בתשובה לדורון הגלילי, 16/12/14 7:43
אני בעד הקיצוניים 647723
אבל זו לא השאלה, אני שאלתי, ברחל בתך הקטנה, האם "מי שרוצה לנהל את המדינה "בלי בגץ ובלי בצלם" הוא איש מרכז פרגמטי?"
אני בעד הקיצוניים 647724
אם אתה רוצה להכנס לפורמליסטיקה לוגית, אז שאלת :האם "מי שרוצה לנהל את המדינה "בלי בגץ ובלי בצלם" הוא איש מרכז פרגמטי?" ולא האם כל "מי שרוצה לנהל את המדינה "בלי בגץ ובלי בצלם" הוא איש מרכז פרגמטי?"
אני בעד הקיצוניים 647725
עדיין באותה פורמליסטיקה לוגית - העובדה שיש גם בימין כאלה שהיו רוצים שהמדינה תנוהל בלי בגץ ובלי בצלם, לא סותרת את העובדה שמי שרוצה לנהל את המדינה בלי בגץ ובלי בצלם, הוא איש מרכז פרגמטי.
אני בעד הקיצוניים 647726
רבין התייחס למדינה הפלסטינית, כמי שתנוהל ''בלי בג''צ ובלי ''בצלם''''. לא למדינת ישראל.

קצת שכחת לציין על איזו מדינה מדובר.
אני בעד הקיצוניים 647727
ואו, איזה סילוף
רבין התנגד בכל מאודו למדינה "פלסטינית". הוא אף התחייב מעל במת הכנסת שלא תקום אחת כזו (ויש שיגידו שבגלל זה נרצח). הוא חתם על הסכם לפיו תקום אוטונומיה - "רשות" (כמו רשות הדואר ורשות השידור) תחת מדינת ישראל, שתפעל "בלי בגץ ובלי בצלם".
אני בעד הקיצוניים 647735
(בגלל זה הוא נרצח? כאילו, יגאל עמיר לא היה מרוצה מזה שרבין התחייב שלא תקום מדינה פלסטינית, לשיטתך, משום שהוא רצה לתת לפלסטינים יותר?)
את מתווכחת עם ציטוט ?! 647738
פחות,יותר מכיוון שהוא (רבין) היה אחראי במחדל למייזם הרצח הכי גם של העם היהודי מאז השואה.
את מתווכחת עם ציטוט ?! 647739
1. נתונים: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A...
2. עוד נתונים: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A...
3. אבחנה: http://www.snopi.com/xDic/HHdic.aspx?txtId=12199
את מתווכחת עם ציטוט ?! 647741
בעיני ההֶדְיוֹט שאינו מתמצא לעומק בשפה העברית על פניו אני יכול להבין למה זה ישמע לו בולשיט.
אני פה,כמו בטמן בזמנו,לעזור כמובן.
שורש חוסר ההבנה נמצא במילה רצח. אם אדוני יפתח מילון ומצא את ההבדל בין "רצח" ל"הריגה" או "גרימת מוות"או "תאונה" (או כל מילה אחרת בעולם שהיא לא "רצח") אני חושב שהתמונה תתבהר.
והמבלשט יבולשט.

בברכת נכבה עכשיו!
אני רק ניטפוק 647742
תאונות דרכים אינן רצח. (בדקתי את זה במילון שצירפת בלינק השלישי).
אני רק ניטפוק 647748
גם הסכם אוסלו אינו רצח. בשני המיקרים מדובר במדיניות ממשלתית, שישומה עולה בחיי אדם.

במקרה האחד מדובר היה בסדרה של מנגונים והסדרים שמטרתה הייתה לבנות בהדרגה יחסי-אמון ונורמליזציה בין הישראלים לערבים, ולהוביל בטווח הארוך לפיתרון הסכסוך. זו כמובן מטרה נעלה, שהגשמתה תשתפר משמעותית את הביטחון והרווחה של שני הצדדים. לרוע המזל, מדיניות כזו מטבעה גורמת לזעזועים ומערבולות הסוחפות קיצוניים כמו יחיא עיאש וברוך גולדשטיין שקיומם באוכלוסיה הוא עובדה מצערת, והתוצאה הבלתי נמנעת בטווח הקצר (דור, אולי שניים) היא שיעור מסויים של טרור רצחני, והרוגים רבים. האם בשורה התחתונה מדיניות כזו היא טובה? נו, זו דילמה סטדנרטית לחלוטין של מדיניות ציבורית.

במקרה השני מדובר בסדרה של החלטות תכנוניות, פרוייקטים תשתיתיים ומערכת של רגולציה ותמריצים שמטרתה לבסס את מערך התחבורה הישראלי על רכבים פרטיים, ולקדם מצב עניינים בהם לרוב התושבים יש (בלית ברירה) רכב פרטי בו הם עושים שימוש אינטנסיבי. זו אלטרנטיבה אחת מיני כמה, וכנראה אפילו לא פארטו-אופטימלית, אבל היא בכל זאת מקודמת בעיקביות מאז קום המדינה. ניחא. לרוע המזל, מדיניות כזו מטבעה מובילה בהכרח לתאונות דרכים קטלניות רבות ובלתי נמנעות, והרוגים רבים. האם בשורה התחתונה מדיניות כזו היא טובה? שוב מדובר דילמה סטדנרטית לחלוטין של מדיניות ציבורית.

בין שתי הדוגמאות יש הרבה הבדלים בפרטים, אבל אין שום הבדל עקרוני. אם הראשונה היא דוגמא ל-"מיזם רצח", אז בוודאי שגם השניה היא דוגמא למיזם כזה, וכאמור - תאונות הדרכים הובילו להרבה-הרבה יותר הרוגים מהטרור שאוסלו עורר. אז איך שלא מסתכלים על זה, הטענה לפיה הסכמי אוסלו הם "מיזם הרצח הכי גם של העם היהודי מאז השואה" היא בולשיט טוטאלי וטהור.

למעשה, בתאונות הדרכים נהרגו (ונפגעו) יותר הרוגים מסך כל חללי מלחמות ישראל ביחד. ובעצם - אליבא היגיון העוועים שאתם מקדמים כאן - המסקנה ברורה כשמש: הציונות היא מיזם הרצח הכי גם של העם היהודי מאז השואה. פושעי בזל לדין!
אני רק ניטפוק 647750
כשהשותפים מצהירים שהמטרה שלהם להרוג אותך,שיתוף פעולה איתם הוא שיתוף פעולה עם רוצחים.
ולראיה שאריק שרון הפסיק את הטירוף בחומת מגן,מיזם הרצח הערבי הגדול נתקל בקשיים שממשלות קודמות לא טרחו להציב בפניהם,ולכן הם שותפים במחדל לפרויקט הרצחני.

בדיוק (אם להשתמש באנלוגיה שלך) כמו שישימו שלט "סע ישר" לכיוון תהום,זהו מחדל ממדרגה ראשונה שברור שהאחראים יועמדו לדין.

שום מערבולת,קשקוש שמאלני אופיני,אין שיווין בין ברוך גולדשטיין לעייש,זה רק אצל אנשים חסרי מוסר בסיסי. עייש הוא גיבור לאומי וגולדשטיין הוא פושע לאומי.
כל הפלסטינים חושבים שעייש הוא גיבור ואף ישראלי אחד לא חושב שברוך גולדשטיין גיבור.*

*90% זה "כל"
אני רק ניטפוק 647753
לא רלוונטי (וחלק גם לא נכון). אבל אני לא צופה עתיד מזהיר להמשך הדיון הזה.
אני בעד הקיצוניים 647794
לפי חלק מתיאוריות הקשר לגבי הרצח שלו, עמיר היה רק כלי בידי השב''כ. כידוע, ראש השב''כ באותה עת (כרמי גילון) נמצא עמוק בשמאל בדעותיו, ואף פנה לפוליטיקה לאחר מכן.
אני בעד הקיצוניים 647821
ולפי חלק מהתאוריות הוא היה דווקא כלי בידי החייזרים שחטפו את אלביס, אבל האמת היא שהוא היה דווקא נציגו של ארגון חסידי עוזי משולם וכל הסיפור היה שילוב בין מחאה על חטיפת ילדי תימן לבין מאבק על הזכות לייצג את העדה התימנית. זה הרי לא מקרה שרשת נרגילה קרסה והפסיקה למכור כיף תימני בדיוק באותם ימים.
אני בעד הקיצוניים 647841
אני לא מכיר מישהו שמאמין בתיאוריה שלך, לעומת זאת אני מכיר לא מעט שמאמינים בתיאורייה שהזכרתי.
אני בעד הקיצוניים 647874
כבר ראינו שאתה גם לא מכיר כאלה שההורים עוזרים להם לקנות דירה. תרחיב את מעגל ההכרויות שלך.

אם מספר המאמינים בתאוריית קונספירציה היה מעניק לה איזשהו משקל, היה צריך לחקור ברצינות את הסיפור הזה עם היהודים והמצות (וגם עם החייזרים ואלביס, אגב, יש לתאוריה הזו הרבה יותר מאמינים מלזו שאתה מדבר עליה).
אני בעד הקיצוניים 647881
לא רק שחקרו, זה אף פורסם בבטאון הNSDAP/AO החביב עליך.
אני בעד הקיצוניים 647747
אגב סילוף, המשפט המלא של רבין היה: "המשטרה הפלסטינית תילחם בחמאס בלי בצלם, בלי בג"ץ ובלי אמהות נגד שתיקה".
אני בעד הקיצוניים 647752
הייכן הסילוף?
אני בעד הקיצוניים 647754
שים לב לדגשים: "מי שרוצה לנהל את המדינה "בלי בגץ ובלי בצלם"" מול: "המשטרה הפלסטינית תילחם בחמאס בלי בצלם, בלי בג"ץ ובלי אמהות נגד שתיקה".
אני בעד הקיצוניים 647785
הציטוט נאמר כדבר חיובי,כלומר כסיבה לתמוך בהסכמי אוסלו,זה ממש ,בדיוק- ''מי שרוצה''.
אני בעד הקיצוניים 647786
אני מבין שהמלה ''דגש'' לא מוכרת לך.
אני בעד הקיצוניים 647800
פעם ראשונה שאני נתקל בה,מעוניין להסביר לי את ההבדל בין "לנהל את המדינה" ל"המשטרה הפלסטינית תילחם"?
אני בעד הקיצוניים 647801
אני אתן לך רמז, שכחת בדיוק מילה אחת בחלק המודגש...
אני בעד הקיצוניים 647803
אתה מבין למה מרץ בקושי עוברת את אחוז החסימה? לא מבינים מה אתם רוצים..דבר גיבור,דבר,מה ההבדל...
הוספתי חמאס יצא לי אותו דבר
אני בעד הקיצוניים 647804
מר"צ ככל הנראה עוברת את אחוז החסימה. מי שלא רוצה להבין לא יבין. לא מדובר במשהו מורכב במיוחד:

1. לנהל את המדינה כולל הרבה דברים שאינם "להלחם בחמאס" (דואר, פשע, תשתיות, תחבורה ציבורית, להלחם בחיזבאללה, להחליט על מה לתת מע"ם אפס, ...).
2. "להלחם בחמאס" לא כלול בהכרח ב"לנהל את המדינה" (ראש ממשלת פורטוגל מנהל את המדינה ולא נלחם בחמאס).
3. המשטרה הפלשתינאית אינה גוף שכפוף לממשלת ישראל (לכן לא כלולה בתוך ה"לנהל את המדינה", בדיוק כמו ש"צבא סוריה יילחם בחיזבאללה לא כלול ב"לנהל את המדינה").

למשל: ראש ממשלת בריטניה מנהל את המדינה (בריטניה) ונלחם בעיראק (עד לא מזמן) בלי מעורבות של בית המשפט העליון (האמריקאי) בעוד שחברו נשיא ארה"ב מנהל את המדינה (ארה"ב) ונלחם בעיראק (עד לא מזמן) בלי מעורבות של בית המשפט העליון (האירופי).
אני בעד הקיצוניים 647806
עכשיו הבנתי,אתה רוצה לומר שרבין (למי שהתבלבל) לא התכוון שבישראל ילחמו בלי בגץ וכו' אלא ברשות (ושזה דבר טוב מאוד..) ולכן זה דבר שונה לחלוטין.
כלומר הוא לא אמר שזה טוב,אלא שזה טוב רק שאנחנו לא נעשה את זה?!
מה אתה חושב על 2 המשפטים הבאים:1."אני נגד,בצורה מוחלטת,הוצאות להורג בארץ זה לא מוסרי,לא אנושי וכו'..." 2."אני מאוד תומך בהוצאות להורג בארה"ב,כי זה מוריד את הפשיעה,עושה צדק וכו'..."

מה אתה חושב על האדם שאומר את שני המשפטים אחד אחרי השני?
אני בעד הקיצוניים 647807
לא, זה ממש לא מה שאני אומר.

מה שאני אומר שמי שאמר שטען שרבין "לנהל את המדינה "בלי בגץ ובלי בצלם"" סילף את דבריו של רבין. זה הכל. מכאן המילה "סילוף" בפתיחת הפתיל (תגובה 647747).

כששאלת "הייכן הסילוף?" חשבתי לתומי, שאתה רוצה לדעת הייכן הסילוף, ולכן הצבעתי על הסילוף. בפעם הבאה, אם אתה לא רוצה לדעת איפה הסילוף נסה לשאול שאלה אחרת (נתחיל, אולי, ב"מה זה סילוף").
אני בעד הקיצוניים 647812
לא אומר שטעית, אבל נראה לי שבדברי רבין היה יותר משמץ תרעומת על שהוא נאלץ לנהל את המדינה עם בג''ץ ועם בצלם. לא שלא השלים עם כך, אבל לא היה מאושר במיוחד.
אני בעד הקיצוניים 647824
אני מניח שכל פוליטיקאי היה רוצה לנהל את המדינה (או אפילו את העולם) בלי אף גוף אחר (בג"ץ, אופוזיציה, חברים למפלגה), ושאף פוליטיקאי לא מאושר במיוחד מזה שהוא צריך לחלוק את סמכויות הניהול עם בני תמותה אחרים. ובכל זאת, אני חושב שברור לכל מי שלא מעמיד פני אדיוט, שהאמירה: "רבין רצה לנהל את המדינה בלי בג"ץ ובצלם" היא סילוף מובהק ומכוון של מה שרבין אמר באמת.
אני בעד הקיצוניים 647827
בהן צדק, אני לא מעמיד פני אידיוט (אולי אני אידיוט באמת, לא יודע). אני לא חושב שהאמירה הזו היא בהכרח ''סילוף מובהק ומכוון'', גם אם איננה נכונה.
אני בעד הקיצוניים 647828
על מה אתה חולק: על זה הסילוף, על המובהק או על המכוון?
אני בעד הקיצוניים 647818
א':"העיר נתניה תגדיל בצורה משמעותית את איכות החיים אם יהרסו המפעלים המזהמים"
ב':"א' תומך בעיר ללא מפעלים מזהמים"
האייל האלמוני:"אתה מסלף ב',א' אמר שבעיר נתניה האיכות חיים תגדל"

אני מנחש שאתה לא דובר במקצוע
אני בעד הקיצוניים 647822
זה יותר:
א: "העיר נתניה תגדיל בצורה משמעותית את איכות החיים אם יהרסו המפעלים המזהמים"
ב': "א' אמר רוצה עולם ללא מפעלים"

וכן, מה לעשות, זה סילוף.
אני בעד הקיצוניים 647833
אתה מסלף,המדוייק היה:
ב':"א' אמר (שהוא) רוצה ערים ללא מפעלים מזהמים"
אני בעד הקיצוניים 647835
באמת קראת את תגובה 647804?
אני בעד הקיצוניים 647779
אוטונומיה היא לא רשות. רשות הדואר היא לא אוטונומיית הדואר, ורשות השידור היא לא אוטונומיית השידור.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים