בתשובה לאריק, 09/01/15 12:29
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 648914
למה זה רלוונטי הכמות? יותר גרמנים ויפנים (אם יצא משהו טוב ממלחמת העולם ה2,זה היכולת להסביר כשלים באנלוגיה לאיש שמאל) נהרגו מאמריקאים.עדיין-להם הגיע,הם רשעים וארה"ב הטובים.

הגברת שואלת את זה כי היא בורה קשקשנית שטופת מח.להרוג זה אף פעם לא מוסרי בפני עצמו,השאלה למען מה או מי ההרג.בבתי חולים מתים יותר אנשים מבהופעות בלט זה לא עושה את בתי החולים "פחות מוסריים".
ארה"ב היא דמוק' ליברלית שנלחמת בטירנים אכזרים איסלמיסטים פסיכופטים-זה יותר מוסרי,לא אם זה בסכין או מטוס.
(חייבים להודות שצריך להיות (ולו משום הקרבה) הרבה יותר אכזר לשחוט מישהו מאשר לירות טיל).

אוקי,והיא טוענת שזה "ריגש אותה"? שהיא "אהבה את זה"? שהם"יותר נגד גלובליזציה וארה"ב מאשר נגד יהודים"?
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 648932
לא שמעתי שגרמנים הם רשעים ואמריקאים טובים. שמעתי שסקוטים הם קמצנים.

ארה"ב היא דמוקרטיה שהולכת ונשלטת יותר ויותר על ידי הכסף התאגידי. היא נלחמה בסדאם חוסיין באמתלות שווא. הוא אמנם היה טיראן אכזר, אבל בטח לא היה גרוע מאידי אמין, עומאר אל בשיר או איסייאס אפוורקי.

אני לא אדבר בשמה, אני לא מסכים עם רוב הטענות שלה. אתה יכול לשמוע ממנה את ההסבר ממקור ראשון. הנה ראיון עם מראיינים לא אוהדים אבל שנותנים לה לדבר (החל מדקה 20).
הנה גם ביקורת מסודרת עליה בלי לקרוא לה משוגעת.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 648933
בקונטקסט של מלה"ע II - האם אתה מסכים שהאמריקאים היו טובים והגרמנים רעים, או שגם שם "אין שחור לבן"?!
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 648986
רק להיות בטוח,על:"יותר גרמנים ויפנים (אם יצא משהו טוב ממלחמת העולם ה2,זה היכולת להסביר כשלים באנלוגיה לאיש שמאל) נהרגו מאמריקאים.עדיין-להם הגיע,הם רשעים וארה"ב הטובים"
ענית:"לא שמעתי שגרמנים הם רשעים ואמריקאים טובים. שמעתי שסקוטים הם קמצנים.",רוצה לחשוב על תשובה יותר מדויקת שממש מתייחסת למה שכתבתי?

יכול להיות שארה"ב הולכת ונשלטת ע"י תאגידים וכוחות רשע,עדין אנשים מרוב העולם מסכנים את חייהם להגיע לשם-זה אומר שארה"ב הוא מקום טוב יותר לאזרחיו,אלא שהוא מחוייב אליהם (כמו אירופה וישראל).
היא עדיין דמו' פלורליסטית. את סדאם חוסיין הם הורידו מהשלטון וחיסלו כי הוא ניסה להתנקש בחיי בוש האב.ומעצמה נוהגת כמעצמה-גם אם באיטיות-אף אחד לא מאיים על הנשיא ומת מוות טבעי.

לפני ששמעתי את הראיון שצירפת חשבתי שהיא קשקשנית בורה ואינפנטילית,אחרי ששמעתי אני יודע,בנוסף למניפולטיבית ודמגוגית.(מין הסתם) זה רציני? כל מילה שלה היא התגלמות הטמטום.
1.איזה אמריקאים הוא הורג? הרג אולי שלושה,הוא הורג בעיקר "מדוכאים" יותר ממנו
2."אמירה של מדוכא"-הם כנראה ארגון הטרור העשיר ביותר בעולם
3."יכול להתפרש כאמירה של אוכלוסיה מדוכאת"-הם שולטים על שטח יותר גדול מהרבה מדינות לגיטימיות,ממש דיכוי.סרסור נשים לעבדות זה ממש "אמירה"
4.איזה מעצמה? הם הורגים בעיקר (ההיתי אומר רק-‏99.999% זה רק,אבל להמנע מנטפוקי סרק) כורדים יזידים וכו' (כמו שאמר המראיין)
5.היחסיות הקדושה "כן,אני לא רוצה שדעאש ישלטו פה,אבל אני גם לא אוהב את השלטון בארץ"-כאילו זה שווה,כאילו גם אם תכרות לה יד היא לא תסכים לעבור לעירק אבל כשמאלנית,הכל זה הכל הכל שווה.
6.מצחיקולה "אני חושבת שחייבים להקשיב למסר"-אין צורך להסביר את האבסורד במשפט הזה שאדם כמוה אומר.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649002
אני לא מתווכח איתך אודות מידת הצדק והחכמה בדבריה של ד"ר רימון-אור. נראה לי שאתה מבקש שאני אצדד בה, כדי להתנגח, ואני לא.
בסך הכל הדגמתי לך איך כאשר מראיינים איכותיים נותנים למרואיין מסוג זה חבל הוא מצליח לתלות את עצמו. זו סיבה נוספת מדוע קומם אותי הח"כ לעתיד שסתם לה בכוח את הפה.

על מלח"ע II, טובים ורעים- אם יש לטעמי "טובים" במלח"ע אלו האנגלים, שנלחמו על הבית. כל השאר היו רעים ורעים יותר. אבל ה"הם" אינם העמים. אין עמים טובים בכלל. יש אנשים טובים ורעים. האם הרוסים הם עם טוב או רע? והאיטלקים? והכורדים?

ארה"ב הטילה שתי פצצות אטום על אוכלוסיה אזרחית, ושרפה את טוקיו בפצצות תבערה. "טובים" הם לא.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649005
הבריטים פיתחו את תורת "סופת האש" שבעזרתה השמידו את דרזדן, המבורג, וערים נוספות. הבריטים גם סגרו את חופי א"י לפליטים יהודיים. אז מה?
מי שלא רואה את מלה"ע II בתור מלחמה של טובים מול רעים (בלי מרכאות ובלי בטיח) כנראה שבאמת יש לו בעיה בשיפוט המוסרי.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649012
הסכמתי איתך בתגובה הראשונה שהוא תקף אותה,רק שאני טענתי שבצדק,היא אדם רשע.

(מה שדרויאנוב אמר,בנוסף)הבריטים שנלחמו מחוסר בררה "יותר טובים" מארה"ב ששלחה חיילים ליבשת אחרת ע"מ להציל אותה?
מאז עלית הנאצים לשלטון העם הגרמני היה מרושע,היום הוא מהיותר טובים.האוקראינים היו רשעים,ההולנדים היו רשעים,הדבר הזה שמכונה "עם"-הפלסטינים רשעים.
זה לא אומר שאין שם אחוזים זניחים של אנשים מוסריים וכו'-זה רק אומר שהתרבות הפופולרית היא רצחנית,רוח העם,המנטליות,האידאלים.
אני לא מכיר לעומק את הרוסים (זה שהם השתלטו על קרים נגיד זה לא סימן טוב),האיטלקים(זה שהם דמוק' זה סימן טוב) והכורדים (שהם תומכים בישראל זאת נקודה טובה .בנוסף, שהם הטיבטים והיהודים הם העמים הכי מגיעה לעם מדינה לאומית).

אני לא יודע להכנס לדיון האם הייתה חייבת,האם הצילה בכך חיים של עשרות אלפי חיילים וכו'
אם היא הצילה בכך עשרות אלפי חיילים אמריקאים וקרבה את סיום את המלחמה אז ברור שהם "טובים".יותר מזה אם היו מורדים אחת גם על גרמניה הם היו אף יותר "טובים".
ברשע נלחמים.נקודה.
אם אתה חושב שצריך "להבין את המסר" של הנאצים,איך שהם מתמרדים נגד הסנקציות של מלחמת העולם הראשונה,שסה"כ זה סוג של אומנות אבסטקטית ובריטניה גם הרגה חייל גרמני אז הם אותו דבר,להפך הגרמנים יותר הומנים,הם הרגו בגז נקי ועוד הבריטים הקולוניאליסטים הרצחניים רצחו חיילים גרמנים עם כדורי רובה! אזבאמת שזה מעבר להבנתי
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649021
אם הוא לא נותן לה לדבר, איך נדע שזה בצדק? נסמוך על השוביניסט המגחך הזה?

לא יודע מה דרויאנוב אמר. עשיתי withholding לתגובות שלו אחרי שהוא שם במרכאות ציטוט שלי שהוא המציא, ובכלל לא אמרתי.

>>הבריטים שנלחמו מחוסר בררה "יותר טובים" מארה"ב ששלחה חיילים ליבשת אחרת ע"מ להציל אותה?

כן, זה מה שאמרתי.

>> מאז עלית הנאצים לשלטון העם הגרמני היה מרושע,היום הוא מהיותר טובים

קשה לי להבין את העניין הזה. הנאצים היו רשעים גדולים- מוסכם. אבל העם הגרמני שהיה לטענתך רשע (מה שכתבת- מנטליות, אידיאלים וכו') איך הפך את עורו תוך דור או שניים? אם השתנו רוח העם, התרבות, האידאלים, האם זה אותו עם? והאם הוא יכול לשוב להיות רע? ואם אני מבין אותך נכון גם כל שאר העמים יכולים להפוך די מהר מטובים לרעים ולהיפך (האם הם נשפטים על פי מעשיהם או על פי האידאלים שלהם?)

מתי ההולנדים היו רשעים? בבסיס של המנטליות ההולנדית יש שני דברים שאני מכיר- עבודה קשה ועזרה הדדית. זה נובע מהמלחמה התמידית שלהם נגד מי האוקיינוס ומהפוריטניות הקלוויניסטית. בהולנד כששאלתי אנשים לכיוונים, לא רק שהם הסבירו לי בחפץ לב, אלא אפילו ליוו אותי כדי שלא אטעה בדרך.

האמריקאים מעולם לא היו "טובים". הם אומה חרדה, צבועה ואלימה. הם שחטו את האינדיאנים, שעבדו את הכושים, ופוצצו את היפנים. יש להם חור בנשמה שהם ממלאים בהתמכרויות: משקל יתר, סמים וכו'. לזכותם עומדים החוש העיסקי שלהם, ואיזו נאיביות שמתחברת לחוש הצדק התינוקי שלהם.

השורה האחרונה שלך נופלת עוד פעם לכשל הקבוע שלך לייחס לי אמירות ודעות שאין לי, רק כי נוח לך להתווכח איתן, ולא עם מה שאני באמת אומר.
אכן ניטפוקים קטנים. 649024
שחטו את האינדיאנים ושעבדו את הכושים זה נכון.
פוצצו את היפנים, זה אולי נכון מילולית, אבל לא נראה לי שזה עומד באותה רמה (בלתי-) מוסרית של רצח העם האינדיאני והעבדות.
כשלא מבדילים בין רצח עם לבין מלחמה בין שני צדדים, יחסית שקולים אפילו (וזה עוד לפני שהזכרנו מי התחיל), כל אמות המידה והתוקף של הדיון המוסרי מתערערות.
מן הון להון נשים רוצח סדרתי ונהג שיכור שהרג הולך רגל ברשלנות ומי שירה בפורץ אלים על אותה רמת פשע ואותו עונש.

האמת, מהכרותי עם שאר תגובותיך, לא נראה לי שבאמת התכוונת לזה כפי שזה נשמע‏1.

1בניגוד לעיתון הארץ ש'במקרה התפלקה לו' ביום שישי קריקטורה בעקבות טבח העיתונאים בפריז, שמקבילה בינו לבין העיתונאים ההרוגים בעזה כמעשים שווים.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649025
>>"הבריטים.." -הבנתי,לשיטתך אדם שנמצא בתוך בית בוער עם תינוקת והוא בורח החוצה איתה הוא "מוסרי יותר" מאדם שראה בית בוער מרחוק פרץ לבית תוך סיכון חייו והציל את התינוקת?

>>"מאז עלית הנאצים.." -התשובה להכל היא-כן.הפך עורו כי הוא הובס,ולמד מז"א להיות מובס במלחמה.(כך גם המכונים "פלסטינים" יהפכו את עורם.).
כעיקרון נשפטים ע"פ האידאלים.רק שבחיים כמו בחיים זה קצת יותר מורכב והמעשים צריכים להתאים מוסרית לסיטואציה.דוגמה:סין היא מדינה רעה,ומפירה זכויות יוצרים,האם על ארה"ב (שהיא טובה,כמו שיודע כל מי שראה סרט בחייו) לזרוק עליה אטום? לא. האם ארה"ב צריכה לזרוק אטום על מדינה שהיא שותפה לנאצים בזמן מלחמה לצורך סיום המלחמה ולחסוך חיים אלפי חיילים אמריקאים -כן.

>> "מתי ההולנדים..."-במ.העולם השניה.(שהרי כל אנלוגיה לכל דבר אחר לא תהיה מקובלת אליכם,כי חוץ מהנאצים אין "רע") כיום אני מניח שהם "טובים"-יכול להיות שהשתנו ולמדו,יכול להיות שזה עדיין נמצא אי שם ב"גנים" הפסיכולוגים. איך אתה מסביר ש(לדוגמה) ההולנדים ואוקראינים יותר משמחו לשתף פעולה עם הנאצים בעוד ש(לדוגמה) דנמרק (יחסית) לא-למה?

>>"האמריקאים מעולם.."-זה נכון שהם עשו פשעים איומים נגד השחורים והאינדיאנים (ליפנים זה היה צודק) .יחד עם זאת הם-"טובים" ,למה הם "טובים",כי "הממשל" דואג לאזרחיו.אף אחד לא מסכן את חייו כדי להיות אזרח סיני רוסי או צ.קוריאני-מלא מסכנים את חייהם להיות אזרחים אמריקאים או גרמנים או בריטים.
גוגל הוא מקום עבודה "טוב",איך אני יודע (לא עבדתי שם)? כי הרבה מאוד אנשים טובים מאוד רוצים לעבוד שם.
אני לא רוצה להצדיק את האמריקאים (במיוחד לא שאיש האחים המוסלמים שולט שם) אבל בעולם האמיתית אין מושלם-הם (יחסית) טובים.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649054
בריטניה וארה"ב- לברוח ולהלחם אלו תגובות הפוכות. אתה צריך משל יותר טוב.

סין- אני לא אשים אותה עם הרעים בגלל שהיא מפירה זכויות יוצרים (או בשמם האוקסימורוני- קנין רוחני)דיון 3063, יש לה חטאים גדולים מזה (מחנות חינוך מחדש? טיבט?) שמקנים לה מושב.

הולנד- ההולנדים היו בסך הכל בעדנו בשואה.

ארה"ב- ארה"ב מעצמה חזקה צבאית וכלכלית, אזרחיה נהנים מרמת חיים גבוהה ומחירויות אישיות לא רעות, לכן רבים מעוניינים להתאזרח בה. זה לא אומר דבר וחצי דבר על איכויות מוסריות שיש או שאין לאומה הזו. אישית, צדקנות מעלה לי את הסעיף ולכן אני לא סובל אותם.

עבודה בארה"ב- אני מתאר לי מצד אחד שגם פיליפ מוריס הוא מקום עבודה טוב, אבל לא כל כך "טוב". אבל מצד שני המעסיק הגדול בארה"ב היא וולמארט, שמעסיקה יותר מ 1.3 מיליון אמריקאים, והיחס שלה לעובדיה מושמץ תדיר, והבאים בתור הם יאם! בראנדס (הבעלים של רשתות מזון מהיר) שרוב עובדיה מועסקים על בסיס שעתי, ומקדונלדס, שהמשרות בה המכונות "מקג'ובס", זכו להפוך לשם גנרי למשרות ירודות בעלות סיכויי קידום נמוכים. זוכר את הסיפור המצמרר הזה?
תור הזהב של העובדים בארה"ב היה בשנות השישים. בעשרים השנה האחרונות מעמד הביניים אוכל שם קש‏1.

1 הנתונים חד משמעיים. ההכנסה הראלית של משק הבית החציוני עומדת או יורדת כבר חמש עשרה שנה בזמן שעלויות המחיה שלה גדלו Middle-class squeeze [Wikipedia]
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649058
המשל מדוייק לחלוטין בית=אירופה תינוק=העם בוער=מלחמה,בריטניה נמצאת בתוך הבית הבוער וארה"ב מגיעה מבחוץ להציל אותם
(למה נתפסת ל"בורח" גם השני בסוף "ברח" החוצה עם התינוקת,רק שהוא סיכן את עצמו בכוונה על מנת להציל אדם אחר והשני פשוט היה שם)

סין-כתבתי זכויות יוצרים כדי להמחיש עבירה זניחה יחסית

הולנד-"בהולנד לא היו היהודים הפקר, לא היו פוגרומים ולא רדיפות, לא היו מעשי הפליה אכזריים!
רשמו במחקריכם המלומדים: אין אכזריות גדולה מזו הנישאת ע"י "התרבות", אין רשעות
גדולה מזו הנישאת ע"י "האינטליגנציה", רחמא ליצלן, תחנות הרצח היו אי-שם במזרח,
אולם ההכנות המינהליות המדוקדקות לרצח זה בוצעו, בין השאר, בידי פקידי ממשל של
"העם ההולנדי האציל", וזאת על פי רוב נוטים לשכוח.
למרות המסורת הסובלנית של הולנד התקיימו במדינה, גם אם מתחת לפני השטח, מסורות
אנטישמיות. הרגשות האנטישמיים התחזקו עם עלייתו של היטלר לשלטון והקמתה של
המפלגה הנאצית ההולנדית.
לאחר כיבוש הולנד התקיים מסע תעמולה אנטי-יהודי שאיפשר להולנדים להחצין את
האנטישמיות שלהם. במקביל למקרים רבים של הצלה וסיוע ליהודים, התקיימו גם מקרים
רבים של הסגרת יהודים ושיתוף פעולה. במקרים אחרים הגיבו ההולנדים באדישות אל
מול גורלם של היהודים. יחס זה הוביל לאחוז הגבוה של הניספים בקרב יהודי הולנד –
77 אחוזים, נתון הגבוה בהרבה מאחוז הניספים בקהילות מערב אירופאיות אחרות
ודומה לנתוני הנספים בקהילות יהודיות מזרח אירופיות.
החופש היחסי ממנו נהנתה האוכלוסייה ההולנדית תחת השלטון הנאצי הביא עימו תופעה
יוצאת דופן במציאות של שטחי הכיבוש הגרמנים – ביטויי מחאה אזרחית נגד המדיניות
האנטישמית של הנאצים. הגזירות האנטי-יהודיות השונות התקבלו לא פעם בחוסר נחת
ואף במחאה גלויה.
דוגמאות למחאה נגד המדיניות האנטי- יהודית ע"י הולנדים:
 סטודנטים הפגינו וקיימו שביתה במחאה על פיטורי מרצים יהודים מאוניברסיטאות.
 התקיימה שביתה רחבת היקף בעקבות מעצר 389 היהודים לאחר המהומות
באמסטרדם בפברואר 1941.
 התקיימה מחאה גלויה נגד גירוש היהודים ממוסדות החינוך.
 הולנדים נוצרים נשאו את הטלאי הצהוב כדי להביע את מחאתם נגד הגזרות נגד
היהודים.
 אנשי הכנסיות שלחו מכתב מחאה על גירוש היהודים למחנות ההשמדה. בכנסיות
הקתוליות אף הוקרא המכתב אל מול קהל המאמינים.
לעומת זאת גילו הולנדים אדישות מול גורלם של היהודים. רובם של ההולנדים לא תמכו
במדיניות הנאצים כלפי היהודים ואף חשו כי הסתייגות ממנה, אולם רובם לא פעלו כדי
לסייע ליהודים. לעיתים קרובות הסתפקו ההולנדים בהבעת מחאה או סלידה ממדיניות
הנאצים. היותם אוכלוסייה כבושה המקיימת מדיניות הנכפית עליהם מטעם שלטון זר הקלה
את ההתמודדות המצפונית עם קיום ההוראות. הם אף שיתפו פעולה באופן פסיבי עם
גזירות השלטון: הם מילאו את טפסי האריות, הם לא ניכנסו לחנויות ליהודים בלבד ובאופן
כללי קיימו את הוראות השלטון ביחס ליהודים.
למרות הדימוי שנוצר לעם ההולנדי כעם של מצילי יהודים }אחת הסיבות: תפוצתו של הספר
"יומנה של אנה פרנק{, התקיימו בהולנד מקרים רבים של שיתוף פעולה עם מדיניות הצורר
הגרמני ביחס ליהודים. שיתוף פעולה זה סייע לגרמנים להשמיד את רובה המוחלט של
יהדות הולנד, ללא הסיוע ההולנדי, לא היה אחוז היהודים המושמדים כה גבוה. "*

ארה"ב-גם ברה"מ הייתה וגם סין כיום מעצמה חזקה כלכלית (נגיד) וצבאית ועדיין אזרחיה לא נהנו מרמת חיים גבוהה ומחירויות אישיות לא רעות, ולא רבים היו מעוניינים להתאזרח בה.
זה בהחלט מעיד על מוסריות.הם מושלמים? לא. יחסית לכמעט כל מדינה אחרת הם מאוד מחוייבים לאזרחיה,ולכן פעולם למענם.זה דבר בסיסי במוסר מדיני.

כל העובדים במקרים שציינת עובדים שם מחוסר בררה (אפרופו עבדות וצלם אנוש וכו') אף אחד מהעובדים בגוגל לא עובד שם מחוסר ברירה.

מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649129
בוער ומלחמה לא מדויק לחלוטין. מלחמה היא דבר אקטיבי שמשתתפים בו. בית בוער הוא עובדה חיצונית.

הולנד- לא ידעתי על השיעור הגבוה של נספים בקרב יהדות הולנד. מסתבר שהם לא היו כאלה טובים כמו שחשבתי. עם זאת אני קורא בקישור שהבאת דעות שונות אודות ההולנדים.

ארה"ב - לצערנו המדינה הזו כבר אינה מחוייבת כל כך לאזרחיה, אלא בעיקר לתאגידים ולמאיון העליון. השחיתות שם הפכה לממוסדת. חברי הקונגרס העבירו חוק שפוטר אותם מעבירות מידע פנים (!)
חברות הענק משלמות מס אפסי בסמכות וברשות. כל הרמאויות של הסאבפריים הסתיימו בתשלום קנסות מבלי שאיש אחד הועמד לדין.
ראה גם תגובה 630066
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649130
גם מלחמה היא עובדה חיצונית (אתה כמובן יכול להתעלם ממנה (כמו ישראל והערבים) זה רק אומר שתמות מאוד מהר.מצד שני זה אותה דבר גם עם אש)

ארה''ב-אני מסכים איתך בעיקרון,כי היא מזניחה יותר ויותר עקרונות קפיטליסטים (ושיש לה איסלמיסט ראש מדינה זה אף פעם לא עוזר).באופן יחסי זאת עדיין מדינה שהרבה יותר שווה להיות אזרח בה מרוב המדינות בעולם.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649241
גם אלביון הבוגדת של שנות ה 30 היתה מדינה שהיה שווה להיות אזרח שלה יותר מרוב מדינות העולם. מדד הנוחות האזרחית רחוק מלהיות מדד של מוסריות.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649244
אני לא כלכך מכיר את ההיסטוריה ,מה היה לא כ"כ מוסרי בה?*

*אני מזכיר,יחסית למדינות אחרות באותה תקופה
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649249
במקום ללכת לשנות ה-‏30, אפשר להסתכל על המצב היום‏1 בו ערב הסעודית, איחוד האמירויות, קאטר, כווית, בחריין, ועומאן נמצאות בראש טבלת המהגרים (יחסית לגודל האוכלוסיה) בעולם.

מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649253
1.אולי יעזור לך להבין אם תראה במי הן גובלות.
רוצה לומר,מהגרים אליהן כי אפשר ויותר טוב שם מאשר במולדת,לארה"ב מהגרים מכל העולם.
כמו בדוגמה של וולמרט וגוגל (קרדיט למסביר) כל מי שעובד בגוגל עובד מרצון כל מי שעובד בוולמרט עובד מחוסר ברירה.
כל מי שמהגר לערב הסעודית מהגר מחוסר בררה כל מי שמהגר לארה"ב זה מרצון.
בלי לבדוק,אני מבטיח לך שיותר (לפחות ביקשו) סעודים היו רוצים להגיע לארה"ב מאשר אמריקאים לסעודיה.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649273
אין קשר בהכרח למדינות שבהן הן גובלות. רבים ממהגרי העבודה לסעודיה הם בכלל ממדינות דרום מזרח אסיה כמו הודו פקיסטן ובנגלדש (וכמובן גם מדינות ערב כמו מצרים ותימן). יש אפילו הרבה מהגרי עבודה מהמערב (בד"כ אנשי מקצוע חופשיים כמו מהנדסים לתעשיית הנפט, רופאים וכו').
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649274
"The results of the 2004 census indicates that only about 15 per cent of foreign workers are in the skilled category, with the remainder mostly working in agriculture, cleaning and domestic service.‏18 Country of origin has been an important factor in determining foreign workers' occupational roles in Saudi Arabia. Saudi businesses have traditionally adopted an ethnically defined hierarchical organisation.‏19 For example, a recent academic study of a Danish manufacturing company's Saudi subsidiary noted that a manager had to be European, a supervisor had to be Egyptian, Filipino employees often had technical roles, and Indians, the lowest in the hierarchy, worked in production.‏19 Foreign workers' presence in Saudi Arabia tends to be transitory: only 3% remain in the country for more than six years.‏20
Skilled workers[edit]
Most specialized technical workers are American or Western European,‏21 and are occupied particularly in the defence and petrochemical industries.‏17 Westerners generally feel that they are paid well and have excellent living conditions and housing with schooling paid for by their employers.‏22 They often live in compounds or gated communities,‏17 such as the Saudi Aramco compound at Dhahran Camp. However, many Westerners left the country in 2003 and 2004 following the terrorist attacks in Riyadh, Khobar and Yanbu.‏22 A significant number of U.S. workers are English teachers.‏23"**

הם לא מהגרים לשם,הם עוברים לזמן קצוב לעשות כסף ולחזור למדינותיהם.*

*נסיכויות המפרץ הן אנומליה במובן הזה שמילולית זורם להם כסף מהאדמה.
**מתוך הקישור שלך
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649301
what's your point?
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649348
הפוינט היא שהם לא מהגרים(=מעבירים את חייהם למדינה אחרת) אלא לתקופה קצרה לצורך עבודה
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649362
או במלים אחרות, מהגרי עבודה.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649371
כן.איך זה רלוונטי לתגובה 649130
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649376
זה לא, אבל אני לא הגבתי אליה אלא לתגובה 649253, שאליה היא רלבנטית (מדינות גובלות וכו')
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649377
והיא נכתבה בהקשר ישיר ל649130,בכל מקרה הנקודה הובנה
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649029
כבר כתבתי, לא ציטוט אלא מרכאות כפולות, אבל מבחינתי אתה רשאי כמובן להשתמש בזה בתור תירוץ כדי שלא תצטרך להתמודד עם תוכן הדברים.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649097
הבן אדם אומר לך ישירות את הסיבה להפסקת הדיאלוג בינכם לאחר שבמשך שבועות הוא לא נרתע מלהתמודד עם דבריך, לא עם תוכנם ולא עם סגנונם, בניגוד לרבים שסגנונך מרתיע אותם, ובמקום לומר ביושר: מצטער , זו לא היתה כוונתי, סליחה, אתה נאחז בגורם טכני (מרכאות כפולות) ובחוסר יושר מנסה להציל את כבודך כאילו אריק מנסה לא להתמודד עם תוכן דבריך.
פשוט עלוב ולא ישר.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649113
כתבתי יותר מפעם אחת שלא התכוונתי לצטט אלא להשתמש במרכאות. אם מישהו מחליט "להתעלב"‏1 זו בעיה שלו. אני החלטתי ללמוד מבנט
---
1 הבהרה: הקפת המלה "להתעלב" ב"מרכאות כפולות" אינה באה ללמד שהיא ציטוט של מי מהכותבים באתר "האייל הקורא" או בכל אתר "טוקבקים" אחר ברשת ה"אינטרנט". אין הכותב לוקח אחריות על מי מהכותבים ש"יתעלב" מהכינוי "מתעלב".
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649031
הפסקה בקשר לאמריקאים מאד מפתיעה - בעיקר ממי שמתעקש, ובצדק, לא לצמד תכונות ערכיות לעמים שלמים. יש (והיו) אמריקאים רעים, יש (והיו) אמריקאים טובים. מעט מהאמריקאים באמת שחטו את האינדיאנים או תמכו בעבדות, ומן הסתם, רובם כבר מזמן לא בין החיים (ורובם המוחלט של האמריקאים היום הם אפילו צאצאייהם של שוחטי האינדיאנים ו/או מחזיקי או אפילו תומכי העבדות), אמנם לחלק מהאמריקאים יש "חוק בנשמה" אבל אותו דבר תקף גם לישראלים, להולנדים או לבלגים.
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649036
ירדת לסוף דעתי
מחוץ לנושא, ניטפוקים קטנים. 649204
"ארה"ב הטילה שתי פצצות אטום על אוכלוסיה אזרחית, ושרפה את טוקיו בפצצות תבערה. "טובים" הם לא."
במלחמה נלחמים בכל הכוח כדי לנצח. שכחת? אז הניצחון שלהם היה מוצלח כל כך, שעד היום העולם כולו יכול לחיות על פיו. היפנים והגרמנים לא תקפו אף אחד מאז, ולא מגלים נטיה לתקוף אף אחד מאז.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים