בתשובה לאישקש, 29/06/15 0:51
דונט גו דר 658306
הסיבה לאי ההבנה ביניכם נמצאת בעיני בשני מישורים נפרדים שאתם מערבים בשיחה: המישור הרעיוני-תיאורטי והמישור המעשי.

במישור המעשי לשניכם יש אותה עמדה, שיש לעצור בכל כוח אפשרי מעשי עוולה של המוסלמים הקיצוניים.

במישור התיאורטי, לך אישקש חשוב שיהונתן יגנה אותם במילים הכי חריפות שלו (לאו דווקא יאמץ את שלך: "פסיכופטים, מטומטמים וכ"ו) בלי כל גילוי הבנה (בניגוד להסכמה) כלפיהם, הסתייגות מוחלטת.

העניין הוא (שכליברלי) יהונתן אכן מגנה אותם במילים הכי חריפות שלו (הם רעים וטועים), מילים שאולי נראות לך פושרות מדי אבל הן מהוות הסתייגות מוחלטת בשפתו של יהונתן.

אבל כאן יהונתן מוסיף אמירה שלך קשה לשמוע ולקבל ואילו לגביו כליברלי וכאדם שעמדת המוצא שלו היא הצורך להבין (שזה לא שווה! ללהסכים) את העמדה של כל אדם שהוא מדבר עליו, היא הכרחית.

"אני מבין שמבחינתם ולדעתם כמוסלמים קיצוניים הם צודקים ואני טועה ואין לי כלים לוגיים אלא רק כלים רגשיים ואמוניים להוכיח להם שהם טועים כי גם הדעות והמחשבות שלי מבוססות על אמונות (שחיים עדיפים על מוות, שאי מלחמה עדיפה על מלחמה). לא יצאה בת קול משמים שקראה: "הערכים המערביים, הליברליים הם עדיפים".

כך, למרות ההרגשה החזקה, האמונה החזקה שהם טועים, בשיח התיאורטי-לוגי, אני לא יכול לשכנע אותם למרות שלי ברור שאני צודק ושהם טועים. ולך קשה לשמוע זאת, אתה רוצה שיהונתן יגיד שגם מבחינה לוגית-תיאורטית הם טועים אבל במישור הזה, לפי כללי המשחק של מה שנדרש לשם הוכחה, יהונתן לא יכול לומר זאת.
דונט גו דר 658308
אני לא מבין למה אנשים עם התנהגות פסיכופטית קלאסית-הוא לא מוכן להגיד שהם פסיכופטים (אני יכול לחשוד למה,אבל הוא לא אומר)

"רעים וטועים" אלא המילים הכי חריפות שלו?! ומה עם סוכר לבן? זה רע?! ומה עם מישהו ששגה בשאלה בשעשועון טלויזיוני הוא "טועה"?!
זאת בדיוק הנקודה שלי,השטחה של המושגים לכדי עיוות מוסרי,זה זוועה-וזה מוביל לאכזריות.

אין שום משמעות ב"להבין",מז"א "להבין" כל אדם כל ,אני חוזר כ-ל,כולם כולל כולם-חושבים שההתנהגות שלהם "נכונה" ו/או "צודקת" אז מה?! מה המשמעות של זה?
מה יש "להבין" פה?! כל נאצי ו/או שמאלני,כל אונס ילדים ומתעלל בנשים,כל אדם שחושב שהוא המשיח-כ-ו-ל-ם חושבים שהם צודקים.-יופי.חלק צרך להשפז חלק להרוג.

את יכולה להוכיח לי שהשמש תזרח מחר בבוקר?! והנה אתם מקבלים החלטות ומתנהגים כאילו בטוח הבוקר יגיע.
לא את ולא יהונתן תנסו "להבין" מישהו שיאמר לכם שמחר אין שמש,בוטלה,שינו את הפורמט.ופסיכופטים רצחניים אתם כן "מבינים" למרות הבעיות העצומות(!) לוגית וחוסר ההוכחות האמפירות.
דונט גו דר 658359
לגבי השורה האחרונה שלך, אם מישהו יטען טענה הסותרת את חוקי הטבע המקובלים היום לא אנסה להבין אותו.

שונה הדבר כאשר מדובר באמונות, מחשבות, ערכים. אפילו לגבי הנאצים, חשוב לי לא לתייג אותם כ"פסיכופטים" או כמי שטוענים שהשמש לא תזרח מחר. תיוג כזה עושה לעם הגרמני הנחה גדולה ומחבל בהבנה ההיסטורית ובאפשרות למנוע חזרה שלה.

חשוב לי להבין את הסיבות (למשל, ההסכם המשפיל שגרמניה המובסת נאלצה לחתום בתום מלחמת העולם ה-‏1, המצב הכלכלי הגרוע וכדומה) לכך שעם שלם נסחף אחר תיאוריה גזענית ומה איפשר (חברתית, פוליטית, היסטורית) את תעשיית המוות שלהם.

קל מדי ולא נכון לתייג את המוסלמים הקיצוניים כפסיכופטים. יתכן וזו הרגשה טובה לקרוא להם כך אבל זו לא האמת. (אגב, קיים אבחון של פסיכופט שהוא משתלב לכאורה בסביבה, לפעמים אפילו בעל יכולות וקסם אישי רב אבל שמנגנוני הרגש וההזדהות שלו פגומים והוא אינו מסוגל לחוש אמפתיה אמיתית לאדם אחר כך שמניעיו תמיד אנוכיים ומתרכזים בעצמו).

להבין את הנסיבות והסיבות להתנהגותם אין פירושו אמפתיה. הם אנושיים ולא משוגעים. דווקא משום כך חשוב להבין, לפעול במירב הכוח כדי לעצור אותם ואם ניתן למנוע נסיבות שיצרו אותם, את המחשבה, הרגש והמעשה שלהם, למנוע זאת.

אין זה עדיף על פני התיוג והצעקה: "הם פסיכופטים! משוגעים!"? הם רוצחים ואנסים, לא די בכך?
דונט גו דר 658387
אני מת על האתר הזה,מכרה של פנינים.
>"שונה הדבר כאשר מדובר באמונות, מחשבות.."
"חשוב לי לא לתייג אותם כ"פסיכופטים"" ,"תיוג כזה עושה לעם הגרמני הנחה גדולה ומחבל בהבנה ההיסטורית ובאפשרות למנוע חזרה שלה"
מז"א אפשרות למנוע חזרה שלה?!
לא רק שהיא פה 60 שנה,יש לה תמיכה גדולה מידי אצל היהודים בארץ.המנהיג שאת רוצה שישלוט מטר מהבית שלך הוא מכחיש שואה כנראה היחידי בעולם שקיבל תואר ד"ר על הכחשת שואה.
לחמאס פה לידנו,אלא שאתם רוצים לנהל משא ומתן איתם-הם תנועה נאצית כמעט זהה לחלוטין לאחותה הגרמנית. אם למדנו משהו זה שאם את רואה נאצי-תהרגי אותו.

>"חשוב לי להבין את הסיבות.."
1.סיבות,כמו רקטום,יש לכולם,תמיד.
2.תרשי לי במטוטה ובמחילה מכבודך,לפקפק בכנות ה"רוצה להבין סיבות"-"הפלסטינים" לומדים.לומדים! ב-מ-ע-ר-כ-ת החינוך שלהם חומרים אנטישמים מהמאה ה19. בחוק ש-ל-ה-ם יש עונש מוות למוכר שטחים ליהודים. במצב כזה הסיבות מולך-הם לומדים ומתחנכים לזה,ואת מעודדת מסירת שטחים לנאצים שיותר אנשים ילמדו להיות נאצים!?
חוץ מזה שמכל סיבה שנראת לעין התנאים שלהם פה יותר טובים מבכל מכל אחר.
3.לכל דבר יש סיבה,אם התוצאה היא פסיכופטיה -צריך לגנות בכל מילות הגינוי -להרוג את הזבל ולבעוט את הגופה שלו לביוב-תראי איך "הסיבות" להיות דפקט כזה ירדו פלאים-לא מאמינה?
תשאלי את יהונתן,שיסביר לך שהם היו לאומנים גם בירדן,עד שנלחמו מולם.

>קל מדי ולא נכון לתייג את המוסלמים הקיצוניי
את יודעת למה זה קל מידי?! כי זה נכון.
איך את מתייגת אותם? "המדוכאים עלי אדמות"?!

>להבין את הנסיבות והסיבות להתנהגותם
את באמת לא יודעת מה הסיבות?!
מהתא המשפחתי הרקוב שאב הוא המלך וכל השאר רכוש,שהאמא והגמל שווים יותר כשהם בריאים ויכולים לעבוד.שיש לך אחים שאתה לא יודע איך קוראים להם,שום כבוד לידע או השכלה,יכולת דחיית סיפוקים של ילד בן 3,רצח זה תגובה לגיטימית לכל דבר בכל מקרה אלא אם מי שמולך שייך לשבט יותר חזק,הערצה החזק,החלש לא שווה כלום-זה הבסיס.
אבל הלב,המנוע האמיתי לפסיכופטיה הוא האסלם-דת השטן הזאת.
בבקשה,לעבודה-תמנעי.

לא ,לא מספיק כי גם מישהו יכול לרצוח ע"מ לשדוד-הם רוצחים כדי לרצוח.ולא רק זאת אף זאת,הם רוצחים בצורות מזעזעות שגורמות לקורבן לסבל ארוך -למה הם עושים זאת? רוצח מאידאל ינסה לגרום לסבל רב כמה שיותר לקורבן שלו?
דונט גו דר 658342
(יהונתן, אני מקווה שזה בסדר שניסיתי לפרשן אותך לאישקש ואם טעיתי ותרצה, אנא תקן אותי).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים