בתשובה לאישקש, 21/01/15 1:04
הציונות לאור הטרור בצרפת 649642
הדיון הוא על אנטישמיות ומקורותיה, וההבדל הקיים או שאינו קיים בין אנטישמיות להוקעת ישראל על בסיס ליברלי של זכויות אדם.
במה צריך לשכנע אותי בקשר לדיון הזה?

אני לא טוען שלא מעניינות אותם עובדות אלא שהם לא מפרשים אותן כמונו. הם רואים פלסטינים נכלאים בהמוניהם, מפוצצים את בתיהם, וכל זה תחת שלטון צבאי שנמשך כבר הרבה זמן. הם רואים גם את הפיגועים והרקטות- אבל הם לא מצדיקים אחד בשני.
במסגרת הדיון הזה אני לא מנסה להגיד שהם צודקים או טועים, אלא רק להסביר שההוקעה שלנו בידי הליברלים האירופאים אינה אנטישמית. אתה יכול לומר שהיא צבועה, חד צדדית, צדקנית, מה שתרצה, אבל אתה לא יכול לומר שהיא אנטישמית.

הפסקאות השניה והשלישית שלך שייכות לדיון אחר. דיון שאתה אמנם אוהב לקיים שוב ושוב אבל כאן זה לא הדיון הזה.

מה שאתה צריך להסביר לי בדיון הזה (אם אתה רוצה לשכנע אותי במשהו) זה איך אתה מסיק שהשבדים אנטישמים. לא איך השבדים טועים, עוורים למציאות, צבועים וכו'.
היינו אתה צריך להראות לי שאילו כל אומה אחרת היתה עושה מה שאנחנו עושים השבדים לא היו אומרים דבר, ורק בגלל שאנחנו יהודים הם נגדנו.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649657
מה היא האנטישמיות אם לא סטנדרדים כפולים ליהודים ולשאר העולם?
מה היא האנטישמיות אם לא ביטול הזכות של היהודים,מכל העמים לריבונות לאומית תוך תמיכה בריבונות לאומית לחלאות האנושות?
יחד עם זאת,חייבים לציין שכמו השמאל בארץ הרבה מהם פשוט בורים גמורים לגבי ההסטוריה ,הגאוגרפיה והמצב הגאופוליטי.יכול להיות שמרצון,אבל בורות היא בהחלט מחלה בעלת תסמינים רבים, בחלקים החשוכים והפרימיטיבים בארץ ובעולם.
אסור לתת לפרימיטיבים הברברים להוביל.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649672
"היינו אתה צריך להראות לי שאילו כל אומה אחרת היתה עושה מה שאנחנו עושים השבדים לא היו אומרים דבר, ורק בגלל שאנחנו יהודים הם נגדנו."
זו הנקודה שמוכיחה אנטישמיות ואתה לא ענית עליה.
לו הולנד היתה כולאת אנשים, הורגת אלפים, הורסת בתים ומשאירה אנשים תחת כיבוש יותר מ-‏30 שנה, האם שבדיה היתה מגנה אותה?
אם לא -שבדיה היא אנטישמית והיא כמעט בלי קשר למעשינו.
אם כן (מגנה את הולנד) - היא לא אנטישמית אלא מגנה אותנו בגלל מעשינו.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649673
זה בקלות הופך את האו''ם לאנטישמי, ואולי גם את שבדיה. לא שמעתי את שבדיה מגנה את ארה''ב על ביצוע רחב היקף של שלושת הסעיפים הראשונים במשפט התנאי שלך, בשני העשורים האחרונים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649697
בניגוד למצב אצלנו, היו צידוקים אוניברסלים לכאורה (נשק כימי, רצח עם, כאלה) למעשים הללו.
לו הולנד היתה עושה את מה שעשינו, ללא הצידוקים הללו, האם שבדיה היתה מגנה אותה או לא מגנה אותה? הוכחת האנטישמיות, פשוטה.
נראה לי שדי סביר ששבדיה היתה מגנה ולכן זו לא אנטישמיות, זו תוצאה ישירה של דיכוי עם אחר ע"י מדינה הנתפשת כמערבית, שאומות הרואות עצמן נאורות, מחוייבות לגנות.
הפעם זו לא אנטישמיות, כפי שהדוגמא מראה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649707
פה כבר אתה נכנס לשטח האפור. אני בטוח שתמצא אנשים, גם כאן באתר, שיראו לך באו ות ומופתים שלישראל יש פי אלף יותר צידוקים מאשר לארה''ב למעשיה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649735
כאן זו לא בעיה למצוא כאלו, אנו חיים במציאות הזו וטבעי שתהיה הטייה. טענת המניעים האנטישמיים של שבדיה שנטענה כאן, אינה מוכחת.
דובר על שבדיה המגנה את הולנד על מעשים דומים, בלי צידוק אוניברסלי, כך המציאות כאן נתפשת בעיני האירופאים וכיוון שבהינתן מצב דומה, סביר ששבדיה היתה מגנה את הולנד, הגינוי שלה כלפינו אינו על בסיס אנטישמי או לפחות לא הוכח שכך היא.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649741
ברגע שאתה אומר שהכל תלוי בתפיסת המציאות של השבדים, אתה גורם לטענה שלך להיות בלתי ניתנת לסתירה, ולכן לא מעניינת. אין דבר כזה צידוק אוניברסלי, הביאו לך כאן דוגמאות למעשים די דומים שעשו ארצות אחרות, שהיו ראויים לגינוי דומה לפי התיאוריה שלך. מאחר ובהיסטוריה שום מצב איננו זהה בדיוק למצב אחר, אז אתה חייב להסכים לדמיון חלקי כדי שאפשר יהיה לדון במשהו בכלל.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649799
השוואה לארה"ב אינה תקפה. הם המעצמה החזקה בעולם צבאית וכלכלית ועושה מה בראש שלה.

אם אתה משווה את החלטת מועצת הביטחון 242 להחלטות 660 661 ו 678 הם יוצאים מאווד צמחונים איתנו. האנטישמיות נגד סדאם היתה עצומה- לעגו למבטא ולשפם שלו. העלילו עליו עלילת דם של WMD!
בהשוואה לסדאם אומות העולם נוהגות בנו בכפפות של משי.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649801
אז קח את בריטניה, שחייליה היו שותפים פעילים מאד בלחימה של כוחות נאטו בעיראק. לא שמעתי ששבדיה גינתה אותם על הרג המוני של אזרחים.
כמו גם הרג אזרחים בסרביה בשנות התשעים על ידי כוחות נאט''ו.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649808
איך היא תגנה אותם על פעולות שבוצעו על פי החלטות מועצת הבטחון של האו"ם?
זה לא עובד ככה.
מגנים את ישראל על אי קיום החלטות מוע"ב, ואנחנו בכלל לא יוצאי דופן. עשו סנקציות על איראן, עכשיו עושים סנקציות על רוסיה. עלינו האו"ם עדיין לא הטיל סנקציות, אבל האיחוד האירופי בדרך.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649809
תרענן את זכרוני (לא בציניות, שאלה רצינית) - איזה החלטות מוע"ב ישראל לא קיימה, שמכסות/מצדיקות את כל הגינויים שלה בעשור האחרון?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649811
החלטת מוע"ב 1397 משנת 2002 מרפררת להחלטה 242 ומוסיפה עליה תמיכה בפתרון שתי המדינות.
אין ערך בויקי העברית United Nations Security Council Resolution 1397 [Wikipedia]

וראה גם את השינוי בהתיחסות העולמית למזרח טימור.
אני חושב שההיסטוריה של מזרח טימור [ויקיפדיה] יכולה להסביר הרבה מההחרפה של עמדת האיחוד האירופי בעשור אחרון.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649812
אכן תמיכה בפתרון שתי המדינות, אבל מזה ועד להכרזה שישראל מפירה את החלטות מועצת הביטחון (הרי אתה וגם מועצת הביטחון לא מצפים שישראל תכריז חד צדדית על 'פתרון שתי המדינות' ותיסוג מהשטחים‏1 ככה סתם בלי לנהל משא ומתן עם מישהו), נראה לי שיש מרחק גדול. ומרחק נוסף למסקנה שלך לפיה ההתנגדות שמביעות מדינות מסוימות כלפי ישראל נובע אך ורק מאי קיום ההחלטה הזאת.

גם אם אני לא חושב שרק אנטישמיות היא הבעייה כאן - קשה לי לראות למה דוקא ההיסטוריה של אי קטן באינדונזיה משפיעה בצורה כל כך מכרעת על האיחוד האירופי, הרבה יותר למשל מתהליכים פוליטיים תרבותיים ודתיים אחרים שעוברים על אירופה בעשור האחרון.

1 טוב, מחלק מהם זה דוקא קרה שלוש שנים אחרי ההחלטה הזאת. לא ראינו שזה הביא קץ לגינויים בגזרה הזאת‏2. אולי אפילו להיפך.
2 הדרומית, להבהרה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649820
א. להלן הסעיפים המעשיים בהחלטה (בניגוד להקדמה שאין לה משמעות מעשית)
1. Demands immediate cessation of all acts of violence, including all acts of terror, provocation, incitement and destruction;

“2. Calls upon the Israeli and Palestinian sides and their leaders to cooperate in the implementation of the Tenet work plan and Mitchell Report recommendations with the aim of resuming negotiations on a political settlement;

“3. Expresses support for the efforts of the Secretary-General and others to assist the parties to halt the violence and to resume the peace process;

“4. Decides to remain seized of the matter.

מה מהסעיפים האלו ישראל לא מילאה? היחידים שלא מילאו את ההחלטה הם בני העם הערבי הפולש, שממשיכים עם הטרור, הפרובוקציות וההסתה, ובמקביל מעלים כל מיני דרישות כדי בכלל לשבת לשולחן המשא ומתן.
ב. ולגבי מזרח טימור, המצב שם הפוך - האוכלוסיה הילידית הטימורית מתנגדת לשלטון המוסלמי הכובש.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649824
בניגוד למדינות אחרות שזלזלו בהחלטות מועה"ב אנחנו תמיד הבענו בהן תמיכה, אלא שפירשנו אותן בצורה מיוחדת. זה בצירוף "בעלת בריתנו הגדולה" מנע מהאו"ם להטיל עלינו סנקציות. אלא שגרירת הרגליים שלנו מתחילה לעלות לאירופאים על העצבים.

מאז 2002 פתרון שתי המדינות באמצעות מפת הדרכים היה הפתרון הבינלאומי המוסכם בהסכמה רחבה, והולכת ומתרחבת. הסכמה שבאה לידי ביטוי במפת הדרכים ובקוורטט, ובהחלטות מועה"ב 1397 ו 1515
ישראל והפלסטינים עשו את התנועות בועידת אנאפוליס [ויקיפדיה] אבל מאז הרקטות מעזה ועופרת יצוקה נראה שהד"ל משני הצדדים הצליחו לתקוע חזק את המקלות בגלגלי התהליך. האירופאים מפנים את האצבע כלפינו, יש שאומרים מתוך אנטישמיות, ויש שאומרים כי הם לא מאמינים למילה אחת שביבי מוציא מהפה.
חוסר ההצלחה שלנו לממש את מפת הדרכים דוחף את האירופים לאיים בסנקציות. ב 2013 הם התחילו עם החרגת ההתנחלויות מהסכמים כלכליים ולפני כמה חודשים היתה ההדלפה של המסמך הסודי. ישנה הסלמה ובסוף באמת נחטוף סנקציות מהאיחוד האירופי.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649825
החלטה 446:
"Calls once more upon Israel, as the occupying Power, to abide scrupulously by the 1949 Fourth Geneva Convention, to rescind its previous measures and to desist from taking any action which would result in changing the legal status and geographical nature and materially affecting the demographic composition of the Arab territories occupied since 1967, including Jerusalem, and, in particular, not to transfer parts of its own civilian population into the occupied Arab territories;"

החלטה 452:
"Calls upon the Government and people of Israel to cease, on an urgent basis, the establishment, construction and planning of settlements in the Arab territories occupied since 1967, including Jerusalem;"

החלטה 478:
"Determines that all legislative and administrative measures and actions taken by Israel, the occupying Power, which have altered or purport to alter the character and status of the Holy City of Jerusalem, and in particular the recent "basic law" on Jerusalem, are null and void and must be rescinded forthwith;"

החלטה 497:
"Decides that the Israeli decision to impose its laws, jurisdiction and administration in the occupied Syrian Golan Heights is null and void and without international legal effect;"

הציונות לאור הטרור בצרפת 649802
השבדים הם בין העמים הכי אנטישמים באירופה (חוץ מהנורבגים ואולי האירים). אני מבקר בשבדיה לא מעט. בכל כלי תחבורה ציבורי בשבדיה יש שלט Rokning forbjuden (העישון אסור), עוד לא ראיתי שלט אחד כזה שלא נהפך במחי טוש או ספריי לRokning juden (יהודים מעושנים), ואני לא מדבר על שטחים כבושים כמו מאלמו, אלא על ערים בעלות אוכלוסיה שבדית מקורית כמו יטבורי. אז אפשר לפטור את זה ב"כמה נערים משועממים", אבל עובדה שהרשויות לא טורחות לנקות את זה, או אפילו למנוע את זה ע"י שימוש בניסוח אחר (נניח roker inte), שלא לדבר על להעמיד לדין מישהו כדי להרתיע או להכריז שזה "טרור" כמו ממשלת ישראל לגבי תג מחיר.
עובדתית, לא ראיתי דברים כאלה באף מדינה אחרת באירופה, כולל במדינות בעלות שפה גרמאנית.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649686
מה שפונז..ומעבר
מז"א הולנד הייתה כולאת אנשים? הולנד לא כולאת אנשים? אין בה בתי כלא? אתה בוודאי מתכוון לכולאת חפים מפשע?! ישראל כולאת חפים מפשע? ומה עם ארה"ב?
מז"א הורגת אלפים? איך נראת מלחמה של הולנד?! בהרבה רצון טוב,שימוש בשלושת מילת הקסם (תודה,סליחה,בבקשה),אנרגיות חיוביות,נתינה לזולת ומי שמצליח לקבל יותר נשיקות משוודיות- ניצח?
או יותר ככה?
מה אתה אומר? זה פעם...היום הם כבר מטומטמים מספיק?,אז אתה טועה אצלם אף מדינה זרה לא מממנת שקרים ע"מ שיתמכו בהתאבדות.
תגיד אתה אם שוודיה גינתה אותה או לא?

תראה,עניתי לך,למרות התלישות מהמציאות מעצם ההשוואה-הולנד לא במלחמה.אף אחד לא מאיים להרוג הולנדים רק כי הם הולנדים. שוודיה לא מממנת ארגוני ריגול בתוך הולנד ע"מ להרוג הולנדים.אף אחד לא ירה טילים על אזרח הולדי (בטח שלא שנים) וכו' וכו' -או בקיצור,אם אתה רוצה להשוות לימונים לאבטיחים לפחות תביא אבטיחים קטנים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649698
הדוגמא שהבאת מחזקת את מה שעניתי לפונז.
קדאפי טבח באזרחיו (הצדקה אוניברסלית לתקיפה במקרה של רצח חפים מפשע) ולכן העולם המערבי התערב.
כמו אצלנו, כיבוש של עם אחר, לא מתקבל באהדה.
אותה תגובה למרות שהלובים אינם יהודים, שום אנטישמיות.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649701
תשמע,זה כמו לדבר עם נתין של איראסיה,כל מה שכתבת הוא שדרוג של שיחדש,כל כך הוטמע בכם השקר שאתם כבר לא מצליחים להבחין מתי המלחמה היא עם אוקיאניה ומתי היא עם איסטאסיה (קדאפי טבח באזרחיו תמיד או רק ב2011? הוא "טובח" יותר או פחות מאסד? למה שם הולנד לא מתערבת?הוא "טובח" פחות או יותר מצ.קוראיה? למה שם לא מתערבים? קפריסין כבושה? איי פוקלנד? קשמיר? איי סנקאקו/דיאויו כבושים ע"י היפנים? ירדן כבושה?).
איך "אותה תגובה"? איזה צבא תקף את ישראל? חיסלו את רוה"מ? מז"א "כיבוש של עם אחר",מילא היהודים אצלכך הם "לא עם" עכשיו גם הלובים? כעיקרון (כך בעולם השקר והתעמולה) רק הפלסטינים הם "עם".

אתה טוען שישראל "רוצחת חפים מפשע"? למה צריך הוכחה שהולנד אנטישמית-אתה אנטישמי.

לסיכום:אסור לתת למיעוט ברברי,בור ופרימיטיב להמשיך להחזיר במוקדי הכח.

בברכת
נכבה עכשיו!
הציונות לאור הטרור בצרפת 649734
אוקיאניה היא המולדת, איראסיה ואיסטאסיה הן האויבת ובעלת הברית (ולהיפך).

אגב, איך זה שלאורך הספר לא עולה האפשרות שאיראסיה ואיסטאסיה יכרתו ברית כנגד אוקיאניה? המערכת הבינלאומית שם (לפחות לפי ההסבר של גולדשטיין) מתבססת על כריתת בריתות פתע בין שתי מעצמות כנגד השלישית, אבל הרעיון שאוקיאניה תמצא עצמה ללא בעלת ברית בכלל לא מוזכר.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649773
אני חושב שזאת בחירה ספרותית נכונה וחכמה.
אי-העלאת הרעיון שאוקיאניה תימצא ללא בעלות ברית מחזק אצל הקורא (בצורה תת הכרתית) את התחושה של של חוסר התוחלת והציניות של המלחמה.שהרי אם המצב הזה לא קיים למה אוקיאניה נלחמת בכלל?
בנוסף זה יכול להצדיק מלחמה בסיטואציה מסויימת (אם איראסיה/איסטאסיה יתקפו את אוקיאניה), והרי אנחנו יודעים מהספר שכל המלחמות הם המצאות ציניות שנועדו להעסיק את ההמונים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649833
וכאילו לפי הזמנה, בדיוק אתמול התפרסמה הכתבה הזו של עיתונאי שבדי שהסתובב ברחובות מלמו עם כיפה ותליון מגן דוד, וחטף נאצות ואיומים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649837
זה בסדר, אצלנו, בירושלים, סטודנט למוזיקה דרוזי ששירת בצבא, קיבל מכות מחבורת חובשי כיפה ואושפז בבי''ח כי... העז לדבר ערבית.
המאבטחים בתחנה המרכזית בירושלים התבוננו ולא עשו דבר.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649842
כמה דוברי ערבית מסתובבים ברחובות ירושלים ואף אחד לא מצייץ לעברם?
לשם השוואה, כמה אנשים מעזים להסתובב בגלוי עם כיפה ומגן דוד במקומות כמו זה שהכתב הסתובב בו?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649845
הכתב עם הכיפה לא חטף מכות מנאצים מתלמדים, אז אולי המצב במאלמו גרוע פחות בכיכר השבת. אבל אתה צודק - בסך הכל, בינתיים, עדיף להיות ערבי בסביבה יהודית מאשר יהודי בסביבה ערבית. כל הכבוד, באמת.

אבל עם פרוטו-נאצים שכמוך (למי שכבר שכח, הקרנף הסוציופת דוגל בעליונות הגזע היהודי יוצר-התרבות על פני גזעי אורקים משמידי תרבות) היתרון היחסי הזה נשחק מדי יום.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649852
כרגיל, השוואות שאינן מתיישבות עם המציאות.
הכתב הזה לא חטף מכות מנאצים מתלמדים. אחרים שאינם כתבים נזהרים שלא ללכת עם כיפה, כי רבים שהלכו עם כיפה ובלי מגן דוד, חטפו מכות.
כשהייתי ילד וראיתי תמונות של סבא שלי בחוץ לארץ עם סוג של כובע בעל מצחיה צרה מהחופשה באירופה ושאלתי אותו למה, הוא הסביר לי שמסוכן ללכת שם עם כיפה. כשב-YNET עושים כתבה על "כיפת פלא" שלא רואים אותה ולכן בטוח להסתובב איתה, זה מעיד כאלף עדים - להסתובב עם כיפה באירופה (או במקומות מלאים בערבים בארץ), מסוכן פי כמה וכמה מאשר לדבר ערבית בארץ.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649865
תקשיב, מגיע פה אחד שמחלל את שם דרויאנוב זצוק"ל, ומספר סיפור על כיפה בשבדיה. ואז מגיע אלמוני עם סיפור טרי טרי ואלים הרבה יותר וקרוב הרבה יותר הביתה.

עכשיו אתה מגיע עם סיפורים ללא ביסוס על הרבה חובשי כיפה שחטפו מכות במאלמו. ועוד מדגיש את הרבים, כי ככה זה הרבה יותר משכנע. למה לעזאזל? כבר הסכמתי אתך שעדיף להיות ערבי בישראל מאשר להיות ישראלי בערב. אבל לאסוננו, היתרון הזה הולך ונעלם ככל שתפישת העולם הסרוחה שלך משתלטת על המזה"ת וישראל בכללו.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649893
כבודו של דרויאנוב במקומו מונח. הסיפור על הכיפה מצביע על מציאות יומיומית ושגרתית איתה נאלצים לחיות יהודים במקומות רבים באירופה.
איפה הערבי שיצליח לספוג כל כך הרבה גידופים, נאצות ואיומים בשל מוצאו, כאן בישראל? אין. יש סיפורים נקודתיים. לכן זה לא מתאים לבצע השוואה בין סיפור שגרתי לבין סיפור חריג.

אתה מסכים שעדיף להיות ערבי בישראל מאשר להיות ישראלי בערב. אתה חושב שזה אסון כשהיתרון הזה נעלם. אני לא רואה בזה יתרון. אם ערבים לא היו רוצים להסתובב ברחובות ישראל, מי היה דורס אנשים בתחנות ודוקר אותם באוטובוסים?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649907
בעולם המוסרי שלי, ראוי שחייל צה"ל משוחרר ממוצא דרוזי יוכל לטייל בארצו ללא חשש. בעיני זה יתרון ששפת המחקר של הרמב"ם מותרת בשימוש. ראבכ, יש לי קרובי משפחה ששפת אמם היא ערבית. גם אותם אתה רוצה לסלק מן הארץ המטונפת שאתה מתכנן לנו?

אבל גם יהודון עם מוסר טבטוני יכול להבין את היתרון: אחרי דוברי הערבית, הרי עומדים אצלך בתור לגירוש הסססמולנים, והנשים הנואפות, ומחללי השבת בפרהסיה. אחרי שיימאס לך להזרים את הארס אל הזר הערבי, לא תינקה מתסביך העליונות הבלתי-מוצדק שלך, ותפנה אותו אליי ואל חבריי.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649943
לאט לך. ראוי שחייל צה"ל משוחרר יוכל לטייל בארצו ללא חשש. באותה מידה ראוי שיהודים יוכלו לטייל בארצם ללא חשש. יש כרגע בעיה גדולה: מחבלים אינם חוששים להסתובב ברחובות, בעוד יהודים מהססים לעמוד בתחנה, לעלות על אוטובוס, להכנס לסופר או ללכת להתפלל בבית הכנסת.
השפה הערבית היא לא הפשע. היא סימפטום שתמיד מופיע עם הפשע. נכון שפעמים רבות הסימפטום הזה מופיע בלי שום פשע, אבל כשאנשים מגלים את הסימפטום הזה ועושים במכנסיים, זה אומר שלפני שמטפלים בהיפוכונדרים, צריך למגר את המגיפה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649964
הטיעון הזה מצדיק כל סוג של קסנופוביה וכל סוג של פשע-שנאה שאפשר להעלות על הדעת. אם היית גרמני בשנות ה 30 היית נאצי, אם היית פלסטיני היית חמאסניק שתומך בפיגועים נגד אזרחים. לטיעון שלך אין שום משקל מוסרי, סתם ביריונות.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649972
כרגיל, ההשוואה השמאלנית לנאציזם.
דיברתי על סימפטום למחלה קטלנית. מחלה שבמשך שנות קיומה של מדינת ישראל, קטלה אלפים רבים מבניה, ופגעה בגוף, בנפש וברכוש ברבים אחרים. ההסבר הפשוט (בלי להצדיק את המעשה) הוא שאנשים שומעים ערבית וישר חושבים "מחבל". כי הם רגילים שמחבל מדבר ערבית, והמחבלים זרעו פחד בקרב האוכלוסיה, ובגלל זה קוראים להם טרוריסטים.

אתה רוצה לומר לי בתור השוואה איזה סימפטום של מחלה היוו היהודים בגרמניה בשנות ה-‏30? באיזו צורה הם פגעו באזרחים או במדינה? איזו אימה הם הטילו על האדם הישר וההגון הנוסע באוטובוס ומהלך בשווקים?
אם לא תוכל לענות על זה, הרי שההשוואה הזו שלך היא חוצפה, רשעות וזילות השואה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649976
אם אתה מתעניין בתעמולה נאצית, תבדוק בעצמך.
במקום לדבר במטאפורות דוחות של מחלות, תפרוט את מה שאמרת בתגובה 649943 למילים פשוטות. אתה רוצה שערבית לא תשמע באוטובוסים גם אם אף אחד מהדוברים לא מחבל.
ומה שאני אומר הוא מאוד פשוט - הטיעון שלך דומה לטיעונים שנשמעו בעבר מפי נאצים, חמאסניקים, חברי הקלאן וכו׳ - אתה מצדיק פגיעה בכל חברי קבוצה מסויימת על סמך פעולותיהם/תכונותיהם של יחידים מהקבוצה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650002
איזה יופי של טיעון - "תבדוק בעצמך".
אפילו אם תגיד שהתעמולה הנאצית אמרה אמת, הנאצים יותר האשימו את היהודים בפשיעה כלכלית/פוליטית מאשר באלימות ממשית. ההשוואה של יהודי-מלווה-בריבית לערבי-דוקר-נשים-בגב - השוואה שאינה הוגנת.
או אולי אתה מודה שהתעמולה הנאצית היתה אוסף של שקרים, אבל באותה מידה אתה חושב שהסיפורים על הטרור הערבי הם אוסף של שקרים?

מטאפורות דוחות על מחלות.
סלח לי, אבל נראה לי שמחבלים דוחים ומסוכנים יותר מכל מחלה. ואל תשים בפי מילים שלא אמרתי.לא אמרתי שאני רוצה שערבית לא תישמע באוטובוסים. אמרתי שבגלל שלערבים יש את החירות להיכנס לאוטובוסים שלנו, הם יכולים לפגוע בנו.

וכמובן, הקשקוש של "יחידים מהקבוצה", שאבירי הפוליטיקלי קורקט ביבנט משתפים איתו פעולה. רוב הערבים תומכים בטרור1. כמו כן ראוי להזכיר את האוסף המרשים של ה"יחידים" שניסו לרצוח ברהט או בכל התפרעות אחרת שהם עורכים חדשים לבקרים.
מסתבר שה"יחידים מהקבוצה" הם אלה שרוצים שלום.

______________

1 אספתי לי בעצמי כמה קישורים, ואז נתקלתי באוסף המאלף של קישורים ומידע.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649955
כדאי לדייק: מדובר בתסביך נחיתות כה חמור שיש צורך גדול להקטין את האחרים כדי לחוש בעל ערך. לאדם עם תחושת ערך עצמי מבוססת, אין צורך בשנאה או בהקטנת האחר.
כך פותרים דיסוננס פנימי, אם אני חש חסר ערך ביחס לאחר, אני יכול לשפר את עצמי בהישגים ממשיים או לבחור בדרך הקלה, להקטין את האחר, לשנוא ולגדף ובכך לנסות להשיג לעצמי תחושת ערך כלשהי.
ברור לנו מהי הבחירה במקרה הזה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649974
לכן אתה מנסה להקטין משתתפים מסוימים בדיון במקום להטריח את עצמך להתמודד עם הטיעונים שלהם?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649921
זה לא היחיד, זו עצימת העין של הרשויות. הגרפיטי של ''יהודים מעושנים'' מסמל הרבה, כמו שההכרזה של ממשלת ישראל על מלחמת שמד ב''תג מחיר'' מסמלת הרבה.
ויש מספיק יהודים שנרצחו באירופה בשנים האחרונות, כולל המקרה האחרון של ''היפר כשר''.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649847
אני מתערב איתך שהמשטרה קיבלה הנחייה ברורה למצוא את קבוצת העבריינים הזאת ולמצות איתם את הדין. בשבדיה לעומת זאת, המשטרה לא עשתה, לא עושה, ולא תעשה דבר. להיפך - יש הנחיה ברורה להשתיק ולטייח. הגרפיטי המכוער על יהודים מעושנים הוא איתות ברור מצד הרשויות שהן לא מתכוונות לעשות דבר בנדון (''אל דאוולה מענא'')
הציונות לאור הטרור בצרפת 649850
כבר כמה שנים מסתובבים פרוטו-נאצים ברחבי יהודה שומרון והגליל, מקשקשים גרפיטי של ''תג מחיר'' על בתים פרטיים ומוסדות וטרם נתפסים. שלא לדבר על ''מוות לערבים'' ''כהנא צדק'' שמזהמים את המרחב הציבורי הישראלי, או השחתת שלטים בערבית. בכירי המשטרה עסוקים יותר בתשמישי מיטה עם פקודותיהם מאשר במציאת החולרות האלה (מעצר ללא ראיות לא נחשב).
הציונות לאור הטרור בצרפת 649853
בעיניך קשקוש גרפיטי שקול למעשי לינץ', ידוי אבנים, השלכת בקת''בים והנחת מטענים.

בעיניך, צריך להאשים את המשטרה על שאנשים שנעצרו ללא ראיות משתחררים.
בעיני, צריך להאשים את המשטרה על שאנשים בכלל נעצרים ללא ראיות.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649866
קרנף חצוף, לפני שאתה שם דברים בפי, קרא את מה שאני כותבת.
השוויתי קשקוש גרפיטי על בתים לקשקוש גרפיטי על מדבקות אוטובוס בשבדיה. והתלוננתי על משטרה ועל חברה חדלות-אישים שנותנת להתנהגות נלוזה כזו להתמשך במשך שנים. מעצר ללא ראיות הוא בזוי ועצלני ומסוכן.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649860
זה שאתה משווה מקשקשי גרפיטי ומשחיתי שלטים לנאצים-זאת רשעות וטפשות.
אתהגן ילדים שהציתו אתמול נאצים אמיתים ,לא קראת בשום מקום נכון?! טוב זה רק גן ולא בי"ס והוא רק חד לשוני ולא דו-שימותו למי אכפת?!

בכל מקרה גם אם מישהו הולך עם רובה ורוצה להרוג ערבים-אי אפשר להשוות לנאצים. הערבים מנסים לבצע בך רצח עם.(אף אחד מהמקשקשי גרפיטי לא מפריעים לו דרוזים .לא חשבו שהבחור ערבי כי דיבר ערבית) שאנשים פועלים באלימות בזמן משבר (על אחת כמה וכמה שמנסים בפועל להרוג אותם ומשפחתם) נגד הקבוצה שנלחמת נגדם-זהו פשע ועבירה,אין בזה שום קשר לנאצים או גזענות.וזה שאתה משווה זה רק כדאי להתיר רצח של יהודים.
בושה.

נכבה עכשיו!
הציונות לאור הטרור בצרפת 649867
הנאצים התחילו בציור גרפיטי על חנויות של יהודים. החברים שלך מתקדמים בדרך הזו, באידאולוגיה שלהם ובמעשים שלהם. ולכן הם פרוטו-נאצים.

אבל למה לי לדבר על החברים שלך? נראה שבתוך ראש-הקש שלך עצמך יש פנטזיות פסיכוטיות של דם ואלימות. או שאני טועה במשמעות של המכתם "נכבה עכשיו" שבו אתה מזהם את מסך המחשב שלי?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649882
לא,הנאצים התחילו בשתית חלב,אם זה המדד שלך ל"התקדמות בדרך הזאת"-אז לא רק תג מחיר מתחילים להיות נאצים,גם-נחמן מאומן,ארגוני השמאל האנרכיסטי,טבעונים,<קישור https://www.google.co.il/search?q=%D7%92%D7%A8%D7%A4%... ערית ת"א> ,<קישור https://www.google.co.il/search?q=%D7%92%D7%A8%D7%A4%... ארגוני שמאל>,ו <קישור https://www.google.co.il/search?q=%D7%92%D7%A8%D7%A4%... ארגוני שמאל>, או בעברית של אנשים רגילים-כולם.
כי הכל זה הכל והכל זה דברים.

נכבה עכשיו=צריך לסיים עם מלחמת העצמאות כבר,עדיף בלי אלימות.סביר שתהיה ואללה ירחמו על הערבי שהשמאלנים שיכנעו אותו להלחם על "הבית."
יהודים יפסיקו להרצח כי הם יהודים.נקודה.

*לא יודע למה הקישור לא מופיע נורמלי
הציונות לאור הטרור בצרפת 649885
אולי בעיניך סגנון הכתיבה שלך הוא מין זרם תודעה חינני. אבל לי זה נראה כמו קשקוש עצלני ומתלהם. לא משהו שכדאי להתאמץ ולצלוח.

אגב, כשאתה מחליק ברחוב על בננה, גם אז אתה מאשים את השמאלנים ששכנעו את כדור הארץ להפעיל עליך גרוויטציה? פיזדץ.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649888
כן אני מאוהב בעצמי,יש בי משהו ממין האליל.

מצחיק-''שמאלנים שכנעו''.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649894
היטב ענית. חוצפה לכנות ''נאצים'' כמה מקשקשי גרפיטי.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649862
אין לך מושג כמה שהשב''כ יושב עליהם.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649868
נכון. ויש לי הרגשה שגם לך אין מושג.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649722
אולי נדמה לך שענית לתגובה 649642 אבל היית צריך לענות למשפט האחרון בה ולא עשית את זה לשביעות רצוני
הנה שוב המשפט
"מה שאתה צריך להסביר לי בדיון הזה (אם אתה רוצה לשכנע אותי במשהו) זה איך אתה מסיק שהשבדים אנטישמים. לא איך השבדים טועים, עוורים למציאות, צבועים וכו'.
היינו אתה צריך להראות לי שאילו כל אומה אחרת היתה עושה מה שאנחנו עושים השבדים לא היו אומרים דבר, ורק בגלל שאנחנו יהודים הם נגדנו"

האם יש לך דרך להראות את זה?
אם לא, לאמירה שהם אנטישמים אין תוקף (זה לא אומר שהיא לא נכונה, רק שלא הצלחת להוכיח באופן מתקבל על הדעת). כל ממבו ג'מבו אוטומטי לא יתקבל כאן, אתה צריך לעמוד בקריטריון.
גם להראות שהיה מקרה אחד שבו השבדים לא אמרו דבר לא מספיקה, אלא אם ההבדל האחד והיחידי בין המקרה ההוא אלינו הוא היהדות שלנו. אנחנו מדברים על אנטישמיות, כן?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649728
אתה נופל למלכודת של "ספל התה של ראסל" - אתה מבקש להוכיח לך משהו, שלפי הודאתך שלך אינו ניתן להוכחה.
במלים אחרות, חובת ההוכחה עליך, ולא עמדת בה.
אם השבדים משתמשים במוסר כפול כלפי מדינת היהודים, ומגנים אותה על מעשים שהם לא מגנים כאשר מדינות אחרות (ושבדיה עצמה!) עושות אותם, אזי הם אנטישמים, אלא אם כן תצליח להוכיח אחרת.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649756
(השבדים הכירו בלאפים / סאמים כמיעוט. שיעורם באוכלוסיה (גם באותו חבל) לא מצדיק אוטונומיה)
הציונות לאור הטרור בצרפת 649757
וכמובן שיש להם זכויות אזרח מלאות בדיוק כמו לאזרחים השבדים והפינים בשבדיה. וכמובן שהטרול יודע את זה בדיוק כמוך וכמוני. אז למה להאכיל אותו?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649777
כמובן,אני רוצה לראות שהלאפים / סאמים יתחילו להרוג שוודים ,אחרי 100 אני מבטיח לך שלא תראה לאפה אפילו בשווארמיה שם.
בטח ובטח ובטח הם לא יתנו להם שטח על שדה התעופה,בטח ובטח ובטח ובטח לא אם הם ממשיכים להצהיר שינסו להרוג כמה שיותר שוודים,בטח ובטח וכו' (עוד איזה 4) השוודים לא יסבלו שנים שירו עליהם טילים מסאמיה.
כמובן שהטרול יודע את זה בדיוק כמוך וכמוני. אז למה להאכיל אותו?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649792
1. גם אנחנו מכירים בערבים כמיעוט בישראל, והוא נהנה מזכויות רבות יותר מאשר הסאמים בשבדיה (בין השאר מערכת חינוך עצמאית בשפתו, מוסדות דת עצמאיים וכו'), הרבה לפני שהסאמים נהנו מהן.
2. איך אתה מעלה על דעתך שהסאמים יסתפקו באוטונומיה?! מגיעה להם מדינה עצמאית שבירתה רובניימי!
3. וכמובן ההבדל העיקרי הוא שהסאמים הם העם הילידי בלפלנד, ויש להם זכות טבעית והיסטורית על הקרקע (צאצאי הויקינגים הם הפולש האימפריאליסטי), בעוד הערבים הם צאצאי פולש אימפריאליסטי, ואין להם שום זכות על הקרקע.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649793
1. לא בשטחים
3. זה שאתה ממשיך לטעון את זה לא אומר שזה נכון.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649950
3. זו עובדה היסטורית.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649776
אני רוצה להבין,
לפני כ70 שנה יבשת אירופה הוציאה את היהודים ממשפחת העמים (יותר נכון ממשפחת האדם) והתגייסה להרוג את כל היהודים שבה,למה? התשובה המקובלת היא אנטישמיות.יש פה כמה שמאלנים שיגידו שהיהודים רעים,ריבית,גנבים,שקרנים וכו'.
האם אתה חושב שהסיבה לרצח העם היה כי "הגיע" ליהודים או כי מדובר בגזענות רצחנית אנטישמית?

אם אתה חושב ש"הגיע" ליהודים זה נושא אחר.תכתוב את זה (ראה בכך הצתרפות לארז לנדוור ומחנאו)

נמשיך,בהנחה שאתה חושב שהנאצים ועוזריהם היו גזענים אנטישמים,וניסו להרוג את כל היהודים בשל כך (לפני כ70 שנים! לא מאות שנים,אנשים מאז עדיין חיים).
כעבור זמן לא רב,במדינה מאוד קטנה וחשרת חשיבות מבחינתם.הם מתחילים לממן קבוצות שתפקידם הוא להצדיק רצח של יהודים,הם תומכים בפעולות שבצורה חד משמעית עם נסיוניות חוזרים ונשנים שנסתימו באותה צורה -הרג יהודים. ואנחנו יודעים שלא מדובר באיזו אידאולוגיה עמוקה -כי הם מכילים אותה רק על נקודה קטנה בגלובוס ושאינה חשובה בצורה מיוחדת עבורם.והם מוציאים ממשפחת המדינות את המדינה הקטנה והיחידה של אלה שהם ניסו להוציא ממשפחת העמים 70 שנה קודם-ואתה טוען שזה מקרה?
כאילו,אין שום קשר?

דרך אגב,מה שכתבתי בתגובה הקודמת עונה בדיוק למה ששאלת.גזענות היא צידוק להעדפה של קבוצה אחת על האחר. אתה אומר אולי הם טועים,עוורים,צבועים וכו' .אבל זה לא משנה.
הם פועלים ומתנהגים בצורה שונה כלפי העם היהודי=זאת אנטישמיות קלאסית ביי דה בוק.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649791
המדינות עושות סנקציות כלכליות על רוסיה כי פגעה בריבונות של אוקראינה וסיפחה את קרים. רוסיה אומרת "זו נחלת אבותינו, ובכלל הרוב שם רוסים" אז המדינות גזעניות נגד הרוסים? אנטיסלאביות?

אתה טוען שמפלים אותנו לרעה כי אנחנו יהודים , אבל לא הדגמת קשר.
לפני שלושים-ארבעים שנה העולם עוד הריע לנו על ששת הימים ומבצע אנטבה. הם הפסיקו להיות אנטישמים אז וחזרו עכשיו? כאילו הפעולות שלנו לא משנות בכלל?
האוסטרלים לחמו נגד הנאצים והצביעו בעד תכנית החלוקה. פתאום עכשיו התגלה פרצופם האמיתי והם היו אנטישמים כל הזמן?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649810
האו''ם גינה את מבצע אנטבה גם אז.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649813
בשום מקום לא כתבתי שזאת רק אנטישמיות.
הדוגמה שלך מרוסיה רק מחזקת את הטענה שלי-
אני מבין שבאנולגיה שלך אנחנו זה רוסיה?! באיזה מובן? בששת הימים לא הינו מעצמה (אפילו לא מקומית) והתוקפן היה הצד הערבי.פה התוקפן הוא מעצמה, איך אצלנו הקורבן "אשם" וברוסיה -אוקראינה התוקפן?
(דא"ג-זה מבליט עוד יותר את הנבזות של ארגוני הרצח השמאלנים,אף אחד מהם לא מארגן חרם על רוסיה)

מאוד פשוט,הדבר הצודק בצורה מוחלטת וברורה הוא תמיכה חסרת סייג בישראל.זה הדבר הטבעי.
אתה יודע,גם לשמאלנים חסרי מוסר בסיסי ומעוותי נפש יש סף רגישות כלשהיא,כמה שהתרחקת מהג'נוסייד שהם ניסו לעשות לך,כך הם מרגישים שיותר קל להצדיק את רצח העם בכלים אחרים.

האוסטרלים דווקא בסדר,כמו הקנדים,אין להם צורך להצדיק ג'נוסייד שביצעו באזרחיהם שלהם,הם יכולים להיות אמיתיים ומוסריים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649814
חרם על רוסיה?

יש היום סנקציות. מעבר לכך, קצת לפני הפלישה הרוסית היתה מחאה מאורגנת נגדם בזמן אולימיאדת החורף בסוצ'י.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649822
"דא"ג-זה מבליט עוד יותר את הנבזות של ארגוני הרצח השמאלנים,אף אחד מהם לא מארגן חרם על רוסיה"

אני באמת לא מכיר,מי הם תנועות הBDS נגד רוסיה?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649823
שאלת קיטבג:
וחוץ מזה: תן לזה עוד כמה שנים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649828
אוקי,זה היה במסגרת ההכל זה הכל,הכל זה דברים שווים בלי קשר למוסר,אמת,גודל,רלוונטיות וכו'
אדוני מוזמן לכתוב BOYCOTT בגוגל הביתי ולראות מה יוצא לו איפה וכמה.ישראל-רוסיה.
בשבילך עשיתי בדיקה בפייסבוק בBOYCOTT בכל המקומות הראשונים -ישראל. אם מחפשים BOYCOTT RUSSIA הקבוצה הגדולה ביותר היא של כ6,000 של ישראל כ92,000.

מה שאני רוצה לומר (מה שהיה צריך להיות ברור בכל נושא אחר שלא צריך להצדיק את עצמך בו)הוא-שאני אומר שלכפפה יש חמש אצבעות זאת אמת.נכון שיש אנשים עם 7/8/2 אצבעות ותופרים להם כפפות מיוחדות.
לא רלוונטי לדיון.
אם כל דיון תתפס לאנקדוטות חסרות משקל ומשמעות זה מרוקן מתוכן כל דיון אמיתי.
לצורך העיניין אני בטוח שיש אדם שרוצה להחרים את זנזיבר,אז? אז בגלל שיש אדם כזה אז זנזיבר -ישראל -רוסיה הם תחת איום בחרם?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649832
אני הבנתי ממך שעמדת המדינות האירופאיות נובעת לדעתך מאנטישמיות. היינו- אלמלא היינו יהודים הם לא היו נגדנו.
להגיד חלקם אנטישמים זה לא חכמה. עדיין לא חסרים אנטישמים בעולם. השאלה אם המדיניות שלהם נובעת ממניעים אנטישמיים והתשובה שלי היא לא.

את רוסיה לא הבאתי כאנלוגיה אלא כדוגמה למדינה נוספת ולא קוטלת קנים שמנסים לאכוף עליה כללי התנהגות בינלאומיים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649859
אני מבהיר-בעמדת המדינות האירופיות יש גם אנטישמיות,ז"א אלמלא היינו יהודים הם לא היו נגדנו.
לא חלקם-מי שנגדנו הוא אנטישמי.נקודה.אין הסבר סביר שאדם פלורליסט מתקדם וחצי אינטיליגנטי לא יתמוך בישראל ב90%. רק ששנאת (מדינת) ישראל לא נובעת רק מאנטישמיות.
יש עוד סיבות-בורות,פחד,בסיס פסיכולוגי להצדקה בדיעבד של רצח אזרחיהם שומרי החוק,אכזריות,תאוות בצע,רשעות,טפשות,הערצת "הפרא האציל",מקום נוח להיות צדקן בלי להסתכן,הרגשה שאתה פסאדו-אינטלקטואלי על הגב של אחרים,קוצר רואי,תמימות,מחלות נפש סוציופטיות ופסיכופטיות ועוד...
כל הסיבות הנ"ל הם בדיוק אותן סיבות שמניעים שמאלן ישראלי מצוי
הציונות לאור הטרור בצרפת 649863
אתה פשוט טועה.
אותן הסיבות מניעות את השמאלן הישראלי המצוי, לא מניעים.
תחל'ס 649884
אני מזועזע ממך. הרי ידוע בקרב שבט השמאל שכל החלוקה של זכר נקבה היא חלוקה פטריאכלית בורגנית שנועדה להחליש את העובד הנשי,הטרנס,הבי,הקוויר,האינטרסקס,הפאנסקסואלי והאיסקסואלי!
כמו שאתה רוצה לרצוח ערבים רק כי הם שונים ממך ,כך את מייצר פילוג בין הזרמים השונות בשמאל ע"מ שלא יביסו אותך!
תחל'ס 649922
;)
רק שאלה: מה זה פאנסקסואלי?
תחל'ס 649923
פאנסקסואליות [ויקיפדיה].
תגיד מה שתגיד,בקרב החבר'ה שכל ההתעסקות שלהם בחיים היא אובססיה מינית-לא משעמם שם.
תחל'ס 649925
חידשת לי. מה ההבדל בין זה לבין ביסקסואליות?
תחל'ס 649926
אני רחוק מלהיות מומחה לOCD לסוגיו.
להבנתי B נמשכים מינית לנשים וגברים.פאן זאת יותר אידאולוגיה שחותרת תחת ההגדרות המקובלות של מין ומגדר.
בנוסף,אם היית אדם פחות רציני יותר משועמם ומצביע מרץ,היית יכול להמציא לבד תנועה רעיונית מקושקשת עם שילוב של מילים לטיניות (זה מדעי!) .אין לחבורת טמבלים האלה גבולות ויש להם יותר מידי זמן פנוי.
תחל'ס 649957
כן, אוהדי ביתר המתלהמים הם דוגמא למצויינות אינטלקטואלית, מדעני מכון וייצמן ממש. אתה ממשיך להצחיק.
מחקרים כבר הראו שככל שההשכלה מועטה, יש נטיה להצביע ימין, קל יותר להלהיט אותם שכן הפעילות המירבית שלהם היא בבטן ולא בראש.
אבל תמשיך לגדף, אל תיתן למחקרים ולעובדות לבלבל אותך, הגידופים הם דוגמא יפה לפעילות האינטלקט שלך (כלומר, הבטן) ומראה יפה כדוגמא חיה את תקפות המחקרים. מצחיק.
תחל'ס 649960
כמה אופייני לשמאל המתנשא להפריח סברות כרס נטולות גיבוי עובדתי. הנה מחקר מברקלי (לא בדיוק מעוז הימין) שמראה דווקא ההיפך - חסרי השכלה מצביעים למפלגה הדמוקרטית פי 2.5 מאשר לרפובליקנית, ובעלי השכלה תיכונית - פי 1.4. לעומת זאת, בעלי תואר ראשון מצביעים למפלגה הרפובליקנית פי 1.14 מאשר לדמוקרטית (המגמה מתהפכת כמובן אצל הנשארים באקדמיה)
תחל'ס 649970
ומה בארץ? בארץ היו, עכש"ז, כמה מחקרים שהגיעו, בעדינות רבה, למסקנה שאכן יש זיקה בין הצבעה לימין (בייחוד בקרב צעירים) לבין השכלה נמוכה יחסית ו-IQ בינוני, אבל עכשיו איני מוצא אותם, את אלה הקשורים ישירות בארץ, ואין לי מספיק אנרגיה להשקיע בחיפוש (אני משער, אגב, וזו רק השערה פרטית לגמרי שאיני יכול להביא לה כל הוכחות, שלא סתם נעלם החומר הזה מן הרשת אלא בכוונת מכוון - שלא לפגוע בחלקי אוכלוסיה וכו').

בארה"ב, הבדל האחוזים שאתה מצביע עליו קשור ביכולות הכלכליות של מצביעי המפלגה הרפובליקנית, שגם נותנות למצביעים אלה יתרון השכלתי המאפשר חשיבה אנליטית ובמידה מסויימת - אגואיסטית, וגם מביאות לכך שיהא זה אינטרס מובהק שלהם לשמר את כוחה של המפלגה הרפובליקנית לשם שימור כוחם-הם. לכן, לטעמי, ההשוואה (שמשום נוחותה היא מקובלת ונפוצה) והנסיון להקיש מן המתרחש בארה"ב למתרחש אצלנו בארץ - אינם נכונים ואינם מומלצים. שיקוליו של הבוחר הישראלי ומבנה המפלגות בארץ הם שונים לגמרי מבארה"ב.
תחל'ס 649975
לשמנים המדושנים החיים בפנטהאוז על גגו של מגדל השן, קל לוותר על כל מה שמחוץ לבועה שלהם.
לאנשים קשי יום שצריכים להגן על הבית שלהם, שלא יכולים ללכת ברחוב שלהם בגלל שהמדושנים העבירו לשם המוני שב"חים פושעים, הרבה יותר קשה לוותר. בנפשם הדבר.
תחל'ס 649982
המחקרים שאני מכיר שנערכו בארץ, מצאו קשר הדוק בין רמת ההשכלה לבין רמת המעורבות בפוליטיקה, אך לא מצאו מתאם בין מס' שנות הלימוד לבין הנטייה הפוליטית עצמה (יש ממצאים סותרים, כך לדוגמה בעלי 15 שנות לימוד נוטים לשמאל, אך בעלי 16 שנות לימוד נוטים במובהק לימין, ובעלי 17 שנות לימוד שוב נוטים לשמאל). הממצא היחיד שידוע שיש לו מתאם לנטיה פוליטית הוא האמונה הדתית.
תחל'ס 650001
האמת הופתעתי,שמאלני בור ושקרן. כל אוהד ספורט שהיה במגרש כדורגל יותר מפעמיים ולא אוהד הפועל יגיד לך שאוהדי הפועל הם מהמתלהמים והמופרעים ביותר.
גם אם זה נכון,זאת אידאולוגיה יותר טבעית ומבוססת על אינטואיציה בריאה ושכל ישר.אתה מרגשי נחיתות רוצה כמובן להשתייך ל"אינטלקטואלים"-אתה לא.
למען האמת התגובה שלך היא ביטוי "ימני" במובן הרע והמתלהם שלו-אתה מאדיר את עצמך ע"י שיוך לקבוצה שאתה מזהה כאליטה -עולב.
מחקרים פופוליסטים לאספסוף אין בעיה למצוא.

וזה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649864
>>מי שנגדנו הוא אנטישמי.נקודה.

האמת- הגדרה טובה לאנטישמיות. וגם מסבירה מדוע כל פעם שמישהו נגדנו, או אפילו מספיק שלא יהיה בעדנו, כבר צועקים עליו "אנטישמי!" בלי לבדוק קודם למה. תחת ההגדרה הזאת באמת לא צריך לבדוק.

שמע, לא הייתי רוצה להתחלף איתך אפילו אם היית צודק. העולם שלך מלא באויבים שרוצים להזיק לנו (אלו לרצוח אותנו והאחרים להצדיק אותם). אתה שוכח שכל ששה המיליארד הם בני אדם באותה המידה. שמערכת ההפעלה שלי ושלך ושלהם זהה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649870
עכשיו הכל מובן. ביוניקס זה לא היה קורה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649883
אתה מבין ש"אין הסבר סביר שאדם פלורליסט מתקדם וחצי אינטיליגנטי לא יתמוך בישראל ב90%" נוגד בהגדרה את "גם מסבירה מדוע כל פעם שמישהו נגדנו, או אפילו מספיק שלא יהיה בעדנו, כבר צועקים עליו "אנטישמי!" "?

מה המשפט השני אומר? ואיך זה רלוונטי או סותר למשהו שכתבתי?

שים לב טוב למהלך הלוגי המורכב הבא:
אני בכלל לא מתיחס לנפש או למצב התודעה של האדם.זה מאוד פשוט-אם הוא אומר שהוא רוצה להרוג אותי-הוא רוצה להרוג אותי.אם הוא מנסה להרוג אותי-הוא מנסה להרוג אותי.ואם הוא ניסה להרוג אותי ולא הצליח אני פעם ראשונה חושד בכל מה שהוא עושה כלפי ופעם שניה אם זה מיצר רצח של יהודים אז הוא בעד רצח של יהודים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649897
דווקא לא.
בהגדרה אנחנו צודקים וכל מי שחושב אחרת הוא או אידיוט גמור או אנטישמי.

המהלך הלוגי שלך מורכב מדי עבורי. אנחנו מדברים על אנטישמיות, כן? אתה טוען שהשבדים רוצים להרוג אותך או שהערבים הם אנטישמים?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649918
אל תהיה קיצוני.

אני טוען שערבים רוצים להרוג אותי והם אנטישמים ו\או אדיוטים. ומי שתומך בהם הוא אנטישמי ו/או אדיוט שחלקם ממש רוצים לראות יהודים מתים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649936
עכשיו מה שנשאר לך להסביר לי זה רק הדבר הקטן (שהיית צריך להסביר מההתחלה, והוא נושא הדיון) איך אתה יודע שהשבדי אנטישמי ולא אידיוט.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649939
מה שדרויאנוב. ובנוסף..
מבחינתי ההבדל הוא סמנטי,אותי פחות מענין אם מישהו רוצה להרוג אותי בגלל העינים היפות שלי או בגלל השפם המסולסל.
אבל אם אתה מתעקש תשאל אותו שאלות שבוחנים אנטישמי (האם היהודים שולטים בנקים העולמיים?,האם היהודים אחראים לפתיחת ___הכנס מלחמה כל שהיא__? וכו'),זה הכל.
רצוי לציין שבד"כ (כמו שאתה שם לב מהאוטו-אנטישמים פה באייל,שאותם מאוד קל לזהות :יש להם את יכולת העל-לשקר בכל מילה) זה מגיע ביחד טמטום+בורות עמוקה+אנטישמיות=תמיכה במרצח כלשהו.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649941
פט קונדל שמע אותך,והוציא סרטון היום
הציונות לאור הטרור בצרפת 649951
למען האמת הליגה למניעת השמצה הוכיחה את זה השנה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649968
מה שדרויאנוב אמר לא נכון. הוכחה: יש הרבה אנשים שמצליחים לשרוך נעליים ולהחזיק במשרות אחראיות, אפילו סמג"ד צנחנים אחד שאני מכיר, שמצביעים מרץ ושמאלה. היינו- אינך יכול ללמוד על מידת הטמטום שלהם מחיי היום יום. ראה את אברום בורג: עד שהוא פותח את הפה בנושא הספציפי אתה לא יכול לדעת שהוא התחרפן.

למה שאתה אומר : אבל אני מתעקש כי זה הנושא שהעליתי. אתה החלטת שהשבדים אנטישמים ולא סתם בורים ואני שואל לפי מה? זה שיש כאלה שהם גם וגם לא מוכיח כלום.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649983
אתה מערבב מין בשאינו מינו. אני דיברתי על השבדים, לא על ישראלים תומכי מרץ-ושמאלה. ישראלי שיש לו דעה מוצקה על הפתרון הרצוי לסכסוך היהודי-ערבי, חזקה עליו (אלא אם יוכח אחרת) שהוא עושה זאת מתוך דאגה כנה לעתיד ילדיו (בין אם הדרך שהוא מציע היא מוצדקת או מוטעית) . שבדי שיש לו דעה מוצקה על הסכסוך הנ''ל, שלא קשור אליו, ואין לו כלל מידע על סיבותיו ההיסטוריות, חזקה עליו (שוב, אלא אם כן יוכח אחרת) שהוא תוחב את אפו לאן שהוא אינו שייך, ושהוא מונע מתוך רגש עז כלפי מי מהצדדים. מכאן שאו שהשבדי הנ''ל אוהב ערבים, או שהוא שונא יהודים. מההיסטוריה אנו למדים שהמקרה השני הוא הנפוץ יותר.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649994
וכשהם התערבו במדיניות של דרום אפריקה?
ומניין לך הבטחון שהם לא חושבים (בטעות כמובן, הרי אנחנו עומדים כאן על ההבדל בין טמטום ו/או בורות לבין אנטישמיות) שזה מקרה דומה?
הציונות לאור הטרור בצרפת 650003
בארץ ישנה מערכת של שטיפת מח עצומה,ממומנת ומתוחזקת היטב ואני לא מאשים יהודי ישראלי שהוא מצביע למרץ שהוא אנטישמי.לעומת זאת אם הוא דעתן,וממש מנמק ומגן על התפיסת עולם הזאת -הוא אדיוט.

מצטער הייתי לא ברור-יכול להיות שיש מהם שהם ממש בורים וזה המניע העיקרי לתמיכה בנאצים המוסלמים,
ולכן הם רוצים לראות יהודים מתים לא בגלל שהם שונאי יהודים אלא כי הם לא יודעים כלום על כלום.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650010
כלומר אין לך דרך לדעת אם הם אנטישמים או אידיוטים/בורים. תודה על תשובתך.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650015
לי יש,ולעוד כמה ברי מזל שגילו את ''סוד השכל הישר''. מומלץ בחום,עובד נהדר.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650033
זו תגובה מוזרה המניחה שלאחר אין שכל ישר כיון שדעתו שונה משלי.
"שכל ישר" הוא: "אני צודק ו"טבעי" ואתם טועים". אכן מנומק בהיר, בוגר, לוגי ומפורט.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650030
כמובן שיש כמה אפשרויות בדרך, כמו אינטרסים מדיניים-בינלאומיים מחד, וסוציולוגיים-פוליטיים-פנימיים מאידך, שגורמים להם להביע גינוי למדינות מסוימות ואי-גינוי למדינות אחרות.
הייתי מניח שהתחום האפפור הה הרבה יותר קרוב למציאות מאשר אנטישמיות גנטית או טפשות קולקטיבית.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650036
אין ספק. רק רציתי לברר האם הקריאה האוטומטית "אנטישמי" יש לה על מה להסתמך. לצורך הפישוט כרכתי את כל שאר הסיבות שמנית ושאינן אנטישמיות תחת הכותרת טפשות/בורות, כותרת שמטרתה לא לעורר ויכוחי משנה אודות המניעים שאינם אנטישמיות עד שתתברר קודם הנקודה הראשונה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים