרסם ביקורת עניינית. הוא בדק מחקר אחרי מחקר והגיע למסקנה די בוטה בקשר לד"ר גרגר. זה סוג התגובות שהייתי מעוניין לראות ממך, ואם תקפידי להגביל את עצמך לדיון כזה, אני (ואני לא חושב שאני מדבר בשם עצמי בלבד) אהנה לקרוא.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631363
ג'וד אני מציע לך לא להיכנס לויכוחים האלה כי הם ללא תכלית. אם תגלגלי את גלגל העכבר את תראי שאותם דרישות הופנו אליי וזה היה ביזבוז זמן. הם לא ישנו את דעתם. הם פשוט יגרמו לך לרוץ ולהביא קישורים או להזיע במלל שנופלות על אוזניים אטומות. בור ללא תחתית, אם עד עכשיו זה לא עזר זה גם לא יעזור אם תתווכחי ותראי להם נתונים במשך שעות על גבי שעות. הם רק רוצים למשוך אותך לדיונים עקרים שלא יובילו לשום מקום. ראי הוזהרת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631365
:-) אני יודעת, ישר קופצים למאמר שמנגח את גלילאו.

אבל באמת זה התארך יותר מדי, יש לי מאמרים לכתוב! אז אני פורשת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631364
אז מה אתה רוצה ממני?
אם אתה לא מוכן לראות הרצאה ולא מוכן לפתוח את המחקרים המקושרים בהרצאה, וישר קופץ לחפש את מאמר הדיבנק, מה אתה רוצה ממני?
מאמרי דיבנק לטבעונות יש כמו זבל, כמה שתרצה, לא ראיתי מאמר אחד רציני, קפוץ ראש ישר אליהם וחסל.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631433
מה אני רוצה ממך? יושר אינטלקטואלי, סקרנות, ספקנות, תשובות ענייניות, נסיות לבסס טיעון על עובדות...

אני לא הולך לראות את ההרצעה משום שהנושא עצמו לא כל כך מעניין אותי, התערבתי רק לגבי המטא-דיון באשר לשאלה מי מהמתדיינים היה נאבק בגליליאו. מקריאת התגובות שלך השתכנעתי שאין לך שום שאיפה אמיתית לדעת את האמת, או לתת לעובדות לבלבל אותך.

תראי מה עשית עכשיו, נתת קישור להרצאה שמצטטת עשרות מחקרים, בתגובה נתתי לך קישור למאמר של מי שראה את ההרצעה, קרא את המחקרים, וטוען שהמרצה לא הבין את כולם (לא חלקם, כולם). זאת טענה כבדה מאד, אילו אני הייתי חושב שהמרצה צודק הייתי הולך ובודק את הטענות של המאמר, את כולן, ורק אחרי זה מסיק מסקנות. אבל במקום זה בחרת לפסול את המאמר בלי לקרוא אותו משום ש"מאמרי דיבנק לטבעונות יש כמו זבל". גם מאמרים שטוענים שכדור הארץ נע יש כמו זבל. האם זה אומר שכדור הארץ לא נע?! את לא יכולה לפסול טענות רק משום שהם לא תואמות לאמונה שלך, זה הרי בדיוק, אבל בדיוק, מה שעשו לגליליאו. לא ראית מאמר רציני אחד משום שלא קראת אף מאמר כזה, ישר את מקטרגת אותם "כזבל", וזהו. אני חוזר שוב על התגובה הראשונה שלי: "מקריאת התגובות שלך די ברור שאת לא משתייכת לקטגוריה הזאת. יכול להיות שאת צודקת, יכול להיות שהימרת נכון, אבל בשביל לבדוק את זה, ועל אחת כמה וכמה לשכנע מישהו אחר, את צריכה לנסות להתמודד ביושר עם הטענות של מי שלא מסכים איתך". התגובה האחרונה שלך רק שיכנעה אותי שאני צודק, חבל, הייתי מעדיף לטעות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631434
ג'וד היא אלפי מונים ממה שאתם אי פעם תוכלו להיות. אתם סתם אנשים קטנים ומשועממים שמחפשים להתקוטט. נו אז למדתם איך להתנסח

''אין לך שום שאיפה אמיתית לדעת את האמת, או לתת לעובדות לבלבל אותך''

סתם משפטי מפתח ששיננתם בתורת הויכוח
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631443
ג'וד היא אחלה.
בשאר הדברים אין לך מושג כמה אתה טועה, או כמו שכבר אמרתי- הפוסל במומו פוסל.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631445
החברה פה אם הם רוצים להתווכח אז לפחות שיהיה להם "קייס" סתם מתוך בורות גדולה מתנפלים על מישהו שיש לו עובדות מוכחות ובלתי ניתנות להכחשה בנוגע להיבטים הבריאותיים של צמצום אוכל מהחי. אני לעומת זאת שנתקלתי בתופעה בדקתי את הנושא לעומק. וגיליתי שצמחונות היא בעצם המצאה מודרנית. מעולם בהיסטוריה לא היתה חברה צימחונית לחלוטין. החברה היחידה היא בדרום הודו ואומנם הם נמנעים מאכילת בשר וביצים אך הם כן אוכלים גבינה וחלב. וגם מבחינה אבוליציונית אנחנו אוכלי בשר - הפרימטים ובניהם השימפנזים אוכלים נמלים וחרקים קופים קטנים ואף צדפות אם הם נמצאים ליד חוף ים. אך מזון מהחי הוא רק בין 2 ל-‏5 אחוז מהמזון שהם אוכלים. המסקנה היא - יש לצמצם מזון מהחי ולא להתנזר לחלוטין.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631455
אני לא חושב שמישהו מתנפל עליך בנוגע לטענה שיש לצמצם צריכת מזון מהחי.
אני חושב שאת האלף בית כולם יודעים.
בתכלס ההמלצות החזקות יותר בנייר העמדה של איגוד הקרדיולוגים והדיאטנים נראות לי בסיס טוב מאוד.
הרי גם אתה מחריג ופלים וביסלי מגדר מזון מן הצומח (גם מן החי הם לא, אז אולי כדאי לפתוח קטגוריה שלישית - מן המפעל)
אני מתאר לי גם שלא תמליץ לאף אחד לצמצם בצריכת דגי ים. קשה לי להאמין שיש לך עובדות מוכחות על נזקם של אלו.
הויכוח איתך, עד כמה שאני מבין, הוא לא על המובן מאליו כמו שמנת ושומן חזיר אלא על אכילת ביצים ובשר רזה, שלקרדיולוגים אין עם זה בעיה ולך יש.
תקן אותי אם אני טועה, אני מניח שגם אתה מסכים שהתזונה הים תיכונית היא הבריאה ביותר.
אז בוא נתווכח על הדברים עצמם ולא על מה שאתה מייחס לאחרים בלי שאמרו.
במקום אחר טענת שאני מתווכח רק לשם הויכוח, אז הנה מקרה מעשי מאוד לדיון:
כמו שאמרתי בתגובה אחרת- אני מאכיל את ילדי ביצים כאוות נפשם. אם זה לא בריא להם וודאי שאני רוצה לדעת.
האם יש לך עובדות מוכחות ובלתי ניתנות להכחשה על נזקים בריאותיים מצריכה של ביצים על ידי ילדים בריאים?
שים לב שהבריאות של הילדים שלי מוטלת על הכף, ואל תביא דברים שלא בדקת בעצמך לעומק.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631458
קודם כל אם יש ספק ואנשים אומרים לך שזה לא טוב ואחרים אומרים לך שזה בסדר לא עדיף להקשיב למזהירים? אם אתה לא ממש יודע מאה אחוז ולא בדקת בעצמך ואין לך מספיק מידע עדיף להקשיב למזהירים ולא למרגיעים.

דבר שני אני לא פה לפתוח דיון מייגע בנושא. לך לחנות הספרים הקרובה וקנה את הספר "מחקר סין" אם אין לך כסף אז לך לספרייה.
או תבדוק את הקישורים שג'וד נתנה

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631460
קרדיולוגיה... יש עוד מחלקות בבית החולים - אונקולוגיה ומחלות אוטואימוניות בקיצור ביצה אחת לשבוע ותהיה לי בריא.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631467
דוד היקר, לפני שאתה מדבר על "בורות גדולה", כמה פרטים קטנים: האתר הזה הוקם ב-‏1999, ומאמרים כמו דיון 77, דיון 99, דיון 1129, דיון 692, דיון 792, ועוד אחרים שאינם זכורים לי כרגע, הופיעו כאן עוד הרבה לפני שג'וד הופיעה כמשתתפת די קבועה ובעיקר בעלת מענה-לשון (זאת הגדרה עדינה), (כ"ג'וד-שבא", לתקופה כלשהי, נדמה לי שבסביבות 2004-2005 ואח"כ כ"ג'וד" בסביבות 2010). גם "מחקר סין" הוזכר כאן לפני שהוא הפך לבון-טון של חוכמולוגים חסרי השכלה.
מנהג נאה הוא, לא להתפרץ בקריאות תרנגול ובאגרופים שלופים לדלתות פתוחות. אולי כדאי לסגל לך אותו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631468
נו מה חדש, כבר העירו בעדינות תגובה 628786.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631469
נו אז מה אתה מראה לי פה?

77 מדבר על גרימת סבל של בעל החיים המיועד לאכילה ושעלינו להקטין את הסבל.
99 מדבר על אותו נושא
1129 מראה שרוב האנשים לא שינו דעתם בעקבות הדיונים
692 מראה שיש רוב לנגד ניסויים בבעלי חיים
792 באותו נושא

אז מה קשור מחט לתחת?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631470
כדאי לקרוא את הדיונים כולל התגובות, ולא לחשוב עם התחת ולהסיק את כל המסקנות שלך אוטומטית לפי הכותרת. אתה הרי כבר יודע מהנסיון של עצמך שהדיונים נוטים לכיוונים נוספים. לו היית קורא קצת יותר מהכותרת, היית נתקל בתגובות מסוג תגובה 1018, למשל.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631471
1018 יש מישהו שמתווכח? הרי אמרתי לאכול צדפות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631472
טוב, אתה לא מבין שאני מדבר על גישה ועל משהו גדול ורחב יותר, ואני רואה שגם אין טעם להסביר לך ואין טעם חס וחלילה לזרוק דוגמה מתוך רבות, עניין של לפתוח את הראש. אתה לא מבין. כל טוב, תהיה בריא.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631474
כנראה שאין לך ילדים.
לא, לא עדיף להקשיב רק למזהירים כי אז היו לי שוכני בית חיוורים וחרדים עם חורים בשיניים ולא האתלטים השזופים עם הקוביות בבטן שאני כל כך גאה ומקנא בהם כי לי לא היו (קוביות בבטן).
ואתה לא פה בשביל דיונים מייגעים, ולא כדי לעמוד מאחורי דברים שאתה אומר, רק לספר כמה העולם לא בסדר.
תראה, אני מציב לך אתגרים ואתה נכשל בכולם. אולי כדאי לך לשנות גישה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631475
קוביות בבטן? מה הקשר? יש אוכל לספורטאים ומפתחי גוף ויש אוכל לאריכות ימים
השאלה מה המטרה. אדם כחוש שרוצה להיות מפתח גוף צריך לאכול אחרת לגמרי ממישהו שרוצה להוסיף עוד 10 שנים לחייו

ומה אמרתי לא בסדר? מה אתה רוצה לשמוע דברים ממקור שני (ממני)? אני שולח אותך למקור

בטח שעדיף להקשיב למזהירים. זוכר מה אמרו קומץ יהודים בגרמניה בשנות ה-‏30
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631476
הייתה לי תשובה עניינית לטיעון הזה, אבל בתגובתך זו הוכחת שהדיון מיצה את עצמו (או לפחות: שנגמרו לך הטיעונים). אריק: זה הזמן לפרוש.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631513
אם היינו מקשיבים לאזהרות... לא היינו אוכלים מוצרים מהחי (כי זה מסוכן, אומרים הטבעונים), לא היינו צורכים חיטה (גלוטן זה מסוכן), וגם לא ירקות סולניים (עגבניה, פלפל חציל ועוד), לא היינו אוכלים מוצרים מרוססים, ושעברו שינוי גנטי, היינו שותים מים מזוקקים בלבד, והיינו משתדלים להימנע ממלח וסוכר, לא היינו שותים מיץ פירות (מזיק לשיניים), לא היינו משתמשים במיקרוגל, wifi או בטלפון סלולרי, או אלחוטי, וגם לא היינו עובדים במקום שיש בו כאלה, לא היינו משתמשים בנורות חסכוניות, לא היינו משתמשים בסבון וגם לא במים חמים לרחצה, לא היינו מתחסנים, לוקחים תרופות הומיאופתיות בלבד, לא היינו טסים, או מקיימים מין אוראלי ועוד ועוד

חיפוש קל באינטרנט יימצא "מקור" לכל אחת מהטענות שהדברים לעיל גורמים נזק, ולעוד פעולות רבות. אבל אני בטוח שאתה לא עוקב אחרי כל "ההמלצות" האלה. איך אתה בוחר מביניהן?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631526
הקשר של קוביות בבטן הוא שיעור נמוך של שומן בגוף, שהכרחי עבור האפקט הזה.

מה אמרת לא בסדר? לא לקחת אחריות על דברים שאתה (כך אתה מצייר אותם) מאמין בהם.
מקורות יש כחול אשר על שפת הים ורובם כיאה לפוסט מודרניזם סותרים זה את זה. אם יש ספר שהשפיע על הדרך שלך אתה יכול להציג את הטיעון המרכזי שלו ומדוע אתה חושב שהוא צודק. לינקוק ללא הפרשנות האישית של המלנקק הוא זריית מוץ לרוח.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631480
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631463
אין קשר בין המאמר שלך להרצאה. (''הרצעה'' אתה קורא לה בלי לראות אותה)
המאמר חלש (כותב אנונימי), קראתי שתי פסקאות והן משכנעות שמזון מהחי מזיק.
למות על סקרנים וספקנים כמוך.
שוב אני מתחיל לשאול 631555
מודה, עוד לא הקשבתי, שמעתי רק כמה דקות ראשונות, אבל - קונוונציונלי? לפי הרבה אתרים הוא כירופרקט. ומצידי, לאחר נסיון אומלל (ויקר!) של אמא שלי, ד"ר לכירופרקטיקה יכול באותה מידה להיות ד"ר לקריאה בקלפים או בקפה, אין לי יותר גרם אחד של רצון "להתנסות ולשמור על ראש פתוח", עם כל מיני כאלה. הרפואה המדעית, האקדמית, עם כל מגרעותיה, היא בכל זאת הדבר היחיד שיש לנו כרגע.

חוץ מזה, ברגע שזה מרצה עם חוש הומור בכל משפט שני - החשדות שלי ישר מתעוררים.

שוב אני מתחיל לשאול 631563
וואלה, זה שהשם של Michael Greger דומה לשם של כירופרקט כלשהו זאת באמת הנגחה רצינית.
שוב אני מתחיל לשאול 631571
תודה
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631752
צפיתי בשתי ההרצאות של ד"ר גרגר והתרשמתי שהוא נואם מוכשר יותר מד"ר אולגה רז, שראיתי את סרטון הביצים שלה.
ד"ר גרגר אומר הרבה דברים, המון דברים. רובם ככולם נכונים אבל חלקם הוצאו מהקשרם.
ספציפית לעניין הביצים- בדרך כלל ד"ר גרגר מביא מחקרים ממש עדכניים על היתרונות או החסרונות הבריאותיים של סוגי המזון אבל בנוגע לביצים בהן המחקרים העדכניים הביאו לשינוי חיובי בגישת החוקרים לסוג מזון זה, הוא חורג ממנהגו ומביא את עמדת משרד החקלאות והתכתובת מ 2007. לכן אני טוען שעמדתו של ד"ר גרגר לא פחות משוחדת מעמדתה של ד"ר אולגה רז.
בסרטון הביצים של ד"ר רז מצאתי רק עובדות וטענות מוכחות מחקרית. לא היה שם דבר שהוצא מהקשרו. אמנם היתה התעלמות מכך שהשומן בביצה הוא שומן רווי, אבל זה בקטנה. אני לא מבין מה יש לך נגדה (חוץ מזה שהיא לא כל כך עוברת מסך).

לפיכך אני מוסיף לאחוז בדעתי שאכילת ביצים מרובה בגיל צעיר, וביצה ליום למבוגרים, בריאה לנו.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631773
אתה מנסה להיות נחמד אליה, אבל האמת שהוא הרבה יותר שרלטן מזה - למשל בספירה המרובעת של מקרי מוות בבתי חולים. אחריה בהסבר על איך מסתירים מאיתנו את התרופה הפשוטה להצטננות, לשיפור ההישגים בבית הספר, לבעיות קשב...

אבל אופס, מסתבר שמי שסובל מבעיות קשב מצליח להתגבר על התאגידים הגדולים ולגלות את הסוד הנורא בעצמו:

ושוב יש לנו פה בעיה בספירה - פעילות גופנית מהסוג שהוא מציע (כלומר לפחות 30 דקות ביום של פעילות מאומצת + מקלחת אחרי וכו') גוזלת יותר ימים ממספר ימי המחלה שהוא טוען שנחסוך, ואלו ימי מחלה שלפי רבים וטובים באייל לא שווה להשקיע בשביל לחסוך אותם אפילו חיסון שפעת.

ואז, מסתבר, יש נקודת קסם שמעליה הפעילות הגופנית לא מועילה למניעת נזלת, אבל מצד שני יש מחקרים לפיהם רק פעילות מאומצת מועילה למשל למניעת אלצהיימר אצל נשאי המוטציה המתאימה...

אבל, אם גם אוכלים פטריות, המערכת החיסונית נשארת חזקה גם אצל רצי מרתון, אבל פטריות הן כידוע מהמזונות האסורים של ג'ודוד (כי הן אינפלמטוריות כמעט כמו בשר)

ואז הוא ממשיך ומצטט כתבה על כך שלבני שבט הבאנטו שאוכלים דיאטה טבעונית אין טרשת נפוצה, אבל זה מחקר מ 1990 וב 2001 הסתבר ש (1) יש להם טרשת נפוצה, ועוד איך (2) המעבר לסביבה מודרנית מגביר בהחלט את נפיצות המחלה.

בשלב הזה נמאס לי ממנו.
סיכום המלצות תזונה 631978
כולם מגיעים עם אג'נדה ולכולם יש מה להסתיר חוץ מאשר לי ולשימפנזה שלי.
אז לסיכום, ולמען הדורות הבאים אלו ההמלצות שאני רואה כחשובות ביותר לבריאותנו:

1. הרבה באכילת עלים ירוקים‏1, ירקות ופירות : סלטי ירקות וסלט כרוב-גזר, שניהם עם שמן זית, מגוון פירות‏2 ואבוקדו

2. אכול מדי פעם אגוזים שקדים וגרעינים (לא קלויים) פירות יבשים ופטריות.

2. הפחת צריכת מלח: בעיקר על ידי הוצאת מזונות מעובדים (מארוחות מוכנות ועד בייגלה ושאר מרשרשין) מהתפריט.

3. צמצם למינימום צריכת שומן טרנס ע"י הוצאת בצק עלים ובצק פריך תעשייתיים מהתפריט (בורקס, מלוואח, ג'חנון, עוגיות פריכות, וופלים)

4. הפחת את צריכת השומן הרווי: הדרך הפשוטה ביותר היא להקטין את אחוזי השומן במוצרי החלב: חלב 1% יוגורט 1.5% קוטג' 3% פטה ובולגרית 5%. התקמצן על חמאה שמנת וגבינות עתירות שומן.

________
1 פטרוזיליה, בזיליקום ושמיר זוכים לכתרים מרובים. רוטב פסטו (בזיליקום, צנובר ושמן זית) הוא אם כך מזון בריאות ממעלה ראשונה, וכן טאבולה (עם גרגרי רימון‏2 זו בכלל פצצת בריאות).
2 רימונים, ענבים, תפוחים, חמוציות וגרגרי יער - כל אלו קיבלו המלצות חיוביות במיוחד. גם אבטיח מלון מנגו גויאבה ואפרסק זוכים להמלצות חמות.
סיכום המלצות תזונה 631982
והייתי מוסיף (אולי שכחת):

3. צמצם למינימום צריכת סוכר לבן ומעובד לסוגיו (עוגות, קוראסונים, משקאות ממותקים).
סיכום המלצות תזונה 631990
צמצום בשר והחלפת החיטה בכוסמין או שיפון
סיכום המלצות תזונה 632004
הכוסמין והשיפון הם מיני דגנים עם תנובה נמוכה. השיפון מתאים לאקלים קר יותר ומגודל בעיקר איפה שהחיטה כבר לא כל כך מתאימה. אז שוב יש כאן המלצה שמייקרת את מחיר האוכל.
סיכום המלצות תזונה 632010
על איכות משלמים. החיטה היא בעלת ערך תזונתי נמוך ובכלל לא בריאה
סיכום המלצות תזונה 631991
מה העניין בסוכר לבן? האם סוכר חום (סוכר לבן עם כמה צבעי מאכל) שונה? אם הבעיה שלך היא עם כמות הסוכר הגדולה, אין כאן הבדל.
סיכום המלצות תזונה 631993
סוכר היא בעיה גדולה ביותר. סוכר מקני סוכר עדיף מהסוכר לבן-רעל שאתה אוכל.
סיכום המלצות תזונה 631996
פעם גידלו בארץ סלק לסוכר. היום, למיטב ידיעתי, כל הסוכר בארץ מופק מקני סוכר.
סיכום המלצות תזונה 631999
אין שום עניין בצבע הסוכר כמובן, הכוונה היא אם כבר להבדל בין סוכר לבן כשלעצמו, לבין סוכר שקיים ממילא באפרסקים, עגבניות, בצל ושאר ירקות ופירות‏1.

1 והנה תיכף מישהו יקפוץ ויאמר שהסוכר מאפרסקים גרוע בדיוק כמו מעוגות, ואם תאכל אפרסקים כל היום גם אז תהיה שמן וסכרתי. אז הנה, חסכתי את איש הקש הזה מראש.
סיכום המלצות תזונה 632009
1 אז רק כדי שלא יקום אותו אחד, אני קופץ ואומר שבצל (לבן, זה שעשיר בסוכר) אינו ירק (עלה ירוק) ואינו פרי.
סיכום המלצות תזונה 632016
שומני טראנס כבר אין (אולי עוד יש בישראל)

שכחת חצי כוס יין ודגים (כי עם כל הכבוד לשמן זית, אין בו את סוגי השמן שיש בהם)

כל ההמלצות נשמעות הגיוניות חוץ מזה שבמחקרים עולה שחלקן רק נשמעות הגיוניות.

למשל:

ההמלצות שלי פשוטות יותר:

1. נסה להחזיק את אחוזי השומן בגוף באזור ה 12 אחוז (לגברים)
2. בהתאמה - צרוך בערך 22 קלוריות לכל ק"ג משקל גוף ליום + מה שאתה מוציא על פעילות גופנית.
3. הוצא כ 600 קלוריות ביום על פעילות גופנית.
4. אם ערכת מיפוי גנטי, בחר נא מההמלצות של אריק מה חשוב, מה לא משנה לך ומה משנה לך באופן הפוך מלכלל האוכלוסיה. זכור שאם אתה עומד ב (1) עד (3) התועלת הנוספת היא מסדר שני.
5. אם אתה בוחר להיות טבעוני, זכור שתוחלת חייך מתקצרת בכ 3 שנים לעומת זו של אוכלי דגים באופן קבוע ובשר מעת לעת ושמנת המשכל שלך יורדת בכ 10 נקודות.
סיכום המלצות תזונה 632018
וואו תתארו לכם שם(חובה)המקורי פחות 10 נקודות משכל.. חחח...

לגאונות יש גבולות אבל לטמטום אין.
סיכום המלצות תזונה 632297
אכן, טוב טעם. תגובה עניינית ומושקעת!
מערכת, אני ממליץ לא להסיר את התגובה. כך תמיד נוכל להפנות אליה להדגמת אישיותו הקורנת של המגיב.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632105
מסכימה שהוא מרצה מוכשר, אני נהנית סתם לצפות בקליפים אקראיים שלו, כי הוא עושה עבודה גדולה.
התכתובת של משרד החקלאות היא לא חדשה אבל רק לאחרונה הוא הצליח להשיג אותה, אני חושבת שהיא מעניינת ודי מצחיקה, אז היה שווה להביא אותה.

אז מה יש לי נגד אולגה, היא עשתה ביזנס משירות תעשיית בעלי החיים. תגיד, היית הולך להתייעץ עם רופא או אדם מתחום הבריאות שמקבל כסף ממקדונלדס? ואפילו לא היה מספר לך על זה? מי שמייתעץ איתה או מקשיב לה בטלוויזיה לא יודע עליה. (במקרה באמת ראיתי אותה באחת מהתכוניות המפגרות בערוץ 10 אומרת - בתוך סניף מקדונלנס - שארוחת מקדונלדס עם סלט במקום צ'יפס זאת ארוחה מצוינת לילדים)

בקליפ של מועצת הלול היא לא אומרת לך שביצה ליום זה בריא ובסדר, היא אומרת שזה חובה: "רק אם הכולסטרול "מאד מאד גבוה" אז לאכול 4-5 פעמים בשבוע, אבל לא פחות מזה".
מאיפה זה? ועוד לאנשים בסיכון.
היא אומרת לך שאתה חייב כולסטרול בתזונה, "הגוף שלנו מייצר בערך 2 שליש מהכולסטרול שאנחנו צריכים ושליש בא מהמזון."
מאיפה היא לקחה את זה?
אומרת שבביצה יש 220 מ"ג כולסטרול אבל זה רחוק מהגבול של 300, רחוק? בחזה עוף קטנטן רזה בלי עור יש יותר מ-‏100 וזה כבר מעל 300. ומה עם חלב, קוטג', פסטרמה בסנדוויץ', גבינה צהובה, גלידה מחלב אם, וכל מה שאנשים לא טבעונים אוכלים ביום.
והסיפור הפשטני על זה שאם מטגנים ביצה בשמן זית אז הפיטואסטרולים מבטלים את הכולסטרול וכאילו לא אכלנו בכלל כולסטרול. לא חקרתי את זה אבל לא נשמע לי שזה לא עובד ככה.

תראה את הקליפים האחרים באתר של מועצת הלול ואולי תרד לסוף דעתי. למשל הקליפ הראשון משמאל על חלבון עוף והודו, כולו בדיות. גם מה שהיא אומרת על B12 וברזל בהודו ועוף הוא לא אמת.

אתה לא תופתע אם אספר לך שהיא עוינת טבעונות, נכון? מדברת בבורות ובלעג, לי נשמע שהיא מדברת כאן כמו שיכורה, או אולי כמו מישהי שבמוחה מתחוללת מלחמה בין מה יגידו במועצת הלול לבין לא לצאת בגלוי נגד מזון מהצומח.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632110
מאיפה היא לקחה את זה? אולי מהאנציקלופדיה הכי נגישה בעולם‏1?

Cholesterol [ויקיפדיה]:
For a man of about 68 kg (150 lb), typical total body-cholesterol synthesis is approximately 1 g (1,000 mg) per day, ... primarily located within the membranes of all the cells of the body. Typical daily dietary intake of additional cholesterol, in the United States, is 200–300 mg.

1 מה שכמובן לא הופך אותה לחסינה מקונספירציה, אפילו ההיפך, אני יודע.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632127
בוקר טוב פונז, תקרא שוב את הקטע שציטטת כי יש לך טעות בהבנה שלו, לא כתוב שאנחנו צריכים לאכול עוד 300 מ"ג (שליש), כתוב שבפועל זה מה שאנחנו (יותר נכון האמריקאים) בממוצע אוכלים ביום.

אנחנו לא צריכים כולסטרול מבחוץ כי הגוף מייצר בעצמו את כל הכולסטרול שנחוץ לו ואם תאכל אפס כולטסרול הוא ייצר בשבילך את הכמות שדרושה ולא יהיה לך חסר. אחרת איך טבעונים נשארים בחיים, נכון? אם היא הבינה את זה כמוך זה נעשה ביזארי, היא מנהלת את לימודי התזונה באריאל, ולא שזאת תגלית חדשה, הנתונים האלה מופיעים בכל מקום ולא רק בויקי.
אז באמת אין פלא שהיא אומרת שחובה לאכול ביצה ביום. אבל קשה לי להאמין, לא יכול להיות. מצד שני יש לה הרבה טעויות, אז אולי?
מוזר מאד ומאד מוזר
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632129
So said Jude:
' "הגוף שלנו מייצר בערך 2 שליש מהכולסטרול שאנחנו צריכים ושליש בא מהמזון."
מאיפה היא לקחה את זה?'

So the Fonz explained. Simple phrase and question, simple answer.

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632132
באמת, אולגה, למה לא להפוך סיבה ומסובב, הגוף שלנו מייצר שני שליש אז שליש צריך לקבל מהמזון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632133
דרך אגב שאלתי את עצמי מאיפה הרף הזה של 300 מ"ג כולסטרול ביום, איך חישבו אותו, עכשיו ראיתי ברפרנסים של ויקי - זאת כמות הכולטסרול הממוצעת ליום לאדם באומה הכי מוכת מחלות לב בעולם.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632135
אני מניח שאת מתכוונת לארה"ב, שנמצאת במקום ה 135 בעולם בתמותה ממחלות לב, לעומת הודו למשל שהיא במקום ה 37.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632137
זה גם לא "ממוצע" אלא "המלצה" (http://www.cdc.gov/nchs/data/nhanes/databriefs/calor...) אבל למה אתה מפריע עם עובדות?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632145
זאת המלצה? אוי ויי
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632167
למה אתה חושב שזאת המלצה?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632168
למה אתה חושב שזאת המלצה?
אתה לא חייב לענות, אבל תשתדל לא להטריל כל כך הרבה, בבקשה...
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632185
אני חושב שזאת המלצה משום שזה מה בדיוק שכתוב במקור שלך:
"The Dietary Guidelines recommendation for cholesterol intake is a limit of 300 milligrams (mg) per day (as shown on the Nutrition Facts food labels). On average, males consume 307 mg of dietary cholesterol per day and females consume 225 mg per day (figure 3). Cholesterol intakes"

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632195
אלמוני אתה שוב טועה בהבנת הכתוב, ובכל זאת מגדף. למה? אתה מטעה אחרים.

תראה, כשכתוב שמומלץ להגביל צריכה של מרכיב כלשהו לעד 300 מ"ג ליום, ולא כתוב מינימום, משמעות הדבר היא שממליצים להפחית בו כמה שאפשר ועד אפס.
למרות שמופיעה המילה recommendaion באנגלית, זאת לא המלצה לצרוך כולסטרול אלא להפך, המלצה לא-לצרוך. אוקי?

במסמך ה- DRI האמריקאי הגדול אין בכלל גבול עליון לכולסטרול:
"לא נקבע גבול עליון לכולסטרול כי כל עליה בצריכת כולסטרול מגדילה את הסיכון למחלת לב... מאחר שכולסטרול הוא בלתי נמנע בדיאטות רגילות [מהחי], הימנעות מכולסטרול היא בלתי אפשרית בדיאטות רגילת ודורשת שינויים משמעותיים בתזונה".

לכן הגבול העליון 300 נקבע שרירותית לצריכה ממוצעת באוכלוסיה, כפי שנקבעים רוב הטווחים בכמויות התזונה המומלצות, גם טווחים שהם כן המלצה לצורך ממינימום עד מקסימום. מקווה שהסברתי לך הפעם היטב.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632198
1. המשפט הזה שהבאת שהוא כאילו ציטוט ולמעשה מורכב ממשהו שנאמר במקור ומשהו שלא נאמר בו כלל... כך את מתרגמת בד"כ?

2. אם ממליצים להגביל את צריכת הנתרן ל 2 גרם ביום ולא כתוב מינימום, לשיטתך ממליצים להפחית בו עד לאפס. אבל מאחר ושיטתך היא, איך להגיד, קישקוש מקושקש, אנו יודעים שצריכת אפס סודיום, או אפילו גרם אחד של סודיום במקרים של אנשים פעילים גופנית (או סתם מזיעים) יכולה להיות קטלנית.

3. כמו שאת בוודאי יודעת, דיאטה ללא כולסטרול שווה לדיאטה נמוכה מדי ב B12
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632199
לא ראית בכלל את מסמך ה DRI שממנו הציטוט, שום דבר ממה שכתבת לא נכון, לא על כולסטרול, לא על מלח, לא על B12, אבל אין טעם לתקן אותך. צר לי.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632200
אכן יש מסמך כזה והוא כולל את המשפט שתרגמת, סליחה.

*אבל* - כתוב בו שהפחתת הכולסטרול התזונתי לאפס אינה מומלצת משום שבצידה מחסור בחלבונים ובחומרים חשובים אחרים (למשל B12) ואולי השלכות אחרות ובלתי צפויות.

כתוב בו גם שיש קשר מוכח בין רמות LDL בדם ומחלות לב (CHD), *אבל* כתוב בו גם שאין ראיות חד משמעיות לקשר בין כולסטרול תזונתי ומחלות לב (ראי עמוד 562-563).

באופן אבסורדי, כתוב ומאוייר בו שכמעט כל השינוי ברמות ה LDL בדם מתרחש בתחום 0-300 מ"ג ליום, לכן נראה דווקא שאם כבר צורכים 300 מ"ג אפשר גם לצרוך גרם שלם.

לבסוף, אפשר לראות בו (עמוד 558) שבדיאטות אמיתיות, הוספת כולסטרול משפיעה רק במעט על ה LDL בדם בעוד שבדיאטות מהונדסות/מחקריות (כמו למשל הדיאטה הטבעונית) היא משפיעה הרבה יותר.

בסופו של דבר, לפי המחקרים הקיימים, צמחונים לא חיים יותר שנים מאוכלי כל (יש מחקר בעל מניעים דתיים שלפיו הם חיים שנה וחצי יותר, אבל הוא היחיד שרואים בו תוצאות כאלו) וטבעונים חיים פחות מאוכלי כל ועוד פחות מאוכלי דגים. נקודה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632211
אתה לא צריך להסביר את זה כי זה כתוב בציטוט שהבאתי, נכון? "הימנעות מכולסטרול היא בלתי אפשרית בדיאטות רגילות ודורשת שינויים משמעותיים בתזונה"

"שינויים משמעותיים בתזונה" - כשאריק היקר שנעלם קצת סיפר את הסיפור על הוופלות חשבתי שהוא צוחק, האמת שאני שוב צוחקת כשאני נזכרת בזה אבל הוא התכוון ברצינות. זאת הכוונה של החוקרים, אם אנשים סתם יוציאו את המזון מהחי ולא יחליפו אותו בשום דבר, זה לא טוב. מאחר שזה מוסד ממשלתי הוא בעל אחריות ציבורית והם נזהרים. וצריך לזכור שגם להם עצמם יש סנטימנטים למזון מהחי. אבל הנה, את הפרות והחזירים כבר שחררו רשמית מהצלחת, את החלב למעשה גם, העוף וההודו יבואו בהמשך. עכשיו שהמוצרים של ביל גייטס ואחרים כבר בשוק זה יקרה בקלות, כי פשוט במקום לקחת מהמקרר סלט עוף אמיתי יקחו את סלט העוף הצמחי. (זה באמת קרה, במפעל הייצור התבלבלו בתוויות ואנשים קנו סלט עוף צמחי במקום סלט תרנגולת ואף אחד מהם לא שם לב)

ואכן שאלו את אריק רים מהרווארד שהיה בין כותבי ה DRI, למה למרות המחקרים הם לא המליצו על תזונה צמחית. אם אתה רוצה לדעת מה הוא ענה תקשיב לקליפ הקצר הזה.
(זה על שומן טראנס, אבל אותה פיסקה קיימת לגבי שומן טראנס, שרק בתזונה צמחית אפשר להימנע ממנו)

בשורה תחתונה מזון מהחי מעלה מוות בטרם עת באופן כללי, מה זה חשוב אם הוא גרם למחלת לב או שהוא גרם לסוכרת שהעלתה את הסיכון למחלת לב. הוא מעלה סרטן, מעלה מחלות אוטואימוניות, וירוסים מסרטנים, חיידקים מסוכנים, מיגרנות, בעיות בעיכול, סירחון, איפה שאתה לא נוגע זה גועל נפש מכל הבחינות, כי זה פשוט לא מתאים לנו.

אני מקבלת את ההתנצלות שלך גם רטרואקטיבית והכל בסדר.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632212
בואו לא נשכח שבני האדם בתקופה הטרום חקלאית היו צריכים לרדוף אחרי הציד. הנה לכם כושר גופני. בעלי החיים שניצודו לא היו מבויתות ולכן בשרם רזה ולא כמו חיות המשק ובטח לא כמו שהם בתקופה התעשייתית. בשר ציד שהוא רזה ושניזון על עשב בריא, אפשר עוד להבין. גורילות ואורנג אוטנג אוכלים רק צמחוני אבל שימפנזים שהם קרובים לנו ביותר אוכלים כבר מעט בשר וקצת יותר חרקים. אצל בני האדם מוטיציות בגנום גרמה לכך שהוא יכול להתבסס יותר על בשר אבל עדיין יש מרחק גדול בין הכמות הרצויה לבין תעשיית הבשר המודרנית עם כל בעלי החיים המבוייתים שמגודלים בתנאים מעודדי מחלות . אלה הם בעיקר בעלי חיים חולים ולכן כמויות האנטיביוטיקה הגדולות שנותנים להם. ואחר כך זה אתם שאוכלים את הבשר החולה הזה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632215
ולכן צריכים להוריד את כמות הקלוריות הכללית.

לפי אורנגאוטן [ויקיפדיה] הקוף (מה פתאום קוף? קוף אדם, כמובן, ספרן) הזה אוכל גם חרקים קטנים וביצי עופות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632219
אמת שגם לגבי גורילות לא ידוע אם הן אוכלות בשר או לא (הן כן אוכלות חרקים)
אבל למה לבלבל עם עובדות ?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632223
למי שרוצה ללמוד. קישור להרצאה מעולה. "הרי דיבנקרים יש כמו זב....

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632225
אתם מוזמנים לראות גם הרצאות נוספות מהערוץ שלהם:
לדוגמה: Paleolithic Diets and Diabetes Control: How Do We Think It Works?
הערה: לא ראיתי את ההרצאה ואין לי מושג עד כמה היא אמינה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632214
אז בחלב יש קצת שומן טרנס. כלומר: 1% עד 5% מהשומן בחלב הוא שומן טראנס (לפי ויקיפדיה: 2% עד 4%). ומדובר על חלב 3% או פחות. האם מדובר על כמויות משמעותיות?

לפי מה שכתוב שם יש גם כמויות קטנות של שומן טראנס בשמן צמחי לא מוקשה.

והנה עוד קליפ בנושא: http://www.jamendo.com/en/track/114276/fat-cassie
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632487
תכלס מחקרים שמחקרים, אני לא מאמינה שמישהו באמת חושב שלאכול שרירים של בעלי חיים ואברים פנימיים שלהם וגבינה מחלב אם שלהם ודברים שיוצאים להם מהביב, זה הכי נורמלי. אפילו במחשבה שלנו זה לא מתעכל ואנחנו כל הזמן עסוקים בלסדר את זה.
לא פותחת נושא לדיון! אז לא חייבים להתנגח, רק לפתוח רמקולים ולראות את הקליפ מהמנגל הטבעוני המסורתי השני ביום העצמאות בפארק הירקון. קליפ ממש נחמד איזה יופי היא לא עושה לי עניינים
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632489
יש מי שחושב ברצינות לאכול אברי רבייה של צמחים? גופות של צמחים?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632529
או לשתות מיץ ענבים רקוב?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632532
כל האנושות כמעט, מימי התנ"ך (וכל‏1 תיעוד עתיק אחר של התנהגות אנושית) ועד היום, חושבת שזה נורמלי. אז כנראה שמי שמוזר כאן זו הקבוצה הקטנה והאזוטרית שקמה לאחרונה וחיה בתרבות שפע שכזאת - האלפיון העליון של תנאי המחייה של האנושות לדורותיה - שהיא יכולה להרשות לעצמה להעלות תאוריות שונות ומשונות ועסוקה ב'לסדר את זה' כהגדרתך.

1 עם הסתייגות לגבי חלב בסין כנראה
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 632535
מוצרי החלב נחשבים כנכס תזונתי שיש בכוחו לשפר את כלל התזונה והבריאות. על כן, רשויות וארגוני בריאות בישראל וברחבי העולם ממליצים על צריכה של לפחות 3 מנות של מוצרי חלב (חלב, גבינה, יוגורט) ביום כחלק מתזונה מאוזנת ובריאה לילדים ומבוגרים.

שרית עטיה שמואלי, דיאטנית קלינית

ד"ר מיכל גילאון, דיאטנית קלינית ואפידמיולוגית, יועצת מדעית למועצת החלב

חלב ומוצרי חלב זוכים בשנים האחרונות למקום של כבוד בקרב אנשי המקצוע בתחום הבריאות. לראיה, העולם המדעי, כולל ארגוני הבריאות המובילים בעולם וההנחיות הרשמיות שלהם (לרבות ארגון רופאי הילדים בישראל ומשרד הבריאות בארץ), אף לא אחד מהם יוצא נגד החלב ומוצריו, ולהיפך- רשויות וארגוני בריאות ברחבי העולם ממליצים על צריכה של לפחות 3 מנות של מוצרי חלב (חלב, גבינה, יוגורט) ביום כחלק מתזונה מאוזנת ובריאה.

בארה"ב נבחרה "הצלחת שלי", במקום "פירמידת המזון" לייצג את ההמלצות התזונתיות החדשות. "הצלחת שלי" מחולקת ל-‏4 חלקים: פירות וירקות המהווים יחד כמחצית מהארוחה; וחלבונים ודגנים המהווים יחדיו את המחצית השנייה. לצד הצלחת מופיע חלק כחול נפרד למוצרי חלב1.

על פי הנחיות התזונתיות האמריקניות החדשות מומלץ (מגיל 9 ואילך) לצרוך לפחות 3 מנות מוצרי חלב ביום כחלק מתזונה מאוזנת ובריאה. לגילאי 8-4 שנים מומלץ לצרוך לפחות 2.5 מנות ולגילאי 3-2 שנים מומלץ לצרוך לפחות 2 מנות של מוצרי חלב ביום.

ההנחיות החדשות מתייחסות אל מוצרי החלב כאל נכס תזונתי שיש בכוחו לשפר את כלל התזונה והבריאות. מוצרי חלב מהווים מקור מצוין לחלבון איכותי, לסידן ולרכיבי תזונה נוספים החיוניים לבריאות כמו: ויטמינים מקבוצה B, ויטמין A, אשלגן ומגנזיום1.

בניירות עמדה של האקדמיה האמריקנית לרפואת ילדים2,3, מודגש כי צריכת סידן מספקת, בשנות הילדות וההתבגרות, חיונית להשגת שיא מסת העצם ולהורדת הסיכון לשברים ולאוסטיאופורוזיס בהמשך החיים. בהנחיות ממליצים לרופאי הילדים לבצע הערכה לצריכת הסידן בילדים, ולעודד אכילת מזונות עתירי סידן. כמו כן, מדגישים כי מוצרי חלב הם מקור מועדף לסידן. ההמלצות לילדים גילאי 8-4 שנים הן לצרוך 3 מנות חלב ביום, ולילדים גילאי 18-9 שנים לצרוך לפחות 4 מנות חלב ביום.

בדו"ח מקיף, הכולל ריאיות ועדויות מדעיות בנוגע למניעה, הערכה, אבחון וטיפול במחלות עצם, ממליצים על צריכה מספקת של סידן וויטמין D, על ידי אכילה יומיומית של מזונות עתירי סידן. ההמלצות הן לצרוך לפחות 3 מנות חלב ליום, או שווה ערך מקבוצת החלב, כמקור יעיל וחשוב לסידן. כמו כן מומלץ לשמור על משקל גוף תקין ולבצע פעילות גופנית יומיומית4.

יש לציין כי ההמלצות לצריכת 3 מנות של מוצרי חלב ביום למבוגרים ולילדים (מגיל 9 ואילך) משותפות לארגוני בריאות רבים בעולם, כולל משרד הבריאות הישראלי5, החברה לרפואת ילדים בקהילה6, איגודי הלב האמריקניים7, איגוד הסוכרת האמריקני8, הוועדה הלאומית האמריקנית למניעה וטיפול ביתר לחץ דם9, המועצה האוסטרלית הלאומית לבריאות ולמחקר רפואי10, הקרן הבריטית לתזונה11, הקרן האירית ללב12, משרד הבריאות הצרפתי13 ועוד.

רוב האוכלוסיה (שעימם נימנים רוב מגיבי פורום זה) יסכימו עם ההמלצות ויראו בארגונים אלה מקור מהימן. לא חשיבה ביקורתית לא חקירה רצינית ולא שיקול דעת סתם מה שהממסד המושחת אמר. לדתיים יש את הרבנים ולחילוניים יש את הפסבדו מדע בשרות התאגידים והממסד. אין שום הבדל, האנושות לא התקדמה במילימטר.
נגחן לא יכול לא להתנגח 632537
:-) אמרתי לא פותחת דיון, רק הבאתי קליפ שמאד מצא חן בעיניי, מנגל המוני בלי אף חיה על האש, זה עושה הרגשה אחרת.
פונזיקה, אם הכל נורמלי עוד מימי התנ"ך, חצי ספר ויקרא לא היה מוקדש לאיך עושים את זה ואיך אוכלים את זה, והחצי השני לא היה מוקדש לאיך מקריבים את זה.
היתממות נעימה
נגחן לא יכול לא להתנגח 632538
לפני הניגוח שבטוח יבוא: בניגוד לאיך אוכלים דלעת, למשל, שעל זה אין בספר ויקרא כמעט כלום, אולי עמוד וחצי, סתם אוכלים. (מברכים ואוכלים, על מזון מהחי אפילו לא מברכים)
סופסופסוף 632543
אז אכן אין מה להמשיך בתת-הנושא הזה, אבל האמת שיש לי משהו הרבה יותר מעניין לשאול אותך, רק בנושא שונה לחלוטין ואופטופיקי - אולי סוף סוף תסבירי לי את הסוף של סופו של מר Y?(עם התראות ספוילר ראויות כמובן).
סופסופסוף 632544
אזהרת ספוילר חמורה

אזהרת ספוילר חמורה

אזהרת ספוילר חמורה

אזהרת ספוילר חמורה

אזהרת ספוילר חמורה

אזהרת ספוילר חמורה

אזהרת ספוילר חמורה

אזהרת ספוילר חמורה

מאד אהבתי את הסוף, הוא השאיר אותי בלי נשימה, אבל זה לא פלא כי כשאתה מתרגם ספר כזה אתה נשאב לתוכו ואני נשאבתי כל כולי לתוך הטרופוספירה. יש בספר תערובת של אמונה דתית ומיסטיקה ופיזיקה ופילוסופיה, ככה אני הבנתי את הסוף:
אדם וחווה-אריאל הולכים אחורה במרחב-זמן בשיטוט שלהם בטרופוספירה. הם מרחיקים כל כך, עד שהם מגיעים לרגע בו היקום עוד לא היה יקום אלא פונקציית גל שכל האפשרויות גלומות בה.
האם הגדר החשמלית הגלית המתפצחת שהם רואים סביבם היא פונקציית הגל?
הם בוחרים אפשרות אחת ופונקציית הגל קורסת, יקום חדש נברא והם נכנסים לגן עדן, והכל מתחיל מחדש.
סופסופסוף 632545
דרך אגב, מישהי לא מזמן הבחינה שאריאל מנטו היא טבעונית. כשתרגמתי לא שמתי לב, היום בטוח הייתי רואה את זה, איך הדברים שתנו.
המשך אזהרת ספוילר 632582
המשך אזהרת ספוילר
.
.
.
תודה על ההסבר, זאת היתה אחת האופציות שחשבתי עליה. אני לא כל כך חיבבתי את הסוף, הוא היה דתי מדי לטעמי, כשרוב הספר התיימר לא להיות מיסטי יתר על המידה (לפחות איך שאני תפסתי אותו).
גם לא ברור לי איך הם יכולים לבחור בעצמם, בשיטוטים קודמים בטרופוספירה היכולת לנוע אחורה בזמן היתה רק דרך זכרונותיהם של אנשים אחרים, כמדומני. וכמובן שזה סובל מפרדוקס המסע בזמן הידוע, כי איך ניתן לבחור מחדש, כשהעתיד שלהם כבר היה ידוע?
המשך אזהרת ספוילר 632599
זה לא בדיוק ככה, מה עושים, אני לא יכולה להריץ פה ספוילרים מטורפים :-/
המשך אזהרת ספוילר 632600
בטח שאת יכולה, מי שמפחד מספוילרים היה אמור לנטוש אותנו במעלה הפתיל :)
המשך אזהרת ספוילר 632601
.םיתמ רבכ םה יתימאה םלועב .תומל רשפא יא הריפסופורטבו הריפסופורטב ןמזב םירזוח םה
המשך אזהרת ספוילר 632606
t, zv vcb,h' gshhi kt crur kh knv cyrupuxphrv vjzrv ktjur czni' srl zfrubu, ak tbaho tjrho' ntpar, kvo kgau, thzu cjhrv czni gcr' fukk pubemhu,-dk uftkv

ומפתח לפענוח מהיר וזריז :)
המשך אזהרת ספוילר 632618
.המידק םיכלוה טושפ םה ,תויורשפא ףוסניא ךותמ רוחבל רשפא יא יכ קרפתמ טווינה ןולח ,תסרוק איהו הילע םילכתסמ טושפ םהש בותכל יתנווכתה לבא לגה תיצקנופ ךותמ תורשפא םירחוב םהש יתרמא םדוק
.ושעיש םירחא םישנא לע םיעיפשמ קר םה םמצעב םולכ תושעל רוחבל םילוכי אל םג םה
.סקודרפ אל הז לבא ,ןיא הז ירחא עגרו בולכב רבכע שי עגרלש הנושמ רבד הז ,םלועהמ הדבעמה ירבכע תא םימילעמ םה לשמל .םיסקודרפ רוציל םילוכי אל םה ,םלועל ץוחמ תושי םהו םיתמ רבכ םה רבעל םיעסונ םהשכ

ועם כל זאת זה רק סיפור מופלא.
המשך אזהרת ספוילר 632619
תודה.
למרות שהתחלתי בעניין בספר, בסוף הוא עבר את יכולת הסיספונד שלי, אז לצערי הרושם הכללי שלי לא היה גורף כמו שלך.
טוב, בגלל זה נתנו לך לתרגם אותו :-).
(אני אגב קראתי באנגלית, ייתכן דוקא שלו הייתי קורא בעברית הייתי מתחבר אליו יותר בקלות).
המשך אזהרת ספוילר 632622
אם הייתי עורכת את הספר הזה הייתי מבקשת לקצץ ממנו די הרבה בכמה מקומות, אבל זה ספר שצריך להתעמק בו, אחרת הוא מתפספס.
המשך אזהרת ספוילר 632620
המפתח שלך לא כל כך מתאים, תפתח עם זה
המשך אזהרת ספוילר 632624
לי הוא עובד היטב (צריך לסמן בצד ימין הקלדה אנגלית-עברית). והוא כבר הציל אותי לא פעם ולא פעמיים, כשמצאתי את עצמי אחרי שורה ארוכה של מילים מביט במסך ומגלה שג'יברשתי ארוכות.
המשך אזהרת ספוילר 632625
אה, עכשיו הבנתי, זה כדי לקרוא את התגובות שלך, לא שלי. טוב, אני כבר קראתי אותן הפוך כמו שהן, זה לא היה מאד מסובך.
יש פיזיקאים באולם? 632629
לפי הבנתי המוגבלת איון של עכבר מעבדה כרוך בשחרור אנרגיה אדיר (e=mc2) (לא יודע איך לבטא "בריבוע" במקלדת)
יש פיזיקאים באולם? 632630
אמק‏2!
יש פיזיקאים באולם? 632631
על מה ללחוץ כדי להעלות את הסיפרה למעלה?
יש פיזיקאים באולם? 632632
כמו הערת שוליים ודברים בHTML
סוגריים מרובעות
יש פיזיקאים באולם? 632633
ידעתי שהילדים לא יתאפקו ויקראו את הספוילרים, אבל אתה? אתה נותן להם דוגמה רעה. אני מבקשת מהאדמיניסטרציה למחוק אותם.
וברצינות, למחוק, זה סתם מבאס.
יש פיזיקאים באולם? 632634
אני לא חושב שחטאתי בספוילינג, להיפך אלפי קוראים ירצו לדעת איך ****** עכברי מעבדה, ועוד מאות טהרנים אוהבי מד"ב קשה שאוהבים למצוא טעויות פיזיקליות או טכניות.
יש פיזיקאים באולם? 632635
מה שמשעשע זה שבעצם לו היית קורא את הספר היית מבין שהשאלה שלך איננה רלבנטית בקונטקסט של הסיפור.
אז גם אם יש שם מקומות אחרים לטהרנות (פיזיקלית, פילוסופית, ושאר ירקות), זו בהחלט לא מהנקודות הבעייתיות שם.
  יש פיזיקאים באולם? • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • אריק
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • יוסי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  אירוניה דלת לקטוז • הפונז
  אירוניה דלת לקטוז • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מיקי מהשמו
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אח של אייל

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים