בתשובה לנדב, 28/07/15 0:36
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"אני לא חושב שלמישהו בעולם הייתה בעיה אם היינו מחליטים לאזרח את כל ערביי השטחים ולתת להם זכויות מלאות - כמו שהאמריקאים עשו עם האינדיאנים." - באיזה עולם מדובר כאן1? בזה שלא קיבל לדקה את סיפוח רמת הגולן וסיפוח מזרח ירושלים והענקת אזרחות ליושבים בהן? 1 או כמו שבני התשחורת אומרים - באיזה סרט אתה חי? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לערביי מזרח ירושלים לא הוענקה אזרחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, הוענק להם מעמד תושב קבע ותעודות זהות כחולות, אבל זה מאפשר להם לבקש אזרחות ואף לקבל אותה באלפיהם. הסיבה העיקרית שרובם לא עושים זאת זה מסיבות אידיאולוגיות, לא תחוקתיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל גם כשמי מהם מבקש אזרחות, הוא לא מקבל אותה בקלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל זה אופ-טופיק מסדר שני לטיעון העיקרי שלי (שהעולם לא יקבל בשתיקה וגו'...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי מזרח י-ם - כמו שאמרו לך הם לא קיבלו אזרחות. לגבי רמת הגולן - מה הקשר? רמת הגולן הוא שטח ששייך למדינה ריבונית אחרת ואנחנו כבשנו אותו מהמדינה הזאת שתובעת אותו בחזרה. שוב אני אומר - אם ישראל תעשה כמו האמריקאים - תספח את כל השטחים ותעניק שוויון זכויות מלא לכל הערבים שם, לאף אחד לא תהיה בעיה עם זה, ופחות מכל לערבים (כי המשמעות של מהלך כזה הוא ויתור על זהותה היהודית של המדינה - ישראל כולה תהפוך לפלסטין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה לגמרי טועה, אבל במידה כל כך ברורה שאין לי כוח להוכיח לך את זה. זה נוגד בערך כל החלטה של האו"ם לגבי הסכסוך מאז 1967. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ישראל אי פעם ניסתה לספח שטח שלא ממדינה ריבונית תוך שהיא מבטיחה מתן אזרחות מלאה וזכויות שוות לכל תושביו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירושלים. ראה מעמדה החוקי של ירושלים [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה גם מגילת העצמאות והסכמי שביתת הנשק 1949. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. הללו זכו לתמיכה בינלאומית משום שעלו בקנה אחד עם החלטות האו''ם, ואילו סיפוח מזרח ירושלים שנעשה בניגוד לעמדת האו''ם נשאר מעשה לא חוקי בעיני אומות העולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדויק. מגילת העצמאות מבטיחה אזרחות שווה לכל, ערבים ויהודים, אך לפני שגבולות המדינה נקבעו דה-פאקטו (ודה יורה), ולמעשה לפני שבכלל היה ברור שיש מדינה. בתום מלחמת העצמאות החלטת האו"ם 194 לא הכירה בגבולותיה של ישראל שאחד התנאים היה פתרון סוגית ירושלים. למעשה החלטה 194 קבעה שירושלים והכפרים סביב לה (יש ציונים גיאוגרפיים) צריכים לעבור תחת שליטת האו"ם עם אוטונומיה בשלטון בינלאומי (בתהאם לההחלטת החלוקה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרזת העצמאות היא הצהרה על מהותה ואופיה של המדינה אך לא על גבולותיה. אבל היא מצהירה שהיא מושתתת על החלטת החלוקה מ 1947 ומבקשת הסכמה בינלאומית. החלטה 194 קדמה להסכמי שביתת הנשק, ודה פאקטו הסכמי שביתת הנשק של 1949 נערכו בחסות האו"ם, וכתוצאה מכך, למרות שלא הוכרזו כהסכמים מדיניים אלא צבאיים בלבד, בכל זאת הקו הירוק מוכר בפועל על ידי אומות העולם כבר זמן רב כגבולות הריבונות של ישראל, למעט ירושלים שהיא ככה ככה, אבל תכלס אף אחד לא חושב ברצינות על בינאום שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שהשאלה המקורית היתה "האם ישראל אי פעם ניסתה לספח שטח שלא ממדינה ריבונית תוך שהיא מבטיחה מתן אזרחות מלאה וזכויות שוות לכל תושביו?" הרי שנראה ששנינו השבנו עליה בחיוב. שאלת ההכרה דה פאקטו או דה יורה בימינו הוא שאלה נוספת. למעשה ישנה הכרה דה-יורה חלשה בקווי שביתת הנשק הן בהחלטה 242 וגם בחוות הדעת המייעצת לבית הדין בהאג בנושא הגדר. המהדרין יוסיפו גם את ההצעות הישראליות, רשמיות ולא, וההצעות הבינלאומיות, שמתבססות על קווי 1967. לזה כנראה התכוונת כשכתבת "הקו הירוק מוכר בפועל על ידי אומות העולם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אנחנו מסכימים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |