בתשובה לנמר טמילי, 13/11/15 9:22
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מי לדעתך מייצג טוב יותר את הציבור הפלסטיני? והשטחים הם עדיין לא חלק ממדינת ישראל, אז מה יש לקפוץ? אני חושב שבהחלט צריך למחות על החוצפה לסמן מוצרים מרמת הגולן. הם רוצים לקבוע לנו את גבולות הריבונות שלנו בניגוד למה שאנחנו קבענו. אבל בשטחים אלו באמת התנחלויות, ולא סיפחנו אותם, אז מה הבעיה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איך מסומנים מוצרים מסהרה המערבית? מעמדה של מרוקו ביחס לאיחוד דומה למדי לזה של ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. חצי מיליון איש על 266 אלף קמ"ר- אני לא בטוח שמייצרים שם מוצרים לייצוא בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מייצאים בעיקר מחצבים (כלומר לא מוצרים שנמכרים בחנויות), יש משפט שטוען שהאיחוד חתם על הסכם עם מרוקו שמכיר בדייג מסהרה כמוצר מרוקאי, אף על פי שגופים אחרים באיחוד רואים בו כבלתי חוקי. כמו כן נראה מהערך כי קיימת "תנועת BDS" די אפקטיבית שגרמה לחברות בינלאומיות מסוימות להפסיק לפעול באזור. יש שם גם השחתה משעשעת: "confirmed to the islamic newspaper The Guardian that..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקנתי את ההשחתה. is;amic זה "ידידותי"? כמוכן, תנועה מקבילה ל־BDS הייתה מנסה לגרום לחברות בינלאומיות לעבוד עם מרוקו בכלל, ולא רק "בשטחים". בינתיים המרוקנים מארגנים חרם משלהם על מוצרים שוודיים (לא עקבתי אחרי המשך הפרשה הזו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סימון על מוצרים מקטלוניה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע קטלוניה היא ג'וק פרטי של הקטלונים. אין עוד אף מדינה אחרת בעולם שמכירה בהם, למיטב ידיעתי. זה גם המצב עם טיבט. דרך אגב, שמת לב שעל מוצרים שמיוצרים ברפובליקה הסינית כתוב "Made in Taiwan" ולא "מיוצר ברפובליקה הסינית"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע להסביר מה הבדל המוסרי בין הגו'ק הקטלוני למקק הפליסטיני מעבר לאהבת היהודים ששורה על האירופאים הנאורים? ככל הידוע לי הפלישה הסינית לטיבט לא קיבלה הבטחה או גיבוי מהאו"ם, מקורה אינו בכיסופי סיניים לפסגות הגבוהות ואפילו לוותה בטרנספר ומסע רצח נרחב להבדיל מדיר יאסין. טיבטים מסכנים, בטח מתפללים שיהודים יכבשו אותם רק כדי שישימו אליהם לב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אין תגובה מסיבות מובנות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבות לא מובנות ואם טרחת לציין שישנם סיבות כדאי שתסביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מי מייצג טוב יותר את הציבור הפלסטיני אבל אני די בטוח שהמילה מייצג אינה קשורה למציאות הפוליטית ולמרחב הערבי. כשנראה תרבות המאפשרת ותומכת בקיומה של דמוקרטיה יציבה שאלת הייצוג הפרלמטרי כפי שאתה ואני מבינים אותו, תהפוך ללגיטימית. השאלה היותר רלוונטית היא מה רוצים הערבים ומי הם מעריכים שיקדם אותם למטרה? הערבים מקווים שלא תתקיים מדינה יהודית בארץ ישראל. תקווה משונה שלא ברור איך תמומש. מצד שני הם מאמינים שארגוני השמאל, חמאס, חיזבאללה, דאעש, האחים המוסלמים, החכ"ים "שמייצגים את הציבור הערבי ישראלי" מקדמים את הפיכת התקווה למטרה מוחשית. לצד התקווה להרוס (מי אמר שהחיים פשוטים?) רוב הערבים מעדיפים לחיות בשגשוג ורווחה. הגוף היחידי שיכול להוביל אותם לשם הוא השלטון היהודי. הערבים ביהודה ושומרון ואלה שגרו שם לפני מספר דורות יודעים שכך, ולכן נמצאים בדואליות לא פשוטה. הם אלה שאוכלים במשך דורות את השיט מאחיהם הערבים והם יודעים בדיוק עד כמה אכפת לשלטון הערבי מהאזרח או ציבור הפלסטינים. הבעיה שבתרבות הערבית הצביעות אינה מאפשרת לכוון את החץ פנימה והיהודים אשמים גם כשממשלות ערביות מתעללות בהם- והרשימה כאן די ארוכה. כל עוד השלטון היהודי מתיר לפרופגנדה השמאלנית אנטישמית ולטרור לכבוש שטחים בליבם אנחנו מרחיקים אותם מהמטרה הנשגבת - לשאוף כמו כל אדם מערבי לחיות בשגשוג תרבותי כלכלי רוחני. זה הייצוג בקצרה- רעיון השמדה מול חיים נורמלים. -- אין מה לקפוץ לגבי יהודה ושומרון. חבר העמים מסר וייעד את השטח להקמת הבית היהודי. סוף הסיפור. או שיש לאו"ם תוקף או שהגוף לא רלוונטי. אי אפשר להחזיק את מקל הטיעון בשני קצותיו. ז'תומרת זה מה שהשמאל עושה ומאמין שהציונים יקנו את הלוקש אבל זה לא עובד על כולם. העובדה שנמנענו (שוב, השמאל) מלהכריז על השטח עד כה לא גורעת משייכותו המוסרית , משפטית, מדינית ליהודים. ארץ ישראל גדולה יותר, והוויתור היהודי לטובת הממלכה האשמית כבר גרע 50% מההבטחה. כל עוד אין סימון על מוצרים מחבלי ארצות אחרות שנתונים בדיון (הבאסקים) -אין סיבה שיהודי לא יבין שהסימון הוא ביטוי לאנטישמיות שמקדם השמאל בשיתוף הג'יהאדיזם. המילה היא רק מילה והמשמעות היא רק שנאה פתולוגית לעם המובחר. מישהו מנסה להפוך את האנטישמיות למפלצת חושך שאסור להצביע עליה או לדבר בגנותה. פן יקרה הנורא מכל ונבין שהערבים הם האנטישמים הגדולים בתבל כולה. הנורא מכל הוא כמובן הכרזה על יהודה ושומרון כשטח יהודי ישראלי. נורא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל שולטת בשטחים 48 שנים. ב- 27 מתוכן עמד בראש הממשלה נציג מפלגת הליכוד. בכל זאת, מעשה שטן, השמאל1 הנכלולי מנע מהם "להכריז על השטח עד כה". אבל כאן העלילה מסתבכת, למרות שזרועות התמנון של השמאל1 מנעו מכוחות האור לספח את השטחים, בכל זאת הצליחו גיבורינו בשארית כוחותיהם הדלים להחיל את החוק הישראלי בירושלים ובגולן, רק זאת הצליחו עוד לעשות בטרם נכנעו למאכלות השמאל1. 1 להרעיש ברעשנים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 667303 קח אחריות. דחיל רבאק. אפילו דאעש לוקח אחריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכתבת לא קשור בכלל. אולי דאעש הם מודל לחיקוי עבורך אבל אני בכל זאת מעדיף לשאוב השראה ממקומות אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דאעש הוא ארגון סוציאל-מחמודנאל-נאציונל בעוד שכאן הגדירו אותי כימני, לא לשכוח. מודל החיקוי שלי הוא גורדון. השמאל טרפד וממשיך לטרפד את סיפוח יהודה ושומרון למדינה היהודית. זכותך להאמין שאין קשר אבל בעיני זה הקשר, הסיבה וההסבר לתופעת ה BDS, לחלק נכבד מהטרור הפלסטיני, לקבלת שקריהם, לאנטישמיות החדשה ולמתניים (והצרות) בנחלת אבותינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלוואי שהשמאל היה יכול לטרפד. מי שמטרפד היא הממשלה שקצת יותר אחראית ממך ומהבית היהודי וימינה; לא מאד אחראית, קצת יותר ממך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוסרית, משפטית, מדינית, חבר העמים- חרטא. הייתי מגדיל ואומר - חרטא ברטא. אם הוא שלנו, סבאבה. אבל הוא לא שלנו. ככה אנחנו1 אומרים. אם אנחנו אומרים שהוא שלנו (כמו רמת הגולן) זכותנו להתרגז כשמחריגים אותו. אם אנחנו לא אומרים שהוא שלנו, מה יש לנו להתרגז? אתה טוען שהעובדה שנמנענו עד כה מלהכריז על השטח כשלנו לא מעידה שהוא לא שלנו. אז על מה היא כן מעידה, לשיטתך?2 _________ 1 הממשלה הנוכחית, וגם הקודמת. וגם זו שלפניה. בקיצור כל ממשלות ישראל לדורותיהן. 2 אני מזכיר לך שאתה טוען שאי אפשר להחזיק את מקל הטיעון בשני קצותיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיניך רואות שלא ממש משנה להם מה אתה מכריז ועושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמירה כללית מדי. מי זה הם, ומי זה אני, ואיך אתה יודע שלא משנה להם? אם אני זה ממשלת ישראל והם זה האיחוד האירופי אז הסימון החריג מראה שדווקא כן משנה להם. מרגיז אותי שהם מעיזים לערער על הריבונות שלנו בגולן, אבל הבנתי שאנחנו לא לבד בעניין, והאיחוד האירופי נוטה לקחת צד בסכסוכי גבול שאינם מעניינו. אתה יכול לכנות אותם בשמות על כך שהם לוקחים את הצד שנגדנו, אבל אני לא מבין במה זה יועיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה זה ממשלת ישראל והם זה האיחוד האירופי, אז הסימון שאינו מבדיל בין שטח שסיפחת לשטח שלא סיפחת, מראה שלא משנה להם מה תעשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינות אינן אי (גם אם הן נמצאות על אי) והחלטה של מדינה אחת יכולה להשפיע על כל מדינות העולם. אחד מהעקרונות שהוסקו ממלחמות העולם במאה שעברה היא שהחלטות חד צדדיות של מדינה אחת יכולות לפגוע בשלום העולמי. באותו אופן שמדינות העולם ערערו על הריבונות העיראקית בכווית, שמדינות העולם מערערות על הריבונות הרוסית בחצי האי קרים, שמדינות העולם מערערות על הריבונות הסינית על טאיוואן, שמדינות העולם מערערות על הריבונות האינסונזית המזרח טימור, ככה מדינות העולם מערערות על הריבונות הישראלית בגולן. ברור למה זה מרגיז את הנמר - הרי הוא לא נותן לעובדות להפריע לו כשהוא בטראנס - אבל למה זה מרגיז אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השמאל רצה להחזיר את רמת הגולן גם לאחר שהחלנו עליו את החוק. אותו שמאל מונע מאיתנו לספח. לא השמאל הקיצוני אלא המתון, זה שנמצא בכל מקל ארצישראלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הקשר בין התגובה הזו שלך לתגובה שלי שהיא אמורה להגיב אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... והאיחוד האירופי נוטה לקחת צד בסכסוכי גבול שאינם מעניינו. עד אחת כמה וכמה. אם באיחוד נוטים לקחת צד בסכסוכי גבול כדאי להיהודים להציג אחדות ונחרצות. זה השמאל ששבר שורות ותמך בדרישה הערבית ולכן החברים בוושינגטון ובאיחוד מתמקדים במעשי היהודים בארצם. צריך לזכור שבנוסף לסדק שיצר השמאל יש בשכונה לא מעט מצבורי נפט. אני משער שאם שכל היהודים היו מציגים את אותה אחדות שורות פלסטינית הם היו פחות מנסים להתערב, לסמן ולממן את הרשות לאנטישמיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי את עמדתך, אני לא מסכים עם אף אחד מחלקיה, ועדיין אני לא מצליח לקשר בינה לבין התגובה שלי בה תארתי מצב נתון. אתה מסביר מדוע המצב הנתון לא מוצא חן בעיניך, אבל הוא נתון. בהיותו נתון קיים הבדל בין רמת הגולן והגדה המערבית. אתה אומר שלא צריך להיות הבדל ומתעלם מהמציאות בה יש בכל זאת הבדל. לא מוצא חן בעיניך, הבנתי, חיים קשים. אבל מה? זה המצב. נראה כאילו בתגובה אתה סותם את האזניים חזק וצועק לה-לה-לה-השמאל-לה-לה-לה-לה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בעיניך המצב נתון יציב וקבוע בעוד שבעיני מדובר בסה''כ באוסף דיעות פוליטיות שנוצרות משתנות ונעלמות מהמדפים. כמו שרעיון ארץ ישראל השלמה התנדף מהחלון הישראלי כך אני מאמין שכשהשמאל היהודי ישנה את דרכיו הנלוזות הכל ישתנה לטובת הציונים. גם בגלל שיש סימנים שלערבים נמאס לשנוא את האנשים הלא נכונים. התחום נקרא מדע האפשרי. דינגה דינגה דינג. לאוהבים האוהבים את האביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב נתון ונותר בעינו כבר שלושים ומשהו שנה מאז חוק הגולן. זכותך לפעול פוליטית על מנת לשנות אותו, אבל כל עוד לא הצלחת - קבל אותו כנתון. אל תקבל אותו כ"אוסף דעות פוליטיות שנוצרות משתנות ונעלמות מהמדפים". קבל אותו כ-"זה מה יש". כאשר אתה מציג את המצב הקיים כאוסף דעות וגו' אתה מנסה לערער על הלגיטימיות של המצב הנתון, ובכך אתה מערער על הלגיטימיות של החלטות הממשלה שיצרו אותו, כל ממשלה. מכאן כפסע בינך לבין יגאל עמיר. אתה לא רואה את זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיימת בטוויסט נאה שנותן משמעות חדשה לכותרת התגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני לא זה שפיקפק בלגיטימיות של החלטות הממשלה- זה השמאל שניסה ומנסה למסור את הרמה לאחר חוק הסיפוח. יגאל עמיר. וואלה? הייתי בטוח גודווין עובד גם בימי ראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אני חוזר לתגובה 667275 ולתגובתך הלא ברורה אליה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |