בתשובה להפונז, 01/05/15 20:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אותו חלק ציבור שסובל מעליית רמת הכפיה הדתית והנזק של הקשר בין דת למדינה, איננו כולל את כל המפלגות שלא הצביעו לליצמן. להיפך - ירידת כוחם של ליברמן ולפיד מצביעה על כך שהציבור שזה מה שבאמת חשוב לו, איננו גדול כפי שמנסים לצייר אותו. נכון שהציבור שיש לו בין ילד לשלושה, יהנה פחות פעמיים. אבל אין הכרח שדווקא לחרדים יש יותר משלושה ילדים. בנוסף לששת המנדטים של ליצמן, כמה מנדטים נוספים באים ממצביעים שיש להם יותר משלושה ילדים? ובהחלט יש הגיון כלכלי להגדיל קצבה החל ממספר ילדים גבוה יותר. שאם המדינה נותנת קצבת ילדים, זה כי היא רוצה לעזור לאזרחים לגדל את הדור הבא. ככל שיש יותר ילדים, יש יותר "דור הבא"2, ומן הסתם מי שיש לו יותר ילדים צריך יותר עזרה. ואם תאמר שכל אחד יגדל את הילדים שלו בכוחות עצמו, אז צריך לבטל לגמרי את הקיצבאות. ועל הטיעון האחר שלך מתגובה 654508 על כך שדרישות התקציב באות ממגזר טפילי ולא יצרני חשבתי בשבת. ואז נזכרתי בהצעתו של המסביר לצרכן. אולי אתה רוצה שטפילים שאינם יצרנים יקבלו זכויות דמוקרטיות פחותות מהאזרחים היצרניים? כי כל עוד שיש לטפילים זכויות שוות, הם בוחרים לכנסת בדיוק כמו היצרניים, והנציגים שלהם בכנסת יכולים לבקש תקציבים בדיוק כמו כל נציג אחר... מה אתה אומר? חלק מהמליארדים1 הם מימון ישיר לישיבות. וזה אסון נורא ואיום שיש תקציב מגזרי שכזה, כי תקציב לתיאטרון הבימה או כדורסל נשים זה תקציב שכל המדינה נהנית ממנו? _________ 1 בלשון רבים, כי חייבים לנפח. 2 או שאתה רוצה להפוך ליפן? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
2 זאת דמגוגיה, אנחנו מאד רחוקים מיפן, וגם עם קצבאות ילדים נמוכות רמת הילודה כאן היא מהגבוהות בעולם המערבי. אני אכן חושב שכמות הילדים בארץ לא אמורה להיות כרגע בראש סדר העדיפויות. אני רוצה שכולם יקבלו זכויות דמוקרטיות שוות, עדיין זה לא אמור לפסול אותי מלהביע ביקורת על חלוקת המשאבים הלאומית. הטענה שלי היא כמובן לא לנציגי החרדים שדורשים אתנן כמו כל מי שזה עיסוקו1. הטענה היא לנציגי מפלגות גדוות כמו הליכוד שאמורים לשמור על האינטרסים של כולנו ומוכרים אותם בנזיד עדשים. 1 אתה יודע מה היו הדרישות התקציביות של יש עתיד כדי להיכנס לקואליציה הקודמת? רמז - 3.5 מיליארד פחות מהדרישות של יהדות התורה בקואליציה הנוכחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין זו דמגוגיה. הגבתי לך בענייניות רבה. טענת שאין היגיון בהגדלת הקיצבאות החל מהילד הרביעי והחמישי, והסברתי שיכול להיות היגיון כזה. הקטע עם יפן בא להסביר למה בכלל צריך קצבאות ילדים, אפילו לילד הראשון. נכון שאנחנו מאוד רחוקים מיפן (או גרמניה), אבל אין סיבה להתקרב למצב הזה, ואז לנסות לטפל בו כשכבר כמעט מאוחד מדי. נציגי הליכוד לא אמורים לשמור על האינטרסים שלך יותר מנציגי יהדות התורה. כולם פוליטיקאים וכולם דואגים לציבור שבחר בהם (רשמית) ולעצמם (באופן מעשי). או שכל הפוליטיקאים אמורים לגלות אחריות לאומית ולדאוג לאינטרסים של כולם, או שרק אלה שהצבעת עבורם ידאגו לך. כן. אני יודע מה היו הדרישות התקציביות של יש עתיד כדי להכנס לקואליציה הקודמת - לקחת 3.5 מליארד מאחרים בשם הסיסמה "איפה הכסף". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שזו דמגוגיה. זה שביפן יש ילודה מינימלית לא דומה בכלום מצב אצלנו, זה רלבנטי כמו ''מה אתם בוכים על העוני כאן כשבהודו יש מאה מיליון עניים שאין להם מה לאכול''. מה ענין שמיטה להר גריזים, אמרו חז''לינו. וכן, זה ההבדל בין מי שמנסה לחסוך לקופת המדינה למי שמנסה לקחת ממנה כסף. שים לב גם שלאור כל הטענות כאן ש''קצבאות ילדים הן עבור כולם'', אזי יש עתיד לקחה כסף מכולם, לא רק מחרדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניתן להגיד שזה "לא דומה בכלום למצב אצלנו". זה קשור מאוד. אנחנו ויפן יושבים על אותה סקאלה, והילודה שלנו ושל יפן זה אותו נושא בדיוק. רק שאתה טוען שאנחנו במצב טוב מאוד, אולי אפילו טוב מידי - בהשוואה ליפן שנמצאת במצב גרוע. ואם מישהו יגיד לך שצריך להלחם בעוני כדי שלא נגיע למצב של הודו, תגיד שזו דמגוגיה? או שתגיד שלא צריך להלחם בעוני כי הודו לא קשורה ובחיים לא נגיע למצב שלהם? יש עתיד ניסתה להפנות כסף בעיקר למעמד הביניים, אבל כאן אני מסכים איתך בקטע של "מנסה לחסוך לקופת המדינה". בנקודה זו אני מכבד את לפיד כשם שאני מכבד את ברק. ניתן להתווכח האם הפעולות שהם ביצעו במשך הקדנציה שלהם הועילו, אבל לפחות הם ניסו והתאמצו לקיים את האג'נדה שלהם, כפי שהבטיחו לבוחרים שלהם... בשונה מטיפוסים כמו ביבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק, 'צריך להילחם בעוני כדי שלא נגיע למצב של הודו' זו דמגוגיה. בדיוק כמו ש'צריך לטפל בגילויי גזענות בחברה הישראלית כדי שלא נהיה נאצים' זו דמגוגיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מציג את זה ככה... יש מצב שהגזמתי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |