בתשובה לא' דרויאנוב, 07/12/14 9:20
Oh! What a Lovely War 646991
הבנדאם חי הרבה שנים ואומר ועושה הרבה דברים. במיוחד אדם שקול עושה גם דברים שלקיצוניים הם נראים מנוגדים. אז מדינת ישראל לא הייתה קמה אם היהודים לא היו עושים מה שצריך, והיא לא הייתה קמה (אפילו לא כסומלילנד) אם הם לא היו מכבדים את המוסדות הבינלאוממים כשאפשר וצריך. אז הנה עוד ציטוט, מאותה וויקי:

"זו תהא טעות מכשילה אם מי שהוא יאמר שאין ממש וערך לאו"ם. או"ם היא הבימה העליונה של דעת-הקהל האנושית בימינו. ואם כי בחלק גדול של העולם דעת-הקהל החופשית נגזרה ואיננה, ויש רק דעת השליטים הטוטאליטאריים, הרי בחלק גדול ומכריע של המין האנושי יש מידה רבה של דעת-קהל חפשית ורבת-השפעה, ואין לזלזל בערכה העצום של דעת-קהל זו. בעצם קיומו של או"ם מתגלה הרצון העמוק של העמים לשלום ולחוק בינלאומי, אבל רצון זה נתקל ברצונות המתרוצצים של המדינות הריבוניות, שאינן מכירות, לפי החוק הבינלאומי הקיים, כל סמכות עליונה, ורצון זה למשטר בינלאומי נעשה לאל על־ידי הניגודים העמוקים בין המשטרים הטוטאליטאריים ובין השאיפה העמוקה לחירות האדם של האומות החפשיות."

גם הויכוח כאן הוא בין אלו התומכים בטוטליטריזם לבין האומות החופשיות.

בכל מקרה, מלחמת ציטוטים זה ילדותי וטיפשי.
Oh! What a Lovely War 646998
זו בדיוק הנקודה שלי: יש כאן מאבק בין משטר טוטליטרי ששורשיו נאצים, שמטרותיו נאציות, ושמנהיגו נאצי, לבין השאיפה העמוקה לחירות האדם של אומה חפשית. לי ברור באיזה צד אני מצדד.
Oh! What a Lovely War 647001
סיכום מדוייק.
Oh! What a Lovely War 647022
אם הדרך היחידה לנצח אויב טוטליטרי היא להפוך לטוטליטרי כמוהו - כזה שחי מקרב לקרב מאוהב במלחמה מתמדת, ושמצפצף על שאיפת כל האומות החופשיות לחירות האדם - אז אני לא מעוניין באומה חופשית כמו צפון קוריאה, אירן או סומלילנד, תודה!
אני מעוניין להצטרף אל האומות החופשיות ולנצח את הטוטליטריות, איתן, לא נגדן. ומכיוון שאני נגד טוטליטריזם אני נגד מה שאתה מצדד בו.
Oh! What a Lovely War 647026
איך אתה יכול להיות נגד טוטליטריזם ובאותה נשימה לתמוך בשלטונו של אבו מאזן?
Oh! What a Lovely War 647077
מי, אני!? תומך באבו מאזן?! מה פתאום! תכף תגיד שאני תומך גם בקים גונג-און.

אני מאחל לפלסטינים (וגם לצפון קוראנים) שיבחרו לעצמם מנהיגים טובים ויצטרפו לאומות החופשיות. הקטע בדברים האלו זה שאי אפשר להכריח מישהו להיות חופשי.

אבל אני מודה שאני יותר מודאג מטוטליטריזם המשיחי שהיהודים בוחרים לעצמם, כשהם מעדיפים לצפצף על אומות העולם החופשיות ולכבוש שטחים, להשליט אפרטהיד או לבצע טרנספר. אומה שעושה דברים כאלו (בשם אזרחיה) לא יכולה להיות חופשית.
Oh! What a Lovely War 647078
אם אתה לא תומך באבו מאזן, למה אתה רוצה לתת לו מדינה?
Oh! What a Lovely War 647083
אתה צוחק עלי?! מה לי ולו? אבו-מאזן מעניין אותי כקליפת השום (הכתוש!).
אני רוצה לתת לפלסטינים אופציה למדינה שבה הם יבחרו לעצמם שילטון כראות עיניהם. ואם אבו מאזן זה הקטע שלהם - אכלו אותה (כמו שאנחנו אוכלים אותה עם נתניהו) אבל הוא הבעיה שלהם.

אני רוצה לתת להם אופציה למדינה כי אם ניתן יהיה לממש את האופציה (וזה לא בטוח) אז:

א. זה נראה לי צודק שככל האפשר לכל קבוצה לאומית (בעיני עצמה ואחרים) תהיה מדינה משלה. ואני אוהב לתמוך, לפחות כשאפשר, במה שצודק ומוסרי.
ב. זה ימנע מהעם שלי את הצורך לשלוט בעם אחר (או לבצע מה שנחשב "פשעים נגד האנושות") ולהצטרף בכך לעמים הטוטליטריים.
ג. זה יעזור לעם שלי להתקבל כחבר הגון בחבר העמים החופשיים ולא להיות מסומן ככלב מצורע. דבר שיש לו השלכות - לפחות כלכליות - עצומות על חיי.
ד. זה יעזור לעם שלי (אם זה יצליח) לחיות עם פחות מלחמה ויותר שלום. מה שלפחות בעיניי הוא אורח חיים עדיף לי ולבניי ובני בניי.

וכל זה, במחיר מבצע: מה המחיר עבורי של האופציה הזאת שאני רוצה לתת לפלסטינים (לא לאבו-מאזן) ושל הרווחים שהיא אמורה להניב לי - אם תתממש?
Oh! What a Lovely War 647100
א. הקבוצה הלאומית שלהם זה ערבים. ויש להם יותר מדי מדינות שהם גזלו מקבוצות לאומיות אחרות.
ג. העם שלך לא יתקבל כחבר הגון בחבר העמים החופשיים, כי אתה בן לעם היהודי. השנאה ליהודים וההתנכלות להם לא נולדו כתוצאה ממלחמת ששת הימים. זו תופעה עתיקה מאוד, ותמיד היו לה תירוצים "מוצדקים".
כשתוותר על בטחונם של היהודים בארץ ישראל‏1, חבר העמים החופשיים כבר ימצא סיבות, תואנות ועלילות אחרות כדי לשנוא את העם שלך ולסמן אותו ככלב מצורע. למשל, יאשימו אותו באסונות טבע, בהרעלת בארות, בנסיון להשתלט על העולם, במשברים כלכליים, בכרישים תוקפניים וחיידקים מאולפים.
זו תמימות נואשת לקוות שאם רק תעשה מה שהפריץ רוצה, הפריץ יאהב אותך.

_

1 לטובת זכותם הדמיונית של הערבים לעוד מדינה בעוד ארץ של קבוצה לאומית אחרת.
Oh! What a Lovely War 647384
1. לקבוצה הלאומית הזאת יש 22 מדינות (23 אם ישראל תכיר בשלטון חמאס כמדינה)
2. מי שמתיחס אליך ככלב מצורע הוא פשוט אנטישמי מתועב.
Oh! What a Lovely War 647453
1. ניסיתי להסביר - מה שהיא בעיני או בעינך לא משנה‏1. חשוב מה היא בעיני עצמה ובעיני שאר אומות העולם.
2. למה, מי שמתייחס למשפחת הפשע של אבוטבול ככלב מצורע, הוא שונא-מרוקאים מתועב, או מתעב משפחות פשע?

____
1 כאמור, בעיניו של כל שונא ישראל היהודים הם לא עם אלא דת. אבל זה לא משנה. מה שהופך את היהודים לעם זה מה שהם חושבים על עצמם, ומה שהחלק הארי של אומות העולם חושבים עליה.
גם הסיפור הזה עם 22 מדינות מגוחך. מישהו יגיד לך שהאיטלקים שייכים לעם הקתולי, שיש לו כבר (לא ספרתי כמה, אבל הרבה) מדינות. זה אומר שהאיטלקים אינם עם?

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים