בתשובה לנמר טמילי, 08/09/15 23:39
אור לגויים 663194
אריק • בתשובה לנמר טמילי יום ד', 9/9/2015, 0:36
אני רואה שאתה שואל מי הקרן, לא מי אנחנו.

אתה שואל האם השחקן הוא של הפועל או של מכבי לפני שאתה מברר בכלל באיזה ענף ספורט הוא משתתף.

אני שואל את עצמי האם הערכים של המדינה שלנו הם כאלה שאנחנו צריכים להתגונן בפני אוכלוסיית המסתננים במחיר של שלילת זכויות אדם מהם במשך שנים, ומה עלינו לעשות כדי לקיים באופן הטוב ביותר את החזון הציוני.

בקשר ל"כדאי שתפנים": אבקש התייחסות קצת יותר מכבדת. כדאי שתפנים שאין לך קושאן על האמת והצדק.
אור לגויים 663201
מאיה • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2015, 9:40
(אגב התייחסות קצת יותר מכבדת הייתי מעדיפה ''לשמאלנים כמו מאיה''. ממך, בהקשר הזה, זה משנה).
אור לגויים 663213
אריק  (אתר) • בתשובה למאיה יום ד', 9/9/2015, 13:06
אבקש את סליחתך.

אני משתמש ב"סמולני" ואף "ססמולני" על מנת לתאר את תחום הדעות הנפוץ במדינת תל אביב שאינו שמאל מעמדי (הלא הם נוסעים בג'יפים, למצער בלקסוס היברידית, ולא בקטנוע, ואינם לובשים חאקי ביום יום) וגם אינו שמאל חברתי (שהרי הם מועסקים בחוזה אישי ולא תומכים בהעלאת הרף הגבוה של מס הכנסה ל 65%, למשל) אלא הם שמאל מיוחד לענייני יהודית ודמוקרטית ששואף למדינת כל אזרחיה ומתנגד למה שנודף ממנו ריח הדת היהודית.

כיוון שהדיון עסק בימין ובאסמול הללו, שאינם באמת ימין ושמאל כמקובל בעולם, תארתי אותך כסמולנית ולא כשמאלנית.
אם את באמת קומונרית בשומר הצעיר נא קבלי את התנצלותי.
אור לגויים 663214
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2015, 13:26
אני חושב שהבעיה לא היתה עם העובדה שיחסת לה דעות שיש לה או אין לה, אלא עם זה שהכללת אותה בתוך קבוצה בלי אפילו לבדוק אם היא חלק ממנה (או אם הקבוצה קיימת).

לא הבנתי מה ההבדל בין מה שאתה קורא לו ''שמאל חברתי'' למה שאתה קורא לו ''שמאל מעמדי'', נראה לי שאתה מתכוון לעני וסוציאליסטי בהתאמה. בכל מקרה, אתה מבלבל בין פוליטיקה לאידיאולוגיה. שמאל הוא חמנה פוליטי שכולל בתוכו (בישראל) כמה קבוצות אידיאולוגיות (סוציאליסטים, ליברלים, שמרנים, פרוגרסיבים) כמו שהימין כולל בתוכו כמה קבוצות אידיאולוגיות (לאומנים, ליברלים, שמרנים, דתיים)...
אור לגויים 663217
מאיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/9/2015, 13:48
(אכן ותודה).
אור לגויים 663222
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/9/2015, 14:19
שמאל חברתי - תמיכה בארגוני עובדים, ב Big government, במסים גבוהים ותשלומי העברה גבוהים.

שמאל מעמדי - חשבתי שהתמונה מדברת בעד עצמה: יוצאי חלציו של המרקסיזם.
אור לגויים 663216
מאיה • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2015, 13:42
הזדהותי עם השמאל החברתי מחריגה אותי מהקבוצה שציינת.

דאגה לשלום הפליטים אינה סותרת את הדאגה לתושבי דרום תל אביב. לגבי היהדות, עיקר הסתייגותי ממנה היא הניסיון לכפות אורחותיה עלי ולשנות את הסטטוס קוו.

(היו זמנים טובים בנוער הלומד והעובד אבל בלי חאקי).
אור לגויים 663219
אריק  (אתר) • בתשובה למאיה יום ד', 9/9/2015, 14:01
אם כן הרשי לי לחזור בי, שמאלנית נערצה.
אור לגויים 663221
מאיה • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2015, 14:08
תודה לך, קיסר אדיר.
אור לגויים 663223
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2015, 16:06
אתה אידיוט.

(אני משתמש ב''אידיוט'' על מנת לתאר אנשים שמשתמשים במילה שמקובלת בחוגים רחבים כמילת גנאי כשהנימוק שלהם הוא שבטרמינולוגיה הפרטית שלהם למילה הזאת אין שום קונוטציות שליליות. זה אומר, כמובן, שגם אני עצמי אידיוט אבל כאמור אין בכך כל פסול).
אור לגויים 663244
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/9/2015, 0:26
נובמת, חשבתי שכולם יודעים מה זה סמולני. זו לא ממש טרמינולוגיה פרטית
אור לגויים 663250
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 10/9/2015, 2:03
דאבל אס.
ססמולני, כדי שיבינו.
אור לגויים 663410
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק שבת, 12/9/2015, 21:56
לי ההגדרות שלך היו חדשות. אני תמיד חשבתי ש''סמולני'' הוא כינוי לועג ל''שמאלני''.
אור לגויים 663412
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 12/9/2015, 21:57
ודוק, ל''שאמלני'' לא משנה לפי איזו הגדרה.
אור לגויים 663422
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 13/9/2015, 8:06
הוא אכן כינוי לועג. אבל למה הוא לועג?
אצלי הוא לועג לדיסוננס בין העמדות החברתיות לעמדות הלאומיות במדינת תל אביב.
השימוש של הפריפריאלי תגובה 603142 מגדיר אחרת אבל לא רחוק מהאבחנה שלי.

במקור דורון רוזנבלום לעג לכיתתיות של הימין, שזקוקים לדמוניזציה של היריב. אהוב עלי במיוחד:
"כי מה הכי מרגיז? שהבוגדים המסריחים הבני מוות, הכלבים המטונפים הארורים האלה, מונעים על ידי שנאה; הנבלות האלה לא יודעים אהבת ישראל מהי."‏1

___________________
‏1 אם תרצו או זו ארצנו: מיומנו של פטריוט כדי להגיע דרך גוגל הכניסו את המילים רוזנבלום ארצנו פטריוט.
אור לגויים 663424
רחל • בתשובה לאריק יום א', 13/9/2015, 9:19
יפה
דרך אגב, גם למיטב זכרוני, הביוטי "סמול" קיים עוד משנות ה90 (לפחות) של המאה שעברה, בעיקר במובן של small minded
אור לגויים 663425
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 13/9/2015, 9:45
המובן של רוזנבלום הוא המובן שמוכר לי. כמובן שאפשר להוסיף למילות שיטנה עוד גווני ביניים ומובנים דקים (לדוגמה: "הומו" יכול להתפרש כ"פחדן").

דרך אגב, עמדות חברתיות/כלכליות הן דבר גמיש להפליא בכל החברה. החל מראש הממשלה.
אור לגויים 663436
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום א', 13/9/2015, 15:10
כבר דיברנו על עומו, והנה אחת שחיברה את שתיהן לתופעה של איות אלטרנטיבי.
אור לגויים 663210
נמר טמילי  (אתר) • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2015, 12:35
שוב, זו אותה נקודה בדיוק כי הקרן לישראל חדשה חותרת לשנות את מי שאנחנו.

בערכי התרבות והמדינה , החינוך ובמטען המוסרי אין מה להתבייש. ישראל על כל המתחים ופאסון הג'יפ המקלע והחאקי היא אור לגויים בכל הקשור לסובלנות ופתיחות ‏1 וחבל שאתה לא מצליח לראות את זה. החזון הציוני המפואר איפשר לאוייב להשתלב כאזרח שווה זכויות (וטוב שכך) והפלסטינים הישראלים שמעדיפים את החזון הציוני על פני אילוזיות הרשות והחמאס הם הוכחה מספיק טובה.

יזכור כבודו שבעיית זכויות האדם היהודי הם שהביאו להקמת המדינה. ישראל לא יכולה (כלכלית-חברתית), צריכה (משפטית) או אמורה (מוסרית) להכיל אחוז מסתננים היסטרי רק כדי שלאנשי הקרן יהיו ג'ובים או כדי להגן על השמגגים שתורמים לקרן מאירופה.

הביטוי כדאי שתפנים לא נאמר בחוסר כבוד אלא מתוך רצון כנה שתתיר לדעתך לאמץ את המסקנה הטמילית ששמירה על אחוז גבוה של יהודים באוכלוסיית ישראל ישביח ויעלה את ההומאניות בחברה ובתרבות. אילו היו כאן 30% אפריקאים אני די בטוח שהציפיה להעלאת ההומאניות היתה מתנפצת לכולנו בפנים. לאפריקאים‏2 יש מה ללמוד על הומאניות ומתינות יהודית ואין בדברים קמצוץ כוונה להמעיט מכבודך או מכבוד האפריקאים ואם הובן כך, סליחה.

‏1 אין הרבה מדינות שמכילות מתח היסטורי, דתי, גזעי, תרבותי וטרי שעדיין מדמם כמו ישראל.
‏2 רמת הומאניות נמדדת בעיקר בכאב ובצער שנמנע.
באפריקה כמו באפריקה אין דבר כזה שאין דבר כזה. כולל עבדות וסחר בבני אדם, נישואי קטינות, שחיתות שלטונית מובנית, מעמד אישה מזעזע ואלימות שאנחנו פשוט לא מסוגלים לדמיין. הסרטונים שדאעש הפיצו הם צחוק לעומת היקף וחומרת הזוועות באפריקה ואני אומר זאת מידיעה ולא אפרט. לפני שימהרו ויכניסו מילים לפי אסביר. לא, אני לא חושב שאפריקאים נחותים מוסרית אני מתאר את התרבות והרקע שהמסתננים ספגו לצערם ולצערנו לפני שהגיעו לארץ הקודש.

כשמצפון תקין, המעגל הראשון זוכה למקום הגבוה ביותר בסולם הרחמים. אני לא צריך שבנות משפחתי יעברו בצעידה את אזור לווינסקי בלילה בדרך לביתם כדי שארגיש שהלב הציוני הרחום שלי חי ופועם. בכנות, אני לא מכיר יהודי שרוצה בכך וההתייפייפות הצדקנית מרחוק שכופה על יהודים את החיים האלה בלתי נסבלת בעיני מבחינה מוסרית.

בעולם טמילי כל אחת ואחד מהתורמים ופעילי הקרן היו צריכים לחיות במשך שנים עם הפחדים האיומים ומטען הרגשות והתחושות שגזרו על תושבי השכונות למען תועלתם האישית כדי להוכיח את טענתם לעליונות מוסרית שלא לדבר על מסלול הייסורים שבו העבירו את האפריקאים בדרכם לארץ המובטחת.

ארגוני הקרן לישראל חדשה לא מונעים כאב בעולם ומשתמשים במוחלשים בציניות מרושעת לקידום מטרותיהם. במעשיהם אין שום כוונה לשפר את המטען המוסרי בישראל.
אור לגויים 663218
אריק  (אתר) • בתשובה לנמר טמילי יום ד', 9/9/2015, 13:58
>> הקרן לישראל חדשה חותרת לשנות את מי שאנחנו

נכון. וגם משה פייגלין, וגם דניאלה וייס. האמת- גם אני, לצורך העניין. זכותם. מה הנקודה?

>>חבל שאתה לא מצליח לראות את זה

אני מצליח לראות את זה, ואני רואה את זה הולך ונהרס, ורוצה לעצור את מגמת ההרס. הנה אני מנסה לשנות את מי שאנחנו.

>>אחוז מסתננים היסטרי

מדובר על חמישים אלף איש. רבע ממספר העובדים הזרים בשיאם. חצי ממספר המולדובים‏1 שחיים בינינו ברגע זה ממש בלי שאף אחד פוצה פה ומצפצף.
אלא מה- צבע עורם עושה אותם בולטים.

>>שמירה על אחוז גבוה של יהודים באוכלוסיית ישראל

אני בעד. מאוד בעד. ראה למשל תגובה 658090

>> אזור לוינסקי

הממשלה שמה אותם שם, ומנעה מהם לעבוד. התוצאה די צפויה. תתלונן.

>> ההתייפייפות הצדקנית מרחוק

צדקנות היא אחד הדברים השנואים ביותר גם עלי, אבל אני לא מבין למה אתה מפנה אלי את הטענות שיש לך לקרן החדשה לישראל. לא אענה בשמם. נסה לבוא אלי בטענות כלפי האגודה לזכויות האזרח, ואני יכול לנסות לענות בשמם, לפחות בחלקים מהאג'נדה שלהם שאני תומך בהם.
_______________
‏1 שם קוד ל"תיירים" ממזרח אירופה שפגה אשרתם ונטמעו באוכלוסיה.
אור לגויים 663231
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2015, 18:50
לא דיברנו על כך במקום אחר ונוכחנו שאת המולדובים מסלקים הרבה יותר ודווקא שם יש פחות צפצופים ופצעון פה?
אור לגויים 663356
ידידיה • בתשובה לאריק יום ו', 11/9/2015, 14:24
פרט לשוהים בחולות ובסהרונים, לכל המסתננים מותר לעבוד ומותר גם להעסיק אותם.
אור לגויים 663506
אריק • בתשובה לידידיה יום ג', 15/9/2015, 3:48
לא.
אסור להם לעבוד אבל המדינה התחייבה בבג''ץ שלא יאכף על חלקם האיסור.
אור לגויים 663529
ידידיה • בתשובה לאריק יום ג', 15/9/2015, 19:51
על כולם. ואם הם עובדים, הם זכאים לכל התנאים הסוציאלייים מהמעסיקים. לכל דבר ועניין, המשמעות היא ''מותר''.
אור לגויים 663589
היא • בתשובה לידידיה יום ה', 17/9/2015, 1:51
שנה טובה ידידיה.

מההיכרות שלי עם הנושא בעבר, אדם שהעסקתו אינה מוסדרת בחוק באופן מלא חשוף הרבה יותר לפגיעה בזכויותיו. מעסיקו, לא רק שלא יעניק לו את התנאים הסוציאלים הקבועים בחוק, אלא לפעמים גם ייסרב להעניק לו את השכר שהבטיח בעבור עבודתו.

האם נסיונך בתחום שונה?
אור לגויים 663599
ידידיה • בתשובה להיא יום ה', 17/9/2015, 7:08
התייחסתי למצב החוקי. מעסיק שיפר את החוק, בין לגבי ישראלים בין לגבי זרים שהגיעו באופן חוקי ובין לגבי מסתננים, יהיה חשוף לתביעות כספיות בסכומים גבוהים. יש עורכי דין שמתפרנסים מתביעות כאלה, והמסתננים יודעים זאת. ראי לדוגמה את המקרה של מסעדת בודהה בורגר בתל אביב.
אור לגויים 663600
ג'וד • בתשובה לידידיה יום ה', 17/9/2015, 7:24
נכון.
ידידיה שנה טובה וחתימה טובה, שלחתי לך מייל קצת באיחור.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות