בתשובה למלאכי, 07/12/15 8:52
עזרה לידידים 669096
בכל זמן מאז מלחמת העולם השניה.
עזרה לידידים 669158
בתקופת המלחמה הקרה ארה"ב לא קבעה את הכללים, בתקופה ההיא זה לא היה מחוסר רצון. אחרי התפרקות ברה"מ היו כמה שנים (להלן קלינטון) שארה"ב ראתה את עצמה כמכתיבה של סדר עולמי חדש‏1, אבל פיגועי 911 והמשברים הכלכליים הביאו את האמריקאים לשימת ז*ן כללית על כל מה שלא קשור אליהם. דווקא נראה שלאובמה יש איזשהו חזון אוטופי של גר זאב עם כבש, האם היית רוצה לחיות לפי הכללים שהוא מכתיב?

1 אחד המהלכים בתקופה הזו היה נסיון לפתור את הקונפליקט הישראלי ערבי, ע"ע תהליך השלום ואוסלו החביבים עליך כל כך. שנאמר הזהר במשאלותיך.
עזרה לידידים 669174
ראשית, לא אמרתי שזה מה שאני חושב,כתבתי שזה מה שאני מניח שיעלון התכוון.
שנית,ארה"ב קבעה את הכללים בצד שלה (להלן-העולם המערבי) ובשאר העולם היו חייבים לפחות להתחשב בדעתה.(עם כל המלחמות פרוקסי ששני המעצמות הנפיצו כל שני וחמישי).
שלישית,לא *כל* חזון אמריקאי הוא חיובי או רצוי,אבל לנצח את האוייבים? קם און,זה אמריקה! הם מסמנים את הרע ומשמידים אותו. מה הם צרפתים?!
עזרה לידידים 669247
מתי בהיסטוריה ארה"ב "סימנה את הרע והשמידה אותו"? רק במלחמות עיראק ואפגניסטן של בוש II ("ציר הרשע"). אולי גם במלחמת האזרחים האמריקאית. הייתי אומר שהם יותר בסגנון של "מסמנים מה שהם רוצים ולוקחים אותו" (ואני ממש לא אומר את זה כדבר שלילי).
עזרה לידידים 669248
מלה"ע I, II, למשל.
עזרה לידידים 669254
ארה"ב נכנסה למלחמת העולם השניה רק מכיוון שהותקפה על ידי יפן. הרעים לא היו פחות רעים במשך 3 השנים הקודמות ובכל זאת האמריקאים לא סימנו והשמידו אותם (אלא רק סייעו כלכלית לבנות הברית).

למלחמת העולם הראשונה ארה"ב נכנסה בעקבות מברק צימרמן (שבו הציעו הגרמנים למקסיקו לתקוף את ארה"ב) ולוחמת הצוללות הבלתי מוגבלת של הגרמנים. המקרה הזה אולי יותר קרוב למה שתיארת, אבל במלחמה הזו פחות ברור ש"הרעים" היו רעים מוסרית באותו מובן של מלחמת העולם השניה למשל.
עזרה לידידים 669258
אז מה? הסיבה או התירוץ המיידי פחות רלבנטי, מה שרלבנטי הוא שברגע שנכנסה למלחמה, היא סימנה את הרוע ("ציר הרשע" כולו, ולא רק יפן, רק לשם השוואה בריה"מ נלחמה נגד גרמניה בלבד, כמעט לאורך כל המלחמה) והשמידה אותו ("כניעה ללא תנאי").
גם במלה"ע I, הסיבות לכניסה למלחמה פחות חשובות מאשר העקרונות לסיומה (14 הנק' של וילסון)
עזרה לידידים 669264
אולי אנחנו לא מדברים על אותו הדבר. כשאישקש כותב ''לסמן את הרוע'', אני מבין שמדובר על יציאה למלחמה ממניע מוסרי (מלחמה ברוע). אני חושב שגרמניה היתה ''רוע'' הראוי להשמדה באותה מידה גם לפני פרל הרבור.
עזרה לידידים 669315
ובכל זאת, גם אחרי פרל הרבור, רוזוולט הכריז מלחמה רק על יפן ולא על גרמניה ואיטליה (הן אלו שהכריזו מלחמה על ארה"ב)
עזרה לידידים 669415
אז אתה סותר את עצמך או חוזר בך? לשיטתך כעת, אפילו אחרי פרל הרבור הם לא "סימנו את הרוע".
עזרה לידידים 669443
סימון הרוע אינו בהכרזה על המלחמה אלא על מטרותיה (כניעה מוחלטת, דה נציפיקציה של גרמניה ודה מיליטריזציה של יפן)
עזרה לידידים 669453
טוב, אז אני לא חולק עליך (או על אישקש שהוא זה שהתחיל את הדיון הזה, אתם לא אותו בנאדם נכון?), אבל אני חושב שהמונח "מסמנים את הרוע" לא מתאים פה כי הוא רומז שהסימון נובע מהתכונות המוסריות של האויב, ועל זה חלקתי. (אם תחליפו ב"מסמנים את המטרה ומשמידים אותה", אז אני לא מתווכח.)
עזרה לידידים 669256
כשאני כותב ''השמידה'',אני מתכוון ''השמידה'' מילולית ,כל מלחמה שהיא אי פעם השתתפה בה. לא התכוונתי ל''ניצחה'' או ''השיגה את המטרות שלה''
עזרה לידידים 669454
להזכיר שהנשיא ריגן נשא את נאום "אמפריית הרשע" המפורסם שלו ב-‏1983 בו הוא הציג את תפישת עולמו ביחס לברית המועצות.
עזרה לידידים 669451
דווקא קלינטון שאף לשיתוף, כמו במלחמה בבוסניה ובקוסובו יחד עם נאטו והאו''מ. אולי קודמו ריגן היה יותר בעניין הכתבת סדר עולמי, עם נפילת הגוש הקומוניסטי, הפלישה לגרנדה, או מבצע ''סיבה מוצדקת'' של הפלישה לפנמה (בוש, סגנו לשעבר של ריגן).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים