בתשובה לדב אנשלוביץ, 31/10/15 9:10
זיכרון וצער 666785
אנחנו עכשיו באמת ברמת קוצו של יוד, אבל:

1. הדיאלוג הדמיוני שהציג נתניהו [היטלר: "מה עלי לעשות עם היהודים?"; המופתי: "שרוף אותם"] שווה ערך לטענה ש'המופתי הסית לרצח יהודי אירופה בפגישתו עם היטלר בנובמבר 41'. לפי התקציר שהראיתי אין זה נכון. מאחר שאין שום מקור נוסף על הפגישה הזו, הגיוני להתבסס על התקציר הנ"ל; זה שאולי היו עוד פגישות או תקשורת נוספת זה לא רלוונטי, כי נתניהו טען שההסתה התבצעה בפגישה זו.
2. הטענה שבזמנים אחרים הסית חוסייני להשמדת יהודי אירופה אף היא שנויה במחלוקת. היא מתבססת כמעט לחלוטין על עדותו של הקצין הנאצי דיטר ויסלצני, שרבים מאמינים שאינה מבוססת וניתנה בתמורה להבטחות לפיצוי כספי מהנהגת היישוב בשנות ה-‏40. (http://www.haaretz.co.il/misc/iphone-article/.premiu...).
3. אני מסכים אתך שהפסקה הבעייתית בדבריו של נתניהו היא שבשלב זה היטלר עוד לא החליט על ההשמדה ורצה רק לגרש; רוב גדול של חוקרי השואה מאמינים שאם אכן היתה החלטה של היטלר היא התקבלה כבר קודם לכן. יתר על כן, תוכניות הגירוש של הנאצים ב-‏1941 כיוונו לגירוש למדגסקר או לסיביר, כך שהתנגדות של המופתי לגירוש לפלסטינה אינה רלוונטית להחלטה.
4. נתניהו ללא ספק חזר בו מאותה פסקה בעייתית.
זיכרון וצער 666793
אין לי הרבה מה להוסיף לוויכוח הזה, וברצוני להוסיף רק פסקה שמצאתי בויקיפדיה בערך חוסייני: "גרמניה הייתה נתונה בעיצומה של מלחמת העולם השנייה, שם היה שותף לפעולות נגד יהדות אירופה במחלקה של אדולף אייכמן.", פסקה שמצביעה על פעילותו של חוסייני שהיא מעבר להסתה שעליה דיבר נתניהו ומצביעה על טיבו של האיש.
זיכרון וצער 666795
כידוע לך, בוויקיפדיה יכול כל אחד לכתוב מה שהוא רוצה. למשפט הזה בערך לא סופק מקור, והוא לא מופיע בערך באנגלית.
זיכרון וצער 666798
אבל בערך באנגלית מצאתי:

The Jerusalem court accepted Wisliceny's testimony about a key conversation between Eichmann and the mufti,‏189 and found as proven that al-Husseini had aimed to implement the Final Solution
זיכרון וצער 666819
נראה לי שיחסך (שדומה ליחס קבוצה די גדולה כאן) לנתניהו מעביר אותך כל כך על דעתך שאתה נוטה להתייחס בסלחנות לחג' אמן אל חוסייני. התחלתי קצת להתעניין בפועליו באותה העת ואני למד עכשיו שהוא בפרוש גרם לרצח יהודים באירופה.

באתר הזה ישנם צילומים של מכתבים שכתב לראשי מדינות באירופה המזרחית ובהם בקשה לבטל עסקאות שנעשו להצלת יהודים, עסקאות שאכן לא יצאו לפועל בסופו של דבר, ומסופר גם על מקרה אחד שבו הורה אייכמן לבטל עסקה כזאת כשהוא מנמק זאת בפרוש בהתנגדות חוסייני לה.
חוסייני לא עסק רק ביהודים שגרו באותה העת בארץ, כטענתך, אלא בפרוש הביא באופן מעשי לרצח יהודים רבים באירופה.
זיכרון וצער 666840
אתה עושה מהמופתי איזה ראש מדינה חשוב שמנהל מו״מ עם ראש מדינה אחרת. נכון שהנאצים ניסו לנצל את המופתי כמוסלמי וכאויב הבריטים. האם העסקאות שנעשו להצלת יהודים כללו גם מגמה שיגיעו לא״י? המופתי היה קודם כל ערבי פלסטינאי . הוא היה אויב מר של התנועה הציונית שמטרתה הייתה להתיישב ולפתח את ארץ ישראל כדי שתהיה בית לאומי-מדינה. הוא גם היה אויב היהודים שהתנועה הציונית הייתה חלק מהם. בן גוריון בעצמו הסביר והבין את המופתי. הגרמנים השתמשו במופתי כאויב הבריטים ולא יןתר מכך. להפוך אותו לאישיות משפיעה על היטלר הוא לא יותר מגימיק שיווקי של נתניהו.
זיכרון וצער 666854
מסתבר שהשפעתו של המופתי הייתה רבה הרבה יותר ממה שגם אני ידעתי עליו קודם הדיון הזה. אפילו השופטים שדנו באייכמן הכירו בכך. וגם אם נסיונות ההצלה כללו מגמה שיגיעו לא''י עדיין מדובר בטרפוד הצלת יהודים מאירופה, בניגוד למה שטען רודי.
זיכרון וצער 666930
לא נכון.
אני טענתי שהמופתי לא הסית להשמדת יהודי אירופה. לא טענתי שהוא טרפד הצלת יהודים מאירופה. אינך רואה את ההבדל בין הטענות?

המופתי ללא ספק ניסה למנוע מיהודים לעזוב את אירופה ולהגיע לא"י. על כך אין ויכוח. אבל זה לא אותה דבר כמו 'הסית להשמדת יהודי אירופה', בדיוק כמו שמי שמונע מסודנים להגיע לישראל לא "מסית להשמדתם", על אף שבארץ מוצאם צפוי להם כנראה מוות אלים.
זיכרון וצער 666954
האם אתה מתווכח עם קביעתו של בית המשפט ששפט את אייכמן לגבי חוסייני , שהצגתי לפניך באחת התגובות הקודמות ?
זיכרון וצער 666929
המכתבים האלה ידועים ומוכרים, אבל:

1. לפי החוקרים העוסקים בנושא, בשום קמרה לא ברור אם הפעולה נעשתה בשל מכתבו של אל חוסייני או מסיבות אחרות.
2. גם אם הם נכונות, הרי הטענה היא עקיפה בלבד: המופתי מנע מיהודים לעזוב את אירופה ולכן סייעו לרציחתם. אם הטיעון הזה תקף, הרי שגם ראשי ממשלות ארה"ב ובריטניה (והעולם כולו), שסירבו לקבל יהודים ב-‏1939, סייעו לרציחם.
זיכרון וצער 667034
אבל לאותם ראשי ממשלות לא הייתה כוונה פלילית כמו לחוסייני.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים