בתשובה לעומר, 18/11/16 13:15
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"...לדעתי אתה אמור להצליח להבין כיצד אנשים אחרים (עם סולם ערכים ליברלי, הומניסטי ונאור) עשויים להגיע למסקנות אחרות." ישבתי, זה לא עזר. לא, אני לא מבין איך אדם עם סולם ערכים ליברלי הומניסטי ונאור יכול להגיע למסקנה שישראל [כמדינה] גרועה יותר מסין או מאיראן על הסולם הזה. ״מניין לך שאין קורלציה בין שנאה (פוליטית) של ישראל, לבין שנאה (פוליטית) של אירן?״ אולי יש, ולא דיברתי על אדם כזה. כמו שכתבתי בהודעה הקודמת, מי ששונא מדינות קולוניאליסטיות או מדינות שמפרות זכויות אדם הוא ממש לא אנטישמי. מי שמבודד את ישראל - כן. ישראל אכן זוכה ליותר סיקור תקשורתי מגמביה, אם תטען שהאנשים שיוצאים נגד ישראל הם פשוט מטומטמים שטופי מח לא תהיה לי דרך לסתור את זה ויש מצב שאתה צודק. בכל זאת, על מעשיהן של איראן סין והרשות הפלסטינאית כולם יודעים [וגם כולם יודעים שאוסטרלים לא הצמיחה לבנים מהאדמה]. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לחשוב למשל שה-CPC בסין היא "רוע הכרחי" לאור הדמוגרפיה ומצב הפיתוח בסין, ושהיא מטיבה עם הסינים יותר מכל אלטרנטיבה ריאלית אחרת, שהיא צודקת בעמדתה בנוגע לסכסוכים בים סין הדרומי, והטיבטים הם אומה נוראית שלא ראויים לשום סימפטיה, והסינים רק שיפרו את מצבם. מהצד השני, אפשר לחשוב שלהתנכלות שיטתית לחקלאים, הפקעת אדמות ולמשטר צבאי תמידי בגדה אין שום הצדקה. אני מרגיש קצת מגוחך בוויכוח הסינטטי הזה, בו אני נאלץ להדגים כיצד אפשר להגן על עמדות בהן אני לא מחזיק. אם באמת ישבת, וזה לא עזר - אין לי פיתרון, וכנראה לא אני אהיה זה שאשכנע אותך. מה שכן - שים לב שגם *אני* יוצא נגד ישראל, למרות שאני לא אנטשימי, ולמיטב ידיעתי - אני גם לא שטוף מוח (מן הסתם התנגדותי למדיניות ולמעשי ישראל לא מתקרבים לכדי "שנאה"). מצד שני, אני מתנגד לסין, איראן וצפון קוריאה - אך אין לי אפילו שמץ של מושג מה דעתי על המתרחש בגמביה (או מושג לגבי מה בכלל מתרחש בגמביה, ואם מדובר בדברים ראויים לציון). פשוט אין לי מושג, כי המקורות מהם אני מתעדכן על הנעשה בעולם לא עסקו בגמביה, והסקרנות שלי לא הובילה אותי להתעניין בכך אקטיבית. ייתכן שלדעתך זה הופך אותי למטומטם שטוף-מוח, והפסקה הקודמת לא רלוונטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להבין הגיון של מישהו שמאמין שהטיבטים הם נוראיים יותר מהפלסטינאים ולכן מותר לכבוש אותם ולהתעלל בהם, אפשר גם להראות שמצבם של הפלסטינאים שופר תחת הכיבוש הישראלי, לפחות כמו שהכיבוש הסיני ״שיפר״ את חייהם של הטיבטים וכו. אם תרצה להיכנס לזה אפשר,אני מבין שאלו לא הדיעות שלך, אז אני לא יודע אם יש טעם להתחיל לדון בהן, גם אני יוצא נגד ישראל, אני ממש לא חובב נתניהו, מעולם לא הצבעתי לו וסביר שלא אצביע לו לעולם, והייתי שמח לראות את השלטון מוחלף. אבל: 1. אני לא אובייקטיבי, אני ישראלי, ולכן ברור שאני אתמקד בביקורת בישראל ולא במדינה אחרת. 2. אני לא חושב שהמשטר הישראלי גרוע מהמשטר האיראני או הסיני בהפרת זכויות אדם, ואני לא מבין איך אפשר להגיע למסקנה הזו בצורה אובייקטיבית. עזוב גמביה, אתה הכנסת אותי לדיון, לא אני. איראן וסין כל אדם שצורך תקשורת מינימלית בעולם המערבי לא יכול שלא להגיע למסקנה שהמצב שם גרוע מבחינת זכויות אדם מאשר בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שיש לי מה להוסיף, אבל רק אספר לך שאני מכיר באופן אישי אנשים חכמים ומשכילים, ישראלים ויהודים, שחולקים איתי סולם ערכים דומה, מודעים היטב למצב העובדתי (יותר טוב ממני, זה בטוח) - והם תומכים בשליטת סין בטיבט, אך מתנגדים לכיבוש הישראלי בגדה. אני לא מסכים איתם, אך לא קשה לי להבין את ההיגיון (מצד שני, אין לי עניין לנסות לדברר אותם. אני רק מיידע אותך בדבר קיומם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכמים ומשכילים [כמו גם ישראליות ועצם היותך יהודי] לא מגיע בסתירה לסוג כלשהו של אנטישמיות. כמובן שאני לא יודע דבר על חבריך, יכול להיות שאני מפספס משהו, אבל עד היום לא שמעתי הסבר טוב כיצד ניתן להגיע למסקנה שמדינת ישראל מפרה יותר זכויות אדם מאיראן או סין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או מארה''ב,רוסיה או כל מדינה אחרת במלחמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכמים ומשכילים אמורים לדעת שסין הרחיבה מנזרים, הוציאה רבבות להורג, חטפה את המיועד לדלאי למה (ככה), הרסה החוות, הביאה לרעב כבד והשתמשה בעינויים סטייל דאעש נגד מתנגדי השלטון. אולי משכילים כמו הסינים מעדיפים עינויים ומוות המוני על שלטון הדת אבל אם ערכים הומאנים כמו עצמאות, חופש עיסוק, חופש פולחן, קיום תרבותי, משפט הוגן וכו' עומדים לנגד עיניהם אני מציע שתשאל אותם מדוע הם חושבים כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה כותב בעבר? סין עושה זאת היום! תשאל את מתרגל הפאלון גונג הקרוב לביתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, זה פשוט לא נכון שהשמאל האמריקני עוסק רק (או אפילו בעיקר) בביקורת על ישראל. אמנסטי אינטרנשיונל, למשל - אחד הארגונים שמפרסמים סקירות על מצב זכויות האדם בשטחים ומתויגים בקביעות כאנטישמים ע"י הימין הישראלי - מפרסם גם עשרות דו"חות על הפרות זכויות אדם בכל העולם, מרוסיה וסין ועד ארה"ב. לצופים ישראלים נראה כאילו יש דגש מיוחד על ישראל מכיוון שכל דבר שנוגע לישראל מדווח אצלנו בהבלטה, וכך נוצרת הטייה. שנית, יש הרבה סיבות לאמריקנים לעסוק בישראל קצת יותר מאשר במדינות אחרות. כמה מהן כבר הוזכרו, אבל נדמה לי שלא הועלתה החשובה מביניהן - העובדה שהממשל האמריקני לדורותיו תומך בישראל פוליטית, כלכלית וצבאית. צפון קוריאה, איראן, סין וגמביה לא מקבלות סיוע צבאי נדיב ממשלם המסים האמריקני. כשמדינה מקבלת ממך סיוע צבאי, יש מקום להסתכל באופן יותר פרטני מה נעשה בשם הכסף שלך. יותר מזה, ישראל עושה מאמצים כבירים להשתייך למועדון המדינות הדמוקרטיות/ליברליות/מערביות ולזכות ביתרונות שמביאה החברות במועדון. בפרט מול האמריקנים, ישראל מציגה את עצמה כבת הברית מספר אחת של האמריקנים באזור. כשמדינה שמתיימרת לחלוק אתך אותם ערכים, אמת המידה המוסרית שהיא צריכה לעמוד בה גבוהה יותר. (כמו שמקצין בצה"ל מצפים להתנהגות אחרת מאשר מחוגר שהתגייס לפני שבוע, והפרה מינורית של החוסן המוסרי והמקצועי מצדו תזכה ליחס יותר חמור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כן חושב שיש אובססיביות יתרה בנוגע לישראל במוסדות בינלאומיים ובתקשורת במדינות מערביות רבות, אבל זה נכון שאצלנו כל אזכור של ישראל בעיתון סטודנטים מקומי בסיאטל, זוכה למינימום כותרת משנה בעיתון. אני גם בכלל לא בטוח שארה״ב או בריטניה, שישראל מנסה להשתייך למועדון שלהן, עומדות בסטנדרטים המדוברים יותר מישראל. בכל מקרה, אני מניח שהתגובה הזו לא מיועדת אלי, כי לא טענתי אף אחת מהטענות אליהן אתה מגיב. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |