בתשובה לאישקש, 25/01/15 0:56
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1. התנועה הציונית איננה דוגמא למצב הפוליטי של הקהילות היהודיות במהלך ההיסטוריה. כתנועה מדינית עם שאיפות טריטוריליות ופוליטיות היא התנהלה מטבע הדברים מול שליטים זרים ומדינות. לעומת זאת, הקהילות היהודיות לא ניהלו יחסי חוץ, לא מול השליטים שלהם ובודאי ובודאי לא מול מדינות זרות. נתחיל מתפיסת העולם של גוש אמונים שבסיסה הוא מצע אידואולוגי-טרנצדנטלי השולל כל גישה פוליטית-פרגמטית וממילא נותן חשיבות לתפיסת הדת היהודית (לשיטתו) תוך כדי פסילת כל דבר הנקבע ע"י מדיניות חוץ ולפיכך תלוי גם בגויים. נמשיך מכאן לאמירות בנוסח "מי שעמד מן הצד בשואה לא יכול להטיף לנו מוסר" ולראיית כל דיקטטור מזרח תיכוני כהיטלר חדש וכל גישה מדינית כחזרה למיתווה מינכן. הדברים האלה מעידים שאתוס השואה משולב ללא הפרד במנטליות הישראלית ולכן מפריע לה לנקוט בגישות מדיניות ריאליות נקיות מחשבונות עבר. כבר נתתי את הדוגמא של אוגנדה. אם היינו מקימים את מדינתנו שם היינו נתקלים בעוינות האפריקאים. עוינות זו היתה משתלבת בתפיסות אנטישמיות שהיו מגיעות אליה מאירופה שהיו מתדלקות אותה ותורמות לה אבל לא מהוות את מהות הסיכסוך. במשך מאות שנים חיו יהודים תחת מישטרים איסלאמים בנוחות יחסית ואמירות עוינות ככלבים וקופים נבעו מעוינות דתית (הקיימת גם בנצרות כלפי היהדות) אך לא הפריעו לחיי היום יום של היהודים באותן ארצות. כיום אותה עוינות מוסלמית משתלבת ברטוריקת הסיכסוך אבל תוכן הרטוריקה אינה הגורם לסיכסוך. אחוז האנטישמיות בקרב חברות כאלו ואחרות אינו מדד ליכולת ניהול יחסים תקינים עם אותן מדינות. עובדה שהגענו ליחסי שלום עם מצרים וירדן למרות שחלק גדול מהאוכלוסיה באותן מדינות עוין את ישראל (ואי אפשר לנתק ענין זה מהסכסוך הישראלי-פלסטיני ומהכיבוש). סעיף הפליטים ביוזמת ז'נווה מדבר על מדינות שונות שיקלטו את הפליטים (כולל פלסטין) ולא רק על ישראל שלגביה מספר הפליטים שיקלטו כרוך בהסכמתה. ושוב הכנסת הנאצים בהקשר הערבי מעידה על הרטוריקה הפאשיסטית שלך ולא על כל דבר אחר. אין לך הבנה גדולה במיוחד בהתנהלות מדינית. אני מציע שתקרא ספרים בנושא ורק אז אולי תפלוט את שטויותיך. 2. ושוב הרטוריקה הפאשיסטית שלך עולה לשיאים. אני לא מעריץ חיזבאללה, פונדמנטליזם דתי איננו נאציזם ואיומים בהשמדה עדיין אינם מעידים על יכולת ביצוע בפועל. 3. כמה שטויות אתה יכול לכתוב בתגובה אחת? המדיניות הישראלית כמו כל דבר אחר מועדת לביקורת לגיטימית ואין זה גורע לגבי מי שנולד כאן ולא בחר להגיע מרצונו. מי שרק ישראל היא ה"קליינט" המועדף לביקורתו יכול לעשות זאת ממניעים שונים. זהיכול להיות מאנטישמיות אבל זה יכול להיות גם מכך שהמצב הישראלי מפריע לו במיוחד מעצם היותו יהודי או מישהו שמתענין באזורינו מסיבה אחרת. 4. כאן אתה מגיע לשיאיך. עוד צווחה דמגוגית על ה"פולשים הברברים" והחזרתם לחצי האי ערב ואם אפשר שוב להשתמש במילה שקר לאמירה שמראה לך אחרת מה טוב. אתה באמת חייב להיגמל מזה. בניגוד לחברך המוקיון, לך עוד יש תיקווה. 5. עד שכלאו אותם במחנה מעצר, כאן הם יכלו למצוא מיקלט בניגוד למצרים ששם היו בסכנת חיים או מאסר. גישה נורמלית כלפיהם היתה דואגת להם לשיכון ראוי ולא הטלתם בשכונות שתושביהן הם אנשים קשי יום. אבל אם אפשר לקושש אהדה ציבורית על רקע של שינאת זרים, מה טוב. מי זה "ניסו"? פעיל כהניסטי המעורר פרובוקציות? הלינקים שאתה מביא רק עושים לך שירות דב. 6. לא מצאתי קישורים ברשת אבל יש כמה ספרים שעסקו בענין - המיליון השביעי של תום שגב, החשבון הלאומי של בועז עברון ושואה בחדר האטום של משה צוקרמן. אולי תלמד מהם משהו. אירגוני זכויות אדם אינם תומכים באינטרסים של מדינות זרות (וגם לא של גופי טרור לצורך הענין). הם פועלים כנגדהפרה שיטתית ויום-יומית של זכויות אדם. אל תאמין למה שאומרים דמגוגים כמו בן-דרור ימיני ורונן שובל. או שהם עצמם לא מבינים את תוכן דבריהם או שהם מפיצים במכוון תעמולת הסתה. 7. כשאני אראה שמדינות אחרות מבצעות מדיניות של סיפוח זוחל והדרת הילידים משטחים כבושים אני אאמין לך שסתם נטפלים לישראל. חוץ מזה, בעלי הביקורת על המדיניות הישראלית הם גם בעלי ביקורת על ההתנהלות האמריקאית והבריטית במזרח התיכון. צביעות בודאי שאין כאן. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני אינני מבין בהתנהלות מדינית, אבל אני יכול להעלות בדעתי את הודו שמיישבת את שטחי המריבה שלה עם סין מתוך מגמה ברורה לקבוע עובדות בשטח, או את סין עצמה שמיישבת את הים לא פחות, את ים סין הדרומי ומקימה בו איים מלאכותיים, מציבה בו אסדות ומציפה אותו בנוכחות קבועה של אין ספור ספינות דייגים סיניים, לפי אותו היגיון של קביעת עובדות בשטח. ישנה ההשתלטות הרוסית על חצי האי קרים ששטחו גדול משטח מדינת ישראל כולה, שבא יחד עם גירוש האוכלוסיה האוקראינית במקום. עוד לפתחנו המאבקים על שטחי הקוטב הצפוני, הטיהורים האתנית של המדינה האסלאמית, של המדינה הסורית, של הרשות הפלסטינית, הקמת אקס טריטוריות בערים האירופיות, כל אלה דוגמאות עכשוויות ובוודאי קיימות עוד רבות באזרבייג'אן ובלוצ'יסטן ואני יודע עוד איפה, ובירורים מן העבר יעלו תוצאות לאין ספור, כי דמוגרפיה פוליטית היא דבר שקיים בכל מקום ובכל זמן. גם הישראלים עושים דמוגרפיה פוליטית, החל בחומה ומגדל וכלה ב''מאמץ דמוגרפי'' סביב יהודה ושומרון ובכל אזור ההר, במגמה פוליטית ברורה לקבוע עובדות בשטח ולבלום את ההתפשטות הדמוגרפית הפלסטינית, לבל יהפוך ההר כולו מאפרים ועד יהודה, לקיר חרושת שישתלט לימים גם אל השפלה. הנה הדברים בגילויים. לא טירוף משיחי דתי של סקטור מסויים, לא קושאן תנכ''י, לא השקעה נדל''נית, אלא מאמץ ישראלי דמוגרפי אסטרטגי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וה"צומוד" זו לא דמוגרפיה פוליטית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסכם יפה את הדברים שנדונו כאן בשבועות האחרונים: 1. קו ההגנה הראשון של המושחת: אני לא היחיד, השחיתות היא נורמה מקובלת, (כמעט) כולם עושים את זה ===>"... כי דמוגרפיה פוליטית היא דבר שקיים בכל מקום ובכל זמן." 2. אסטרטגיה חזירית שלא יודעת שובע, של "תפסת מרובה - לא תפסת" ===>"... וכלה ב"מאמץ דמוגרפי" סביב יהודה ושומרון ובכל אזור ההר, במגמה פוליטית ברורה לקבוע עובדות בשטח ולבלום את ההתפשטות הדמוגרפית הפלסטינית" כדי להגן על השפלה קובעים עובדות בהר וכדי להגן על ההר נקבע עובדות בעבר הירדן... הבעיה היא שעם השתלטות על יותר שטחים (כמובן, רק לשם הגנה על שטחים אחרים) משתלטים על יותר אנשים ומאבדים את מדינת הלאום היהודית. 3. אז אחרי שהגנו על השפלה באמצעות כיבוש ההר ועל ההר באמצעות כיבוש עבר הירדן, איך נגן על הלאום היהודי מפני "הפולש הערבי" שכבשנו לעצמינו? נעשה זאת (כמו שהציעו כאן) על ידי טיהור אתני או רצח עם. אין צורך להיבהל!. יש לנו כבר קו הגנה: אחרים עשו את זה קודם. ולא רק לנו: הבריטים הכחידו את הטסמנים, הרוסים את הצ'רקסים, הטורקים את הארמנים, הגרמנים את היהודים, ההוטו את הטוטסי, הסרבים את הבוסנים... וזו רק רשימה חלקית של "מאמצים דמוגרפיים אסטרטגיים" לתיקון ושיפור תוצאות שהביאו "מאמצים דמוגרפיים" קודמים. אם להם מותר, מדוע האנטישמים אוסרים זאת על היהודים? 4. ולבסוף "גלגול העיניים". התרמית הפנימית על שני נדבחיה: (א) הטיעון הבטחוני: " הנה הדברים בגילויים. לא טירוף משיחי דתי של סקטור מסויים... אלא מאמץ ישראלי...". אבל בשעה של גילוי לב נדיר (ראה דני דיין) - מתברר שהעניין האסטרטגי משני ושנוי במחלוקת. המניע העיקרי הוא משיחי, והקושאן התנ"כי. (ב) ההתממות: "... אולי הערבי הוא יותר מזה. אולי הערבי הוא לאו דווקא זה. מה אם הערבי הוא שותף" (תגובה 647975). אם הוא שותף למה צריך את ההר כדי להגן מפניו על השפלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, הדיון שמתנהל פה נמשך יותר משבועות. שנית, זה רק נדמה לך שאתה מופיע בדיון בתור שופט או בתור קטגור ואני או דעותיי מופיעים בפניך בתור נאשם, בתור חזיר או בתור מושחת, שדרוש לו ''קו הגנה''. רק נדמה לך. ולבסוף, אהיה מאד שמח לפרט, לפתח, להסביר מה כתבתי ומה לא כתבתי, אבל אתה כל כך מלא בג'אנק, כל כך מלא בעצמך, שאני אפילו לא רואה איך אפשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנית - לי אין ספק שלא אתה (מי זה dd בכלל?) אלא הדעות - והמגזר והעמדה הפוליטית - שאתה מייצג פה עומדים בפני למשפט. בד"כ אפשר לצפות שגם להפך. שלישית - קו ההגנה השני של הנאשם הוא התקפה אישית על השופט (או המבקר, או המתנגד): "השופט בנזונה", "הם אנטישמים", במקום התייחסות לגופו של עניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויי,נפלה לך האמת שהתחלת לכתוב,ופעם ראשונה יצאה לך תגובה שכולה שקרים ומניפולציות. 1.רוטשילד? דניאל דה פונסקה? מונטיפיורי? הרמב"ם? הרמב"ן? בנימין פיישוטו? "נתחיל מתפיסת העולם של גוש אמונים שבסיסה הוא מצע אידואולוגי-טרנצדנטלי השולל כל גישה פוליטית-פרגמטית"-נתחיל מזה שזאת כתיבה שיפוטית ולא תיאור עובדות. נמשיך בזה ש"פרגמטי" הוא יחסי-אתה לדוגמה בעיני אדם קיצוני ומסוכן. תביא לינק ל"שולל כל גישה פוליטית-פרגמטית" או שזה שקר. "וממילא נותן חשיבות לתפיסת הדת היהודית (לשיטתו) תוך כדי פסילת כל דבר הנקבע ע"י מדיניות חוץ ולפיכך תלוי גם בגויים."-אז במשפט הקודם תיארת איך אתה רואה זאת,ועל בסיס ראיתך (שאני לא אומר שהיא מעוותת וחולנית) אתה מסיק מסקנה שלא רק שאין בה שום קשר כלשהו לתיאור המוקדם שלך,גם לא ברור איך זה מסתדר לך עם מציאות שבה לגוש אמונים יש קשרים ענפים בעולם. תביא לינק ל"תפיסת הדת היהודית (לשיטתו) תוך כדי פסילת כל דבר הנקבע ע"י מדיניות חוץ" או שזה שקר. "אמירות בנוסח "מי שעמד מן הצד בשואה לא יכול להטיף לנו מוסר"-אני מבין שאתה חושב שמי שסייע במכוון או במחדל לרצח העם שלך צריך להטיף לנו מוסר? (ואני מזכיר,בטח שכחת,בשואה לא נרצחו רק מתנחלים כמו שאתה וחברך הסייקו (שאני לא זוכר את שמו),מהלינקים החולניים שאתה מביא, מעונינים). "דיקטטור מזרח תיכוני כהיטלר חדש וכל גישה מדינית כחזרה למיתווה מינכן"-1.לפי ההגיון שלך מה כן אפשר לכנות "היטלר חדש",אצלי נגיד-מישהו גזען,פנאט,רצחני וברברי עם הצהרת כוונות לרצח עם זה מאוד דומה.אני מבין שלך יש הגדרה שונה,מה היא? 2.כלומר מתווה שכולל-ויתור מפחד על שטחים לאויב גזען ורצחני עם שאיפות אימפריליסטיות,ע"מ להשקיט את המצב כרגע.אולם בכך לתת יתרון לכח האויב להשתלט על כל האיזור. או בקיצור "חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד."-אינו דומה בעינך למתווה מינכן? "ולכן מפריע לה לנקוט בגישות מדיניות ריאליות נקיות מחשבונות עבר."-1.קישור לדבר כזה או שזה שקר. 2.מי היא אותה "מדיניות ריאלית" שמ.ישראל לא נוקטת? 2.אתה יודע איך קוראים לאדם שאינו לומד מהעבר (בתיאטרון מכנים זאת-"ניסיון")? "כבר נתתי את הדוגמא של אוגנדה. ...ותורמות לה אבל לא מהוות את מהות הסיכסוך."-הייכן כתבתי שאנטישמיות היא מהות הסכסוך? ברור שיש יותר מכמה סיבות לבצע ביהודים רצח עם (נגיד מתנחלים,שאתה חושב שזה אסור אבל אם כבר לרצוח מישהו אז..ועדיף ילדות).אני חושב שבמקרה הזה אין לך פשוט מושג ואתה לא משקר במודע כרגיל-כי אם אתה מתאר את חיי היהודים תחת האסלאם כ"נוחות יחסית"-יחסית למה? יחסית לפלסטינים שאנחנו מתעללים בהם? "לא הפריעו לחיי היום יום"-אתה פשוט אדם נוראי,גם ליהודים בגטו "לא הפריעו לחיי היום יום".(אתה יודע מי המציא את התלאי הצהוב?) אתה יכול להבין שרוב האנשים לא רוצים להיות עבדים? בטח לא עבדים של ברברים? "אחוז האנטישמיות בקרב חברות כאלו... מהאוכלוסיה באותן מדינות עוין את ישראל"-זה בדיוק העיניין,אין לך הסכם שלום איתם-יש לך סידור פרוטקשיין עם המשטרים הרצחניים שתמורת חתימה עליו הם יקבלו תמיכה מעצמתית ותמיכה מישראל כתחומים שונים.(מעניין שה"כיבוש" הישראלי מפריע להם יותר מהכיבוש האשמי,ועוד יותר מעניין שהם נלחמו נגדך כמה שנים לפני "הכיבוש"-למה הם היו עוינים אותך אז? והסיבה הזאת כבר לא קיימת היום?) "סעיף הפליטים ביוזמת ז'נווה ...שיקלטו כרוך בהסכמתה."-אני מבין,יש כמה? אתם סופרים 4 מליון ""פליטים""? האפשרות שלהם תהיה להשאר באוהל המסריח שלהם בלבנון עם שכר של צרור זעתר וביצה או לעבור לפלסטין עם שכר ממוצע של 1800 שקל לחודש שמזה תוריד שוחד לשוטר,בי"ס שהמורים בו לא יודעים לקרוא ולכתוב,בי"ח שאתה נכנס עם שבר ברגל ויוצא עם אבולה ובכלל חיים עם חיות אדם.או לעבור לאחת הכלכלות היציבות בעולם עם שכר ממוצע של 8K בי"ח מעולים ובתי ספר סבירים-לאן ילך הבן אדם? ואם ישראל לא תסכים לקבל ? מה אז? או בכלל מה יקרה אם ההנהגה של הפסיכופתים תתפטר או תמות או תרצח,מה תעשה שיש לך מאה מליון פלסטינים 5 ד' מכ"ס 7 ד' מפ"ת שיושבים עם אספקה אירנית בלתי מוגבלת של (בין היתר) נ"ט על בן גוריון? מה אמור לעצור את הרצח של כל המשפחה שלי? ביילין? מוקי? אביב גפן? אין לך הבנה גדולה במיוחד שטויותיך. 2."פונדמנטליזם דתי איננו נאציזם ואיומים בהשמדה עדיין אינם מעידים על יכולת ביצוע בפועל"-אני מבין שהנאצים לא היו נאצים לפני שעלו לשלטון? למעשה הם לא היו נאצים עד שגרמניה הייתה חזקה מספיק.הגיוני ואווילי במיוחד גם יחד. פונדמנטליזם דתי שונה מפונדמנטליזם חילוני במה? שהוא רוצה לרצוח אותך כי אתה בדת הלא נכונה והוא רוצה לרצוח אותך כי אתה בגזע הלא נכון? באמת איך אפשר להשוות,כלכך שונים.. 3.זה גורע,כי יש אנשים שעושים ויש שמחלקים ציונים.מי שבחר לא לעשות שישתוק. "מי שרק ישראל היא ה"קליינט" המועדף לביקורתו"-אתה צודק זה יכול להיות גם אנטישמיות.ועוד דברים-1.בורות וטיפשות קיצונית.2.אדם מושחת ורשע 3.משוחד 4.פחד. "מישהו שמתענין באזורינו" -הוא אנטישמי.לפי שום סטנדרט הוא לא יכל לבחור דווקא פה-חוץ מאחד-יהודים. 4.אני לא רוצה להחזיר אותם לאי ערב (גם לא הייתי עוצר אותם בגופי).יחד עם זאת זה שאתה מתייחס לעובדה הסטורית מבוססת כ"צווחה דמגוגית".מעיד על כמה אתה מרשה לעצמך להיות מחובר למציאות. 5.יש אצלך חגיגה? מה קורה? באיזו סכנת חיים הם היו במצרים? מה מכל מה שכתבת משנה את זה שהם לא פליטים הם מסתננים? הם לא נמצאים בהגדרה של "פליט" ע"פ החוק הבין לאומי.ולכן שאתה כותב:"גישה נורמלית"-אתה משתמש במילה נורמלי לתאר פעולה שנוגדת את המקובל בעולם,נשמע נורמלי סה"כ. אתה מציע לכל אפריקאי שיגיע לפה מגורים טובים ועבודה טובה? (עזוב שלהרבה ישראלים אין את זה) גם הגדר שבנו שם לא תעצור מכל אפריקה להגיע לפה. הם שכנים שלך? אתה גר בד.ת"א ? מאיפה החוצפה הזאת לדרוש מאחרים לסבול למען המלחמה שלך בציונות? 6.אז בפעם הבאה שאתה משמיץ,תנסה להביא סימוכין לכך.כי אחרת אתה גם משקר וגם משקר. מה הם עושים? כנגד איזו הפרה של זכויות הם פועלים? 7.טיבט-סין? מחוז ח'וזסתאן על ידי איראן? סהרה המערבית על ידי מרוקו? קפריסין הטורקית? האיים "הקוריליים הדרומיים" רוסיה-יפן? וגם אם נתעלם מהשקר החצוף והבוטה ש"השטחים" כבושים,ושהם "ילידים".איך בדיוק אנחנו "מדירים" אותם? הם גם מבקרים את ארה"ב ובריטניה? תודה רבה,הם גם מממנים סוכנים זרים בתוך המדינות האלה? הם גם מנסים להחרים אותם? הם עושים הפגנות נגדם? או בקיצור-הם ילדים,לא הכי חכמים ומשועממים שמובילים אותם אנשים אכזרים ורעים. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |