בתשובה לרודי וגנר, 31/10/15 0:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אי אפשר לבסס את התמונה לגבי התנהלותו של חוסייני על סמך התקציר הזה בלבד, משום שאולי הוא לא כלל את כל מה שנאמר ואולי היו עוד פגישות ואולי חוסייני הסית באופן פומבי וכו'. אני בטוח שתוכל למצוא מקורות בהם היטלר לא מזכיר השמדת יהודים ובכל זאת ברור שהוא האחראי הראשי. בתחילת הפרשה ראיתי ראיון בטלוויזיה עם שני חוקרים ביניהם דינה פורת שתקפו את נתניהו רק על הטענה כאילו חוסייני הוא זה ששכנע את היטלר להשמיד את יהודי אירופה. על כך שחוסייני הסית להשמדתם לא היה שם בכלל ויכוח, ואת זאת הם קיבלו. כמו כן ישנה עדותו של עוזרו של אייכמן במשפט נירנברג שמישהו הביא באחת התגובות כאן, שחוזר על הטענה הזאת. לכן התמונה שאני מקבל היא שאכן חוסייני הסית לרצח יהודי אירופה. אם, כדבריך, הוא לא עשה זאת אז ברור שאני טועה. אבל אני מקבל זאת כמו שאני מקבל שהייתה שואה שנרצחו בה למעלה משישה מליון יהודים, וכמו שאני מקבל שהיטלר אחראי לה, מבלי שיש לעיני מקורות שמוכיחים זאת. ונתניהו לא חזר בו אלא כמו שהוא אמר, הבהיר, ו''הארץ'' מסלף את דבריו הראשונים (שמהם כאילו חזר בו) כדי להראות שחזר בו. אגב, אני חושב שהפסקה הבעייתית ביותר בדבריו של נתניהו הייתה שבאותה העת היטלר עדיין לא החליט על השמדה מלאה של היהודים ורק ביקש לגרשם. זה אולי אולי יכול להיות אבל בוודאי אי אפשר לקבוע דבר כזה בוודאות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי לציין שהתקציר שהבאת, היה ידוע לשני החוקרים האלה, והם הזכירו אותו, ובכל זאת אמרו בפרוש שחוסייני אכן הסית לרצח היהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו עכשיו באמת ברמת קוצו של יוד, אבל: 1. הדיאלוג הדמיוני שהציג נתניהו [היטלר: "מה עלי לעשות עם היהודים?"; המופתי: "שרוף אותם"] שווה ערך לטענה ש'המופתי הסית לרצח יהודי אירופה בפגישתו עם היטלר בנובמבר 41'. לפי התקציר שהראיתי אין זה נכון. מאחר שאין שום מקור נוסף על הפגישה הזו, הגיוני להתבסס על התקציר הנ"ל; זה שאולי היו עוד פגישות או תקשורת נוספת זה לא רלוונטי, כי נתניהו טען שההסתה התבצעה בפגישה זו. 2. הטענה שבזמנים אחרים הסית חוסייני להשמדת יהודי אירופה אף היא שנויה במחלוקת. היא מתבססת כמעט לחלוטין על עדותו של הקצין הנאצי דיטר ויסלצני, שרבים מאמינים שאינה מבוססת וניתנה בתמורה להבטחות לפיצוי כספי מהנהגת היישוב בשנות ה-40. (http://www.haaretz.co.il/misc/iphone-article/.premiu...). 3. אני מסכים אתך שהפסקה הבעייתית בדבריו של נתניהו היא שבשלב זה היטלר עוד לא החליט על ההשמדה ורצה רק לגרש; רוב גדול של חוקרי השואה מאמינים שאם אכן היתה החלטה של היטלר היא התקבלה כבר קודם לכן. יתר על כן, תוכניות הגירוש של הנאצים ב-1941 כיוונו לגירוש למדגסקר או לסיביר, כך שהתנגדות של המופתי לגירוש לפלסטינה אינה רלוונטית להחלטה. 4. נתניהו ללא ספק חזר בו מאותה פסקה בעייתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי הרבה מה להוסיף לוויכוח הזה, וברצוני להוסיף רק פסקה שמצאתי בויקיפדיה בערך חוסייני: "גרמניה הייתה נתונה בעיצומה של מלחמת העולם השנייה, שם היה שותף לפעולות נגד יהדות אירופה במחלקה של אדולף אייכמן.", פסקה שמצביעה על פעילותו של חוסייני שהיא מעבר להסתה שעליה דיבר נתניהו ומצביעה על טיבו של האיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע לך, בוויקיפדיה יכול כל אחד לכתוב מה שהוא רוצה. למשפט הזה בערך לא סופק מקור, והוא לא מופיע בערך באנגלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בערך באנגלית מצאתי: The Jerusalem court accepted Wisliceny's testimony about a key conversation between Eichmann and the mufti,189 and found as proven that al-Husseini had aimed to implement the Final Solution
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שיחסך (שדומה ליחס קבוצה די גדולה כאן) לנתניהו מעביר אותך כל כך על דעתך שאתה נוטה להתייחס בסלחנות לחג' אמן אל חוסייני. התחלתי קצת להתעניין בפועליו באותה העת ואני למד עכשיו שהוא בפרוש גרם לרצח יהודים באירופה. באתר הזה ישנם צילומים של מכתבים שכתב לראשי מדינות באירופה המזרחית ובהם בקשה לבטל עסקאות שנעשו להצלת יהודים, עסקאות שאכן לא יצאו לפועל בסופו של דבר, ומסופר גם על מקרה אחד שבו הורה אייכמן לבטל עסקה כזאת כשהוא מנמק זאת בפרוש בהתנגדות חוסייני לה. חוסייני לא עסק רק ביהודים שגרו באותה העת בארץ, כטענתך, אלא בפרוש הביא באופן מעשי לרצח יהודים רבים באירופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עושה מהמופתי איזה ראש מדינה חשוב שמנהל מו״מ עם ראש מדינה אחרת. נכון שהנאצים ניסו לנצל את המופתי כמוסלמי וכאויב הבריטים. האם העסקאות שנעשו להצלת יהודים כללו גם מגמה שיגיעו לא״י? המופתי היה קודם כל ערבי פלסטינאי . הוא היה אויב מר של התנועה הציונית שמטרתה הייתה להתיישב ולפתח את ארץ ישראל כדי שתהיה בית לאומי-מדינה. הוא גם היה אויב היהודים שהתנועה הציונית הייתה חלק מהם. בן גוריון בעצמו הסביר והבין את המופתי. הגרמנים השתמשו במופתי כאויב הבריטים ולא יןתר מכך. להפוך אותו לאישיות משפיעה על היטלר הוא לא יותר מגימיק שיווקי של נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שהשפעתו של המופתי הייתה רבה הרבה יותר ממה שגם אני ידעתי עליו קודם הדיון הזה. אפילו השופטים שדנו באייכמן הכירו בכך. וגם אם נסיונות ההצלה כללו מגמה שיגיעו לא''י עדיין מדובר בטרפוד הצלת יהודים מאירופה, בניגוד למה שטען רודי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. אני טענתי שהמופתי לא הסית להשמדת יהודי אירופה. לא טענתי שהוא טרפד הצלת יהודים מאירופה. אינך רואה את ההבדל בין הטענות? המופתי ללא ספק ניסה למנוע מיהודים לעזוב את אירופה ולהגיע לא"י. על כך אין ויכוח. אבל זה לא אותה דבר כמו 'הסית להשמדת יהודי אירופה', בדיוק כמו שמי שמונע מסודנים להגיע לישראל לא "מסית להשמדתם", על אף שבארץ מוצאם צפוי להם כנראה מוות אלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה מתווכח עם קביעתו של בית המשפט ששפט את אייכמן לגבי חוסייני , שהצגתי לפניך באחת התגובות הקודמות ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המכתבים האלה ידועים ומוכרים, אבל: 1. לפי החוקרים העוסקים בנושא, בשום קמרה לא ברור אם הפעולה נעשתה בשל מכתבו של אל חוסייני או מסיבות אחרות. 2. גם אם הם נכונות, הרי הטענה היא עקיפה בלבד: המופתי מנע מיהודים לעזוב את אירופה ולכן סייעו לרציחתם. אם הטיעון הזה תקף, הרי שגם ראשי ממשלות ארה"ב ובריטניה (והעולם כולו), שסירבו לקבל יהודים ב-1939, סייעו לרציחם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לאותם ראשי ממשלות לא הייתה כוונה פלילית כמו לחוסייני. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |