בתשובה לאריק, 27/07/14 1:23
איפה חפים מפשע? 636709
נשבע לך שאני לא יודע מה אתה רוצה
היו פה כאלה שדיברו על "כיפת ברזל",רובם לא תכננו אותה,חלקם לא מהנדסים,הם גם לא טיל ירוט במיל'-אז הם לא קובעים
נו ו..זה מקום להביע דעות גם אם הממשלה לא חושבת כך
איפה חפים מפשע? 636720
אני אסביר עוד פעם, אבל פעם אחרונה, בסדר?

בתגובה 636502 שאליה הגבתי אתה אומר :
"אם אתה לא מבדיל בין אזרח של מדינת אוייב לסתם אזרח ,או יותר גרוע לאזרח של מדינתך ,השיקול דעת שלך הוא לא משהו".

מה שהראיתי הוא שממשלות ישראל לדורותיהן, בניגוד אליך, לא מתייחסות לתושבי עזה כלאזרחי מדינת אוייב. אתה חושב שאתה יודע יותר טוב אבל הנחרצות שלך לא מתבססת על שום דבר ממה שהחלטות ממשלת ישראל מתבססות עליהן (קרי: המציאות)
לכן האמירה שלך תלושה מהמציאות ואני מפנה את אותה התגובה שכתבת בחזרה אליך.
איפה חפים מפשע? 636721
אני ממש מנסה להבין את הטיעון שלך, אבל אני לא מצליח.

האם אתה טוען שרק אם ממשלת ישראל תזמין מסיבת עיתונאים בה היא תכריז שתושבי עזה הם אויבי מדינת ישראל אז אפשר להתיחס לתושבי עזה כאל אויבים? יש לך דוגמא לאיזה תקדים שיש לטקס המוזר הזה?
איפה חפים מפשע? 636732
כן.
מצרים היא דוגמה טובה.
נערך טקס מוזר שאחריו הם הפסיקו להיות אויבינו.
הם יחזרו להיות אויבים רק אם ממשלת ישראל תחליט לשנות את הסטטוס שלהם.

אתה יכול לחשוב שכל הערבים הם אויבים שלנו, ולכן גם המצרים. אבל למחשבה כזו אין אחיזה במציאות.
איפה חפים מפשע? 636762
שאלתי לגבי טקס מוזר בו דואגים לפרט ולהכריז על כל האוכלוסיה של הקולקטיב בו אתה נלחם כאויב וענית לי עם דוגמא של הכרזות בטקסים של הסכמי שלום.

לא נראה לי שזו תשובה לעניין. רוצה לנסות שוב?
איפה חפים מפשע? 636729
1.התכוונתי שאם אתה לא רואה הבדל בין אזרחי אוייב לבני עמך השיקול דעת שלך לא משהו.אסביר,נניח בתסריט דמיוני ,הגענו למסקנה שעזה והחמאס ששולט שם הוא אוייב.
אותך זה לא מעניין-כי "יש שם חפים מפשע".המשמעות היא לא "הומניות" כי אתה לא פוגע בחפים מפשע,המשמעות היא "אכזריות" כי אתה פוגע בחפים מפשע יותר חשובים ויותר חפים-בני עמך.

2.לקבוע ש"עזה" היא אוייב לא מבוססת על "המציאות"?? אין דרך לענות בצורה הגיונית לדבר הזה

מה שהראיתי הוא שממשלות ישראל לדורותיהן, בניגוד אליך,מיישבות יהודים ביו"ש. אתה חושב שאתה יודע יותר טוב אבל הנחרצות שלך לא מתבססת על שום דבר ממה שהחלטות ממשלת ישראל מתבססות עליהן (קרי: המציאות)
לכן האמירה שלך תלושה מהמציאות ואני מפנה את אותה התגובה שכתבת בחזרה אליך
איפה חפים מפשע? 636730
''אזרחי מדינת אויב'' זה דבר שאינו קשור כלל ללחימה המתנהלת. אנשים שנמצאים בשטח שמתנהלת בו לחימה זכאים להגנת אמנות בינ''ל, עד כמה שהן זכאים להן, בלי קשר לאזרחותם אם הם לא מעורבים בלחימה, ולא זכאים אם הם כן מעורבים. אף אחד לא אמור לבדוק דרכונים לפני שהוא מפציץ - או נמנע מכך, ואם היינו מגדירים אותם כאזרחי מדינת אויב (אף שאין להם כל אזרחות) זה לא היה מתיר לנו לטבוח בהם או לעשות שום דבר שהיום איננו עושים.
איפה חפים מפשע? 636790
אבל ''מדינת אויב'' כן קשור.
אם אני מפציץ את דרזדן כי אני נלחם נגד גרמניה או את לונדון כי אני נלחם נגד אנגליה אני לא בודק תעודות זהות. אבל אם אני עושה ''סיכול ממוקד'' לבכירי חמאס אני כן, כי מראש הגדרתי שהמטרה שלי היא אנשים מסוימים ולא כלל האוכלוסיה, או הישות המדינית.
איפה חפים מפשע? 636809
אני לא מפציץ את דרזדן, נקודה. הפצצת דרזדן כפי שבוצעה היתה פשע. אין בכלל מה להשוות אותה, אגב, להפצצת פורט-סעיד שאתה מזכיר כל הזמן.

אני מחסל באופן ממוקד כי זה יעיל יותר מבחינתי. אם אני נקלע לנסיבות שבהן אני אשיג את המטרה באופן יעיל יותר על ידי הורדת בית, אני אעשה את זה. אם יש מצב שמאלץ אותי להוריד שורת בתים, אני אעשה גם את זה אף שאיני מתלהב מזה - לאחר שעשיתי כל מה שאפשר לוודא שאין בהם בלתי-מעורבים. בכלל, אתה כל הזמן מסיק מסקנות ממה שעשינו בפועל (מה הממשלה החליטה, איך פעלנו שם או שם, מה הכרזנו או לא הכרזנו) במקום לעסוק בשאלה החשובה יותר - איך צריך לפעול. אתה אפילו משתיק אנשים שמנסים לעסוק בשאלה של מה צריך בנימוק המשונה שהממשלה או הצבא החליטו ומי אנחנו שנחלוק עליהם.
איפה חפים מפשע? 636819
גם ההפצצות של ארה''ב באפגניסטן ועיראק היו פשע, והם לא התאמצו אפילו רבע ממה שצה''ל מתאמץ להמנע מפגיעה באזרחים. באותה מידה רוסיה בצ'צ'ניה וגרוזיה וסין בדיכוי התפרעויות של מוסלמים.
לא רק שמדובר במעצמות ענק שלהם מותר לבצע פשעים ולהחליק את זה, אלא שלא מדובר במדינה יהודית ולכן אין אנטישמים שקופצים עליהם כשהם פשוט מנסים להגן על עצמם.
איפה חפים מפשע? 637025
אריק שב והזכיר את עיקרון המידתיות כאבן בוחן לאיך צריך לפעול. יתכן שאצלך השיקול ''יעיל'' רב משקלו מ''מידתי'' ובכך אתם חלוקים.
איפה חפים מפשע? 637030
המושגים מידתי ויעיל קשורים זה בזה. עקרון המידתיות קובע כי אם יש שני אמצעים שיכולים להשיג את אותה מטרה באותה יעילות (נניח חיסול בכיר חמאס ע''י טיל מדוייק עם רש''ק קטן, או ע''י פצצה פחות מדוייקת אך בעלת רדיוס הרג גדול) עלינו להתמש באמצעי הפחות מזיק לסביבה.
לעומת זאת, שימוש בחוליית חיסול בשטח אוייב אמנם מזיקה פחות לסביבה אף מטיל מדוייק, אך חושפת את החיילים לסכנות ועלולה להכשיל את המשישה, כלומר היא פחות יעילה, ולכן אין חובה להשתשמש בשיטה זו.
איפה חפים מפשע? 637216
הנקודה שביקשתי להבהיר היתה אחרת. אריק מנסה להסיק מכך שביצענו חיסולים ממוקדים שאנחנו לא מנהלים לחימה כנגד ישות רחבה כלשהי אלא כנגד אנשים בודדים. אני ניסיתי להבהיר שהעובדה שבמצב מסוים העדפנו להשתמש באמצעי מסוים לא מלמדת על תפישת הלחימה בעינינו אלא משקפת את מה שניתן לבצע במצב מסוים, ולא ניתן או לא כדאי במצבים אחרים.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים