בתשובה לאני, 18/10/15 14:15
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665552
האם באירלנד הדרך -היחידה- לקבל אזרחות היא על בסיס אתני? אם כן - לפחות כרגע נראה שהטיעון שלי לא תקף.

לגבי השרדות לעומת קידמה - זו כבר שאלה אחרת.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665554
גם בישראל זאת לא הדרך היחידה לקבל אזרחות.
ויקיפדיה טורחת לציין בקישור כי:
"אדם המעוניין להפוך לאזרח ישראלי, אך אינו זכאי לכך לפי אף אחד מהקריטריונים, יכול לפנות לשר הפנים ולבקש ממנו אזרחות, אך קודם לכן עליו לעמוד במספר תנאים:
- נמצא בישראל.
- היה בישראל שלוש שנים, מתוך תקופה של חמש שנים שקדמה להגשת הבקשה.
- זכאי לתושבות קבע.
- השתקע בישראל, או שיש בדעתו להשתקע.
- יודע ידיעת-מה את השפה העברית.
- ויתר על אזרחותו הקודמת, או הוכיח שיחדל להיות אזרח חוץ לכשיהיה אזרח ישראלי.
הערות: "ישראל" בחוק זה ובחוקים רבים אחרים נחשבת השטח שבריבונות אזרחית ישראלית.
גם אם האדם המבקש עומד בכל התנאים הללו, עדיין הענקת האזרחות נתונה לשיקול דעתו של שר הפנים. עד כה, מדיניות משרד הפנים היא לסרב לבקשת אזרחות על-פי סעיף זה, מתוך מטרה לשמור על רוב יהודי בישראל.
הוראות אחרות בחוק קובעות פטור מחלק מתנאים אלה, למשל, למי ששירת שירות סדיר בצה"ל. בנוסף, במקרה של בני זוג נשואים, נדרש רק אחד מבני הזוג לקיים את התנאים (או לקבל פטור מהם)."

שים לב שאמנם 'מדיניות משרד הפנים' היא מחמירה, אבל החוק פחות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665586
מבחינה פרקטית, לאדם מן הישוב (שאינו כוכב ספורט או משהו מאין זה) האפשרות היחידה להתאזרח בישראל היא להיות יהודי או להיות קרוב משפחה של יהודי, להוציא מקרים חריגים מאד.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665591
לדעתי להיות קרוב משפחה של *אזרח ישראלי* (לצורך הענין - על ידי נישואין) זה מספיק, לא רק של יהודי‏1. גם של דרוזי, נוצרי וערבי. זה כבר נשמע לגמרי אחרת, לא?

1 לצערי אני אכן יכול להעיד מהכרות של חברים, שמעבר לחוק היבש משרד הפנים ממרר את חייהם של בני זוג זרים עד שהוא מעניק להם את הסטטוס הזה, גם כשהם נשואים ליהודים. לדעתי זאת התנהגות פסולה וכדאי שתעבור מהעולם. כל הפתיל הזה לא בא לומר שאין לדעתי מקומות בהם יש נורמות מפלות במדינה - וודאי שיש, ויש הרבה מה לשפר. לדעתי הנורמות האלה הן לא רק רשעות (כי הן לא מוסריות), אלא הן גם טפשות. הנזק שלהן גדול בהרבה מהתועלת, אפילו לשיטתם של הטהרנים.
בין זה לבין הוקעתנו כחריגים וגזענים בין אומות העולם‏2, יש מרחק רב לדעתי.
2 ה"נאורות", כמובן.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665595
ואללה? אם ערבי ישראלי מתחתן עם עיראקית היא מקבלת אזרחות ישראלית?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665599
אני לא סגור על זה, אבל דומני שנכנסת פה קטגוריה נוספת של 'נתיני מדינת אויב' שעשויה לשים מגבלה נוספת. אם יש הבדל בין מצרי/ת או טורקי/ת לבין עיראקית, אז זה לא ענין של גזע אלא ענין של מדינת אויב על כל המשתמע מכך.
לצורך הענין מספיק שזה תקף לבן זוג מוסלמי מבריטניה או ארה"ב, כדי להראות שהענין איננו ענין של גזע.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665605
וזה אכן תקף? אם ערבי ישראלי מתחתן עם מוסלמית בריטית היא מתאזרחת כאן צ'יק צ'ק? אתה בטוח בזה?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665610
כמו שאמרתי, צ'יק צ'אק כנראה די נדיר גם אם בריטית אתאיסטית מתחתנת עם יהודי ישראלי. אבל איך שנראה החוק, אני לא חושב שיש פה הגבלה ברורה. אני לא יכול לומר שאני בטוח, אולי מישהו אחר יאיר כאן את עינינו.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665822
שלום,

זה לא צ'יק צק - יש תהליך שלוקח כ 5 שנים עבור זוגות נשואים, שבמהלכן בן/בת הזוג יכולה לקבל תושבות קבע. לזוגות לא נשואים התהליך לוקח כ 7 שנים.
התהליך דורש הוכחת נכונות ורצינות הקשר - מגורים יחדיו, השתקעות בארץ, תמונות משותפות וכו'. למשרד הפנים יש תהליך מסודר שדורש הרבה דברים, אבל בפועל יש לו הרבה חופש פעולה, ולחלק מהזוגות אין בעיות בכלל.

דרך אגב, מדינת ישראל יחסית ליברלי בעניין הזה שכן היא מאפשרת את התהליך גם לזוגות לא - נשואים, כולל זוגות חד מיניים.

עד כמה שידוע לי, האוכלוסייה היחידה שמחורגת מהתהליך הם פלשתינאים תושבי השטחים. זה עקב כך שבאמת רבים מהם באו לארץ דרך איחוד משפחות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665823
תודה על הפירוט. זה די תואם את מה שחשבתי.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665615
אם בדואי ישראלי מתחתן עם בתולה מוסלמית מחברון תמורת 25,000 ש"ח והיא הופכת לישראלית מן המנין לא נראה שלבריטית תהייה בעיה. להערכתי יש מאות ואולי אלפי רוסיות שהתחתנו עם ערבים ישראלים. הם מקבלות ביטוח לאומי כמו הערביה מחברון לשעבר.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665596
אני לא חושב שצריך להוקיע אותנו כגזענים. אני חושב שאי אפשר להאשים אוטומטית באנטישמיות את מי שכן עושה זאת.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665600
לאור מה שכבר רמזתי, נראה לי שמבחן הלקמוס הפשוט הוא כזה:
אם זה שמוקיע אותנו כגזענים בגלל מדיניות ההגירה הוא בעד הקמת מדינה פלסטינית ובעד זכות השיבה הפלסטינית (אפילו לאותה מדינה ולא ליפו עכו וגבעתיים) - אזי הוא גזען בעצמו. מה שדי הופך אותו לאנטישמי במקרה הספציפי הזה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665751
מה אם הוא אומר משהו כמו "זה לא בסדר שתהיה מדינה רק לפלסטינים, אבל ישראל היא מדינה מתקדמת ואני מצפה ממנה ליותר". או משהו כמו "בתור יהודי אני לא מוכן שבני עמי ינהגו בגזענות, המדינה הפלסטינית - הגזענות שלהם זו כבר בעיה שלהם, לא שלי"?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665772
אז נראה לי שהוא עבר בהצלחה את מבחן הלא-גזען, מאחר והוא לא מקיים שום פרמטר שהוגדר שם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667322
אז הוא גזען שחושב שערבים הם נחותים ולא יכולים להתנהג כמו בני אדם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667403
זו גזענות לצפות ליותר מהמדינה שלך? אור לגויים וכל זה?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667406
השאלה שם (אני יודע שקשה לנתק את מתג ''האנחנו אשמים'' ששומר עליך נאור) היא עליהם.אנחנו צריכים כן.ואני מצפה מכל אדם שיהיה מוסרי.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667421
להיות עם ככל העמים וכל זה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 667644
למה שאנשים שהם גזענים בבסיסם ירצו מדינה נאורה?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665556
גם בישראל חוק השבות אינו הדרך היחידה להתאזרח. זו הדרך העיקרית, אך בפירוש יש פה אנשים שהתקבלו על בסיס אחר- הכושים העבריים בדימונה, פליטים וייטנאמים. שחקני כדורסל. איחוד משפחות. אנשים עם כשרונות נחוצים. ובטח יש עוד סעיפים.
השרדות זה כרגע שם המשחק. ובמדינות המערביות שאליהן אתה נושא עיניים מעריצות ידעו יפה לשים את האידאל הנעלה על המבער האחורי בשעות קשות, ולהתרכז על השרדות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666079
אתה יכול לתת דוגמא של "אדם עם כשרונות נחוצים" שהתאזרח או הפך לתושב קבע בישראל לאחרונה (נאמר ב- 25 השנים האחרונות)? גם רוב הספורטאים שהתאזרחו פה (ששמעתי עליהם) נישאו לבני זוג ישראלים (חנה קנייזבה-מיננקו,‏1 דונלד סנפורד, דרק שארפ). ג'ובאני רוסו קיבל תושבות קבע אך לא אזרחות לאחר שנים רבות של מגורים בישראל (זכור שהוא ביקש לשחק בנבחרת ישראל אך שר הפנים סירב להעניק לו אזרחות, מתברר שהוא קיבל תושבות קבע לאחר מספר שנים).

1 שגם התגיירה?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666095
from the top of my head
טוטו תמוז
רוברטו קולאוטי
שורה אובארוב
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666115
תודה, בודק באינטרנט...

טוטו תמוז (פאדיחה, עד עכשיו חשבתי שהוא יהודי) - בן מאומץ של ישראלית (אבל קיבל אזרחות לפני "הזמן" בזכות הכדורגל).

קולאוטי - נישא לישראלית (אבל קיבל אזרחות בהליך מהיר).

אובארוב - מהתיאור באינטרנט דומה לסיפור של ג'ובאני רוסו (למעט עניין הנבחרת).

נראה שברוב המקרים הכדורגל רק עוזר לזרז את המעמד שהיה מגיע בכל מקרה (רוסו ואובארוב הן החריגות היחידות שמצאנו, נכון?). אגב, זו לא היתה שאלה מתריסה, באמת מעניין אותי לקבל דוגמאות. יש לך אולי משהו שלא מתחום הספורט?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666128
1. אובארוב אזרח ישראלי, גר בישראל, וגם אימן את שוערי הנבחרת עד 2012.
2. 'צטער, מעצם טבעם, קופים ירוקים מתעניינים ומבינים רק בספורט.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666132
1. לא טענתי שלא. גם רוסו היה יכול לקבל אזרחות אם היה מבקש (המשוכה הרצינית היא מעבר מ"עובד זר" ל"תושב ארעי", ואחר כך ל"תושב קבע"). בוקולי שהבאת למטה מצטרף לרשימה.

מעניין שבמקרה של רוסו ובוקולי הם הגישו בקשה לאחר שהות ארוכת שנים בישראל ונדחו, רק לאחר מספר שנים נוספות הם הגישו בקשה נוספת וקיבלו.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666129
אוי בושה, איך שכחתי את גוסטבו בוקולי ואת אשתו ג'וזי
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666097
ארקדי גידמאק.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665624
הטיעון שלך לא תקף לא בגלל אירלנד, אלא בגלל שהוא עיוות שנובע מהאמונה שסיח שבא לעולם ברפת הוא עגל.
ועוד קצת על מדינות שהאזרחות בהן ניתנת על בסיס "דין הדם" Jus_sanguinis [Wikipedia]
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665634
''אלא בגלל שהוא עיוות שנובע מהאמונה שסיח שבא לעולם ברפת הוא עגל.''

לא הבנתי את המשל.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665653
כמו עוד הרבה דברים. שמעתי שבברלין רמת הבנת הנקרא עולה באורח פלא.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים