בתשובה להאייל האלמוני, 19/03/17 20:59
ספיק דה לנגוויג' אוף דה ליבר(ל)מן 690698
תודה על ההשקעה.

1.למה אתה חושב שהוא שם לב לזה רק עכשיו? וגם אם כן,אז מה?
בכל מקרה זה ציון עובדה שחשובה לנושא.

2.קודם כל אמר.שנית,אם הוא עושה משהו שנראה לו כחיובי למה שיתלונן על זה?

3.זה בדיוק זה,הוא פוגע בגוף שקלמן רואה בו מוסד יקר.(תנסה לדמיין "בית משפט עליון" בעולם שלך).

4.לא נראה לי שהבנת,
א.זה לא קשור לשמאל זה קשור ללסגור בגלל התבטאות של מנהל,זה שערוריתי וחסר תקדים.אף אחד לא ביקש לסגור מוסד "שמאלני" בגלל התבטאות של מנהל.(אחרת היו צריכים לסגור מזמן את מדעי המדינה באונ' ת"א וב"ש עם כמות הפסיכופטים האנטישמים שמטנפים תחת כל עץ רענן על היד שמאכילה אותם (בד"כ זאת עסקת חבילה,יהודי אנטישמי הוא גם צבוע ועולב אנושי)).
ב.איזה מוסד שמאלני רצו לסגור? (להבדיל מלהפסיק לממן).
ג.הוא כן. אפרופו צביעות.
ד.יש הבדל בין אמירה שנויה במחלוקת (ומה בכלל כלכך חמור במה שהוא אמר? זאת לא דעה לגיטימית?) לתמיכה ברוצחים גזענים.

5.אם להיות ביו"ש או לבנון או בסיביר זאת החלטה של הממשלה,לא קשור לצבא.במה הצבא מקשה על "שמאלנים"?(חוץ מזה שהם רחוקים מאמא והפורנו שלהם).
בכל מקרה,תמיד חסרים יותר ממכם,כל צבא צריך כמה אודי אדיב,וענת קם ע"מ לתפקד.
חבל באמת שאי אפשר לעשות צבא של היפסטרים טבעונים מסוממים ואעלק מתוחכמים שהשמאלנים ירגישו טוב ולא כמו טרמפיסטים שמנים על החברה.

6.ושוב אתה טועה. בנתיים אתה על 6 מ6,יפה,כרגע אתה די מנותק מהמציאות בוא נראה איך ימשיך...

7.אני יודע שזה קשה לאדם שחושב שהכל זה הכל והכל זה אותו דבר,אבל הכוונה במישהו זה מישהו עם סמכות או כח פוליטי.טיפ מהעולם האמיתי-אמירה של נהג מונית מגיסר א זרקה לא שווה אמירה של שר ביטחון (במיוחד בדברים שתחת סמכותו).

8.במכינה אין חופש ביטוי? כי זאת לא אקדמיה? ואיזה חופש ביטוי אקדמי יש בתיאטרון? או שמותר חופש ביטוי בכל מקום חוץ מאיפה שאנשים לומדים להיות לוחמים?
ובכלל מה הבעיה עם מה שהוא אמר? יש אין סוף קצינים ואנשים מהתחום שמסכימים איתו,למה זה לא לגיטימי? ואיך זה שווה ללקרוא להחרים את ישראל? (ובמקביל כמובן לקחת ממנה כסף,כי אם יש משהו ששמאלני קיצוני אוהב יותר מלפגוע ביהודי זה כסף.).

9.אה?! לא הבנתי,למשרד התרבות <אסור> להתערב בתכנים ומשרד הבטחון מותר? איזה קטע,וזה בדיוק מסתדר עם תפיסת העולם שלך,פשש,יש לך מזל.
ואם כבר,באל מידאן זה באמת היו התכנים שלהם.פה זאת סתם התבטאות שאין מחומר הלימוד. וזה לא שווה-להאדיר מחבל לא שווה לטענה על שילוב ראוי של נשים. אני חוזר-לתמוך ברוצחים גזענים ולהעדיף קפה מסויים זה לא אותו דבר.
ואף אחד לא אמר לסגור את אל מידאן.

10.לא הבנתי מה מביך,ומה הבעיה עם זה כן או לא.

11.למי? ומה הטענה?

12.מותר לבן אדם שיפריע לו דברים מסויימים ודברים אחרים פחות?! מה הקשקוש הזה? אם הבנק בטעות מביא לך מליון שקל אתה לא תתלונן נכון? ואם הוא יחייב אותך בטעות במליון? מה קרה? פתאום לא טוב טעות?
באיזו מציאות אתם מתקיימים לכם שם?

13.כמו מי?

14.כמו מה?

15. 1.אם הוא מסכים איתו למה שיתנגד לו? 2.איזה קמפיין פוליטי אחר הצבא עשה?

16.בעולם הרגיל שלנו,אני חוזר, בעולם הרגיל,איפה שאנשים הרגילים הולכים לעבודות הרגילות שלהם ומשלמים את המשכנתאות הרגילות שלהם-בעולם הזה-מתי ואיפה הצבא יצא נגד שמאלנים?

17.נראה לי שפספסת את כל הרעיון של הכתבה. זאת הבעיה בדיוק,שזה משתנה. ועכשיו רוצים לשים בחורות בטנק עם שומרי נגיעה,שישנו ביחד בנגמש.

18.שוב,כמו מה? בשביל לנהל דיון אתה לא יכול לזרוק דברים באוויר-תגבה,כמו מה? אם זה מתרחש בדמיון,זה לא רלוונטי לדיון.

19.על כל חייל שמופיע עם מדים שתומך ב"כיבוש" אני מביא לך 2 שמתנגדים,איך אני איתך?!
אתה מתכוון לכאלה?
בכל מקרה,אתה צריך להיות סוג נכלולי מאוד של דביל בשביל להתגייס לצבא לצאת לקיצינים ולהתנגד להרוג מי שרוצה להרוג אותך.

20.כמו מתי?

21.כמו מה? עייפת אותי. כמו מה? איזו פעילות פוליטי עוד צה"ל עשה שקלמן הסכים איתה?

22.אני לא מבין מה אתה רוצה? יש דברים שמפריעים לו ויש שלא. מתי היה מקרה אחר שהיה "צריך" לעורר את קלמן?

23.בוא אספר לך סוד.אין לצה"ל כח לוחם בלי הכיפות הסרוגות.אין,אתם בגלילות במודיעין בקלב ואוכל של אמא.אתה חייב ישירות את החיים שלך לכיפות הסרוגות.
השמאל רקוב ומזוהם עד שד עצמותיו בטמטום פרוגרסיבי ולא מסוגל לייצר שום דבר פרודוקטיבי אלא אם משלמים לו הרבה ואז הוא ימכור את אמא שלו.
ספיק דה לנגוויג' אוף דה ליבר(ל)מן 690699
1. הוא לא "ציין עובדה" הוא הביעה דעה, לא דעה ש"חשובה לדיון" אלא דעה שחושפת את צביעותו. צביעות, במקרה הזה, זה להפעיל סטנדרטים כפולים. אם יש משהו פסול בלהסתובב 20 שנה בפוליטיקה הישראלית מבלי להשאיר חותם אז המשהו הזה היה פסול גם לפני עשר שנים, אבל, משום מה, לפני עשר שנים הסטנדרט לפיו שפט ליבסקינד את ליברמן היה אחר, ואת הדעה הזאת הוא נזכר להביע רק עכשיו. לכן, צביעות.

2. בכלל הקשבת לקישור שהבאת?

3. זה בדיוק צביעות. אם מישהו ינסה לסגור את בג"ץ ובתגובה יהיה איזה איש שמאל שיזכיר שהוא תמיד היה, נגיד, אפס (רק שהוא אף פעם לא טרח להזכיר את זה) אני אחשוב שהוא צבוע. ככה חשבתי על כל האנשים שחיבקו פתאום את שרון כשהוא החליט לצאת מעזה, ככה חשבתי על כל השמאלנים שנזכרו שלברק יש אופי מחורבן רק אחרי שהוא החליט להקים ממשלה עם ש"ס. יותר מהפרושים והצדוקים אני נגעל מהצבועים.

4. בוודאי שהבנתי
א. "...אחרת היו צריכים לסגור מזמן את מדעי המדינה באונ' ת"א וב"ש..." יש הבדל בין לקרוא לסגירת מוסד לבין לסגור אותו.
ב. "...להבדיל מלהפסיק לממן..." איפה קראתי: "הרעיון לסגור מוסד (זו המשמעות בפועל) בגלל סגנון דברים של אחד ממנהליו"? לפחות תקרא את המאמר עליו אתה מנסה להגן.
ג. קראת את הקישור שנתת (שואל בפעם השניה)? אני יכול להבין שלהקשיב לראיון של שלוש דקות קשה לך, אבל משפט אחד קצר?
ד. "יש הבדל בין אמירה שנויה במחלוקת (ומה בכלל כלכך חמור במה שהוא אמר? זאת לא דעה לגיטימית?) לתמיכה ברוצחים גזענים" אהה, ז"א אתה רוצה להפעיל סטנדרט אחד אמירה שאתה מגדיר כ:"אמירה שנויה במחלוקת" וסטנדרת אחר על אמירה שאתה מגדדיר כ"תמיכה ברוצחים גזענים". קוראים לזה סטנדרט כפול, וזאת, אדוני, צביעות.

5. "אם להיות ביו"ש או לבנון או בסיביר זאת החלטה של הממשלה,לא קשור לצבא" עלאק. "במה הצבא מקשה על "שמאלנים"?" כל מיני דברים שוליים כמו לשתף פעולה עם המעשה הפוליטי שאתה מתנגד לו או להכנס לכלא. "בכל מקרה,תמיד חסרים יותר ממכם..." טוב, רוצה להקים צבא דתי-ימני בלבד? בהצלחה. כל זמן שאתה מכריח אותי לשרת בצבא, בתנאים שלך, אתה לא יכול להגיד שהצבא "מכיל את כולם". זה פשוט שקר.

6. אני שוב שואל את עצמי אם אתה קורא את הקישורים שאתה נותן? איפה הוא מבקר את הצירוף של ה"פירומן" לממשלה? הוא רק מבקר את הסיבות לצירוף, אבל מתעלם לחלוטין מהאופי של ה"פירומן". פשוט משום שאז הוא לא היה "פירומן" למרות ה"20 שנה" שליבסקינד יודע על הפירומניות שלו, הוא נזכר בזה שהוא פירומן רק עכשיו. סטנדרט כפול אמרנו? אמרנו. צביעות אמרנו? אמרנו.

7. ומעשה של שר החינוך... זה נחשב?

8. לא, במכינה קדם צבאית אין חופש ביטוי. כלא בגלל שהיא לא אקדמיה אלא בעיקר בגלל שהיא מכינה קדם צבאית. צבא הוא ארגון לא דמוקרטי במהותו.
"מה הבעיה עם מה שהוא אמר?" כאמור, אין בעיה מלבד הצביעות.
"יש אין סוף קצינים ואנשים מהתחום שמסכימים איתו,למה זה לא לגיטימי?" אתה שואל למה זה לא לגיטימי להיות צבוע? זה לגיטימי לחלוטין. אני רק מצביע על העובדה שמדובר בצביעות.
"ואיך זה שווה ללקרוא להחרים את ישראל?" דיברנו על סטנדרט כפול, לא, אז הנה, עוד אחד.

9. "איזה קטע,וזה בדיוק מסתדר עם תפיסת העולם שלך" לא, זה לא מסתדר עם תפיסת העולם שלי. הכלל הזה תקף גם כשמאות קצינים בכירים מנועים מלהביע את דעתם (שמתיישבת עם תפיסת העולם שלי). זה ההבדל בין צביעות להגינות.

10. "לא הבנתי מה מביך" פעם החזקתי מליבסקינד כאדם הגון, הטיעון הזה שמפריד בין ה"ליבה" שהופכת את החרם ללגיטימי ל"עטיפה" שהופכת אותו ללא לגיטימי הוא מסוג הטיעונים שהייתי מצפה לשמוע ממך, לא מליבסקינד.

12. "מותר לבן אדם שיפריע לו דברים מסויימים ודברים אחרים פחות" כן, אבל אם עקרון מסויים מפרקיע לך, אז הוא צריך להפריע לך תמיד. אחרת לא העיקרון מפריע לך והטענה בשם העיקרון היא.. נו, מה המילה הזאת, אה, כן, צביעות.

13. כמו כל סרבן שירות שיושב בכלא.

14. הקמפיין למען ההתנחלויות, הקמפיין למבצע שלום הגליל, הקמפיין לכל מבצע בעזה ובלבנון, הקמפיין לחיזוק הכיבוש, הקמפיין נגד הסמולנים... חסרים קמפיינים?

15. נו, זאת הרי הנקודה של.. נחש איזה מילה תבוא עכשיו... נכון, צביעות. אם לגיטימי שצה"ל ינהל קמפיין פוליטי, אז זה לגיטימי בלי קשר לאופי הקמפיין ואתה צריך להתווכך עם הקמפיין עצמו ולא עם העובדה שצה"ל מנהל קמפיין כזה.

16. בעולם הרגיל שלנו, הצבא יצא נגד שמאלנים בשלושים השנים האחרונות בכל רחבי ארץ ישראל (וכבונוס, לתקופה מסויימת, גם בלבנון).

17. לא פספסתי, בדיוק לכן טענתי שזאת צביעות.

18. באמת עד החודש האחרון לא ראית כתבת תדמית של צה"ל?

19. תביא לי אחד (=קצין שמתראיין במדים ומביע התנגדות לכיבוש תוך כדי שימוש בסמכותו המקצועית).

20. כמו בכל יום בשלושים השנים האחרונות.

21. ההתנחלויות, מלחמת לבנון, הכיבוש, המאבק בשמאלנים, המאבק בחילוניות, כל מבצע חדש...

22. כאמור, קוראים לזה: "צביעות".

23. אוי, לא. אתה באמת רוצה למנוע מהילדים שלי להתגייס לצבא הגנת ההתנחלויות? לא, בבקשה, רק לא זה, איך אעמוד בזה... בוא אגלה לך סוד: אתה לא יכול באמת לאיים על עבד בחירות.
ספיק דה לנגוויג' אוף דה ליבר(ל)מן 690720
1.אתה ממשיך להשתמש במילה "צבוע" ואני לא בטוח שהמשמעות שלה היא מה שאתה חושב.
בשביל שהוא יחשב צבוע (ע"פ המשמעות המקובלת אצל האנשים הרגילים והנורמלים) הוא צריך לטעון (לדוגמה) שליברמן פוליטיקאי אמין וישר וכו' ולתמוך כשליברמן קורא לסגור מקום בגלל התבטאות של מנהל,ואז לכתוב את הכתבה.
האם זה מה שאתה טוען שקרה?
אם אתה לא ידעת מה הוא חשב עד עכשיו ובמקרה הזה הוא כתב על זה,לא עושה אותו "צבוע",אלא זה עושה את המקרה חשוב או קש או עקרוני לכתוב עליו.

2.כן,ואני מבין שאתה לא. בשביל זה אני פה .מצטט:ש: "...אתה חושב שליברמן יעמוד מאחרי הצהרות שלו?" ת:"ההיסטוריה מלמדת שלא".

3.אתה שוב מתבלבל.בשביל שמישהו יהיה צבוע הוא צריך לטעון אקטיבית משהו ובהשתנות הנסיבות לטעון אחרת ו/או לתמוך במשהו בטענה מסויים (נגיד חופש ביטוי) אבל מול אותו מקרה בדיוק רק לדעה לא דומה לשלך לשתוק (לדוגמה כל מה שקורה בארץ תמיד בכל תחום וכל הזמן) .-זאת צביעות. זה שלא היה לו חשוב לכתוב על זה או שאתה לא קראת ,לא עושה אותו צבוע.
פעם אחרונה:הוא כן טען שאי אפשר להאמין למילה שלו,קישור,כנס ללינק למעלה שאתה טוען שאני לא שמעתי.

4.א.אז היו צריכים לקרוא לסגור את המחלקות האלה.אתה,כאדם לא צבוע בכלל,קורא לסגור אותם נכון?
ב.אני לא אמרתי שזאת לא המשמעות בפועל,אני מתכוון למה שאני כותב. איפה שמעת על קריאה לסגירה של מוסד שמאלני?
המכינה קיימת ע"מ לייצר לוחמים וקצינים טובים יותר לצה"ל,והיא צריכה לעבוד בשת"פ עם צה"ל.אם אין קשר (מעבר למימון) אין למכינה על מה להתקיים.
תאטרון לא קיים ע"מ לספק הצגות למשרד התרבות.
ג.אתה אדם מוזר מאוד.אתה רוצה להגיד משהו,תגיד,כי נראה שאתה לא איתנו.
ד.סליחה,שכחתי,הכל זה הכל והכל זה אותו דבר.מצטער ביליתי כל היום בעולם האמיתי ולא עשיתי התאמות לפנטזיה.
אז אני מבין שלדעתך האמירות "צריך להרוג את כל הערבים" ו"עגבניה זה ירק אדום מידי" זה אותו דבר? מספיק שאני אמצא מישהו שיפגע ויטען שהן אדומות בדיוק במידה?
למרות ההנאה המסויימת לשוטט בעולמות הפנטזיה של השמאל,יש בזה מאין חזרה לילדות הממש מוקדמת.-אני לא מוכן לשחק עם נאצים ורוצחים אנטישמים,כזה אני,מוזר-הגבול הוא איפה שמישהו רוצה לרצוח את המשפחה שלי.(אצלנו בעולם האמיתי,משפחה זה משהו ממש חשוב,כמעט כמו כסף בעולם שלכם).

5.מי החליט לצאת מעזה? הצבא? מי מלבנון? הדיסוננס שאתה מתאר נקרא "דמוקרטיה".אף חייל ימיני לא רצה לבצע טרנספר של משפחות יהודיות ולהרוס להם את החיים סתם.אבל הממשלה החליטה ולא היו יותר מסרבנים בודדים.
זה שאתה לא מסכים עם פעולה זה לא "מקשה",זאת העבודה. להכניס חיילת לטנק עם שומרי נגיעה-זה מקשה.
אני מבטיח לך שאתה לא רוצה צבא שיתחלק פוליטית לפי מה שנוח.
אני לא רוצה אנשים שתומכים באוייב בתוך הצבא שצריך להגן עלי,זה מסוכן וטיפשי.

6.תראה סעיף 2.

7.כן.לך על זה.

8.מכינה זה לא צבא.
התכוונתי מה הבעיה עם מה שהרב לווינשטיין אמר.

9.קל. על כל קצין שתביא שקורא לסיפוח יו"ש עכשיו,אני מביא לך 4 שקוראים "לסיים את הכיבוש" (או איזה סיסמה אינפנטילית דומה אחרת ששטפו להם את המח איתה).

10.אתה לא רואה הבדל בין בית ספר שמלמד להכין מטענים ואיך לרצוח עם סכין בואי במשך חצי מיום הלימודים שלו לבי"ס שאחת המורות פרסמה פוסט תמיכה במחבל?
מוזר,מוזר מאוד.אני בטוח שבעולם האמיתי,אם תצא לרחוב ותעצור מישהו אקראי הוא יגיד שיש הבדל מהותי.

11.מה עם 11? אין לך דוגמאות? לא יכול להיות..סתם המצאת רעיונות דמיוניים שהתרחשו אצלך בראש? קשה לי להאמין.

12.נו,קדימה,העיקרון הוא להפסיק מימון בגלל התבטאות של מנהל.קדימה ,תן דוגמה למקום שמאלני כזה.

13.יקיר,אתה מבולבל לגמרי.סרבן נכנס לכלא כי יש חוק גיוס.הצבא לא קובע חוקים. אם יחליטו שמגייסים רק גינגים-אז מי שלא גינגי לא יעצר-אם הצבא ירצה ואם לא.

14.לא מכיר,יש לך קישור למשהו כזה? (ונעזוב שאתה כרגיל לא מבין מה זה רשויות ושצבא לא קובע אם לצאת למלחמה או האם להשאר במקום מסויים).

15.א-י-ז-ה ק-מ-פ-י-י-ן ?!!?!לינק או שזה מעולם הפנטזיה. אתה מבין אותי שאני חושד שהכל מתנהל בדמיון שלך נכון?!

16.סעיף 15. אפשר לנהל ויכוח אחר על דמיון וכתיבת איגיון,או שאתה שם לינק-או שהכל מתרחש בדמיון שלך.

17.אני מבין,יש זכות לטבעוני לא לאכול בשר ויש זכות לקרניבור לשים לו דם בצלחת-ואם את לא תומך בשני ה"זכויות" האלה אתה צבוע.

18.כתבת תדמית של צה"ל זה לא משהו שנמצא בויכוח פוליטי.גם פוסטרים נגד עישון לא. גם האוייב מאזין לא. גם שפר הופעתך."הכיבוש משחית"-כן.
כן,בעולם האמיתי שבו לדברים יש משמעות ומשקל בפני עצמם וביחסים ביניהם יש הבדל בין דברים. זה לגיטימי שצהל יפיק "חייל שפר הופעתך" ולא לגיטימי שצה"ל יפיק "הצבע המחנה הציוני"-למרות ששינהם זה צבע על נייר שתלוי על קיר.

19.אדוני מבולבל.אני אביא? אני טוען שהצבא לא נותן לקצינים להתראיין על נושאים פוליטית,משמאל ומימין.אתה טוען שמשתיקים קצינים שמאלנים.

20.אז נשים את זה גם במגרה "מתרחש בדמיון"? אין לך דוגמה שאתה יכול לקשר אליה?
קח טיפ ממני,פחות דמיון.אתה מעמיס עליו.

21.אני רוצה לצטט את עצמי :".כמו מה? עייפת אותי. כמו מה? איזו פעילות פוליטי עוד צה"ל עשה שקלמן הסכים איתה?".
או שתקשר לדוגמה או שתצהיר שמדובר בדמיון.

22.לך מפריע שאומנים מחרימים את אריאל,מפריע לך שמדינות מממנות פה מרגלים ובוגדים במליונים? אם לא,ויש משהו אחר שמפריע לך אתה צבוע.

23.אז הצלחת לא להבין גם את זה. אני טוען שגם ככה אתם לא בצבא,וכשאתם כן,יש לכם נטיה לעזור לאוייב קצת יותר מידי.
אני לא רוצה למנוע כלום,זאת הזכות הגדולה ביותר ליהודי להתגייס לכח הלוחם של העם היהודי,ילד שגדל להורים לא מתפקדים ושכל הראש שלו מלא שטויות לא מבין זאת.זאת זכות.
ספיק דה לנגוויג' אוף דה ליבר(ל)מן 690722
הבנתי. אדוני פשוט לא יודע מה זה צביעות, ולא יזהה כזאת גם אם היא תצא מפיו.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים