בתשובה לדב אנשלוביץ, 20/03/19 13:11
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא אתווכח איתך נקודתית למרות שאני חושב שאתה טועה, הרי מחצית מערביי חיפה הם נוצרים. הערבים שאני מכיר לא רוצים לשלול את קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. הפחח שלי למשל נבעת מהאפשרות של סיפוח הגדה. הוא היה פעם נוסע לשטחים להביא חלקי חילוף והפסיק כי "הם חיות" והוא חושש לבטחונו. שים לב ל"הם". אבל לצורך הדיון נניח שאתה צודק, והם כן. העיקר הוא שהם אזרחי המדינה וזכותם להצביע לאיזו מפלגה שהם רוצים. עם אותו הגיון שלך אם תגרד את האמת אצל המתנחלים תגלה שהם רוצים מדינת הלכה. מדינת הלכה נוגדת בדיוק את אותו סעיף של יהודית ודמוקרטית בחוק. המתנחלים, סטטיסטית, מצביעים למפלגות דתיות לאומיות בדיוק כמו שהערבים מצביעים למפלגות הערביות. על כן צריך לפסול את כל המפלגות הדתיות לאומיות, כי אין מנהיג אחד של המפלגות הדתיות לאומיות שמגנה את מי שפועל למען מדינת הלכה. אני לא אמנע מהמתנחלים להצביע למי שהם חושבים שיפעל למען שלילת קיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שיש מישהו שרוצה מדינת הלכה אצל הדתיים לאומיים ואצל החרדים. המשפט ' מדינת הלכה - הלכה המדינה' הינו משפט שכל דתי חותם עליו. ראה עוד בעניין : הגשש החיוור / משיח דופק בדלת . ובכלל - מה זאת מדינת הלכה ? אין משמעות למדינה הלכה במובן הדתי. שכן "דין המלכות - דין" . וגם אם היה לנו מלך יהודי עדיין הכלל היה תקף כך לפחות לפי הרמב"ם - מה שאומר שיש סיכוי שההלכה הייתה כמוהו. גם בשאלה האם כיום שאין מלך -האם החוק הישראלי נכנס בנעלי דינא דמלכותא דינא [ויקיפדיה] - התשובה היא : [מצוטט מויקי] 'להלכה חלוקים פוסקי זמננו בשאלה זו. חלק מרבני הציונות הדתית, קובע שיש להחיל את הכלל דינא דמלכותא דינא בנוגע לחוקי מדינת ישראל, באופן מלא. דעת הרב יוסף שלום אלישיב לנהוג בזה כספק הלכתי, ולעניין חוקים שבהם הציבור מעוניין וחפץ, דעתו נוטה שיש בהם דינא דמלכותא. דעת החזון איש שהכלל דינא דמלכותא אינו תקף במדינת ישראל מהטעמים דלעיל, וכן דעת הרב ניסים קרליץ ובית דינו. דעת הרב עובדיה יוסף שיש דברים בהם מחילים את הכלל דינא דמלכותא דינא, כגון מיסים וארנוניות, כל שיש בהם תועלת לממשלה ולקיום המדינה. אך מנגד הוא כתב, שבדברים שסותרים את חוקי התורה או בדיני ממונות הקשורים בין איש לרעהו, אין את הכלל של דינא דמלכותא דינא ואף אסור ללכת ולדון בבתי המשפט החילוניים (ערכאות) ' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שאני יודע אצל הערבים הנוצרים אחוז הנאמנים למדינה גדול יותר באופן משמעותי מהאחוז בקרב הערבים המוסלמים אבל זחלקה ועזמי בשארה צמחו שם. אני מניח בסבירות די גבוהה שהפחח שלך לא מצביע למשותפת. שאל אותו. אני לא חולק על כך שהם רשאים להצביע לאיזו מפלגה שהם רוצים אחרי שכל המפלגות הקיימות אושרו והאחרות נפסלו, אבל כאן נדמה לי שכמו אחרים כאן התבלבלת בין שני הנושאים שאנו עוסקים בהם. השיח שלי אתך לא עוסק בשאלה אם צריך לפסול מפלגה ערבית זו או אחרת אלא אם אמירתו של בן ארי שאותה ציטטת מחייבת את סילוקו מרשימת המועמדים, ואני מנסה להראות כל הזמן שהוא בסך הכל אומר את האמת שהוא מאמין בה, ואין בכך שמץ של גזענות, ולכן גם לא מוצדק לסלקו מהמרוץ לכנסת. אם הפחח שלך לא מצביע למשותפת אז מה שאמר בן ארי על ערביי חיפה לא חל עליו. גם דבריך על המתנחלים לא קשורים בדיון אתך על פסילת בן ארי בגלל המשפט שציטטת, ולכן לא אגיב על כך כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם נראה לי, שהערבים הנוצרים לא תומכים בחמאס ובטרור. ולפחות מחצית מערביי חיפה נוצרים. אבל בן ארי, בין אם הוא יודע את זה או לא, מדביק על כל ערביי חיפה תווית של גיס חמישי ואויבים. הסתה או לא? ולנושא השני- נגיד שאומר שהמתנחלים לובשי הציצית הם גיס חמישי ובוגדים, וצריך לשים אותם במחנות מעצר, ולשנות את החוק כדי שאפשר יהיה להעמיד אותם מול כיתת יורים בעוון בגידה. האם יהיה מותר לי להתמודד בבחירות לכנסת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא דיבר על הענשה ללא משפט. הוא דיבר על מה שלדעתו ייחסם אלינו. אם הוא באמת חושב כך אין זו הסתה. מותר לך ואפילו רצוי שתאמר כל מה שאתה חושב על המתנחלים. אבל אם תמציא כל מיני דברים שאינך מאמין בהם, שהם שדים ומכשפות, למשל, זו תהיה הסתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא דיבר על הענשה: ""צריך קודם כל לשנות את המשוואה שמי שרק מעז לדבר נגד יהודי, הוא לא חי. הוא לא חי. לא מגרשים אותו, לא שוללים לו אזרחות. הוא לא חי! כיתת יורים הורגים אותו. מחסלים אותו, כמו שערבים מבינים. זו השפה שלהם." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. זה כבר נשמע ממש מוגזם. כל כך מוגזם שקשה להאמין שהאיש מתכוון ברצינות. מעניין לראות את ההקשר שבו נאמרו הדברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון כי רק ערבים מתכוונים ברצינות כשהם מדברים בקיצוניות ואין הקשר לדברים שלהם. #אפרטהייד_זה_כאן# |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרת את הציטוט הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה בגלל שאתה לא קורא "הארץ". כנראה שהתקשורת הימנית בחרה לא להביא את הציטוטים, שמופיעים בחוות דעתו של מנדלבליט לוועדת הבחירות לפסול את בן ארי ולהכשיר את בן גביר. הנה הקטע הרלוונטי מהכתבה ב"הארץ": ""...חוות הדעת הועברה לקראת דיון היום (רביעי) בשלוש בקשות לפסילתה של סיעת עוצמה יהודית בוועדת הבחירות. היא מביאה כמה התבטאויות של בן ארי מהשנים האחרונות שבהן לפי מנדלבליט הוא מסית לגזענות. גם פרקליט המדינה שי ניצן תמך בחוות הדעת. כך, מובאת אמירה של בן ארי באוגוסט 2018 לפיה "צריך קודם כל לשנות את המשוואה שמי שרק מעז לדבר נגד יהודי, הוא לא חי. הוא לא חי! לא מגרשים אותו, לא שוללים לו אזרחות. הוא לא חי! כיתת יורים הורגים אותו. מחסלים אותו, כמו שערבים מבינים. זו השפה שלהם... תגידו לי גזענות. גזען? מי שאומר שהם נאמנים מזלזל בהם. ׳מה? ערבי סתם רוצה רק לאכול, רוצה רק להתפרנס׳ זה לא נכון. לצערנו הרב אנחנו נראים ככה. ערבי יש לו שאיפות לאומיות. הוא צועק אותן. הוא זועק עליהן. הוא מוכן למות עליהן". בנובמבר 2017 באזכרה השנתית לרב כהנא נשא בן ארי נאום בו אמר: "ניתן להם עוד מאה אלף דונם, העדפה מתקנת, אולי הם יאהבו אותנו. בסוף, כן, הם אוהבים אותנו שחוטים". בציטוט נוסף מאותו אירוע אומר בן ארי, "הרב כהנא לימד אותנו - אין דו קיום איתם. אין דו קיום". בהמשך התייחס לבדואים ואמר, "צריך לטפל בהם, אבל בארצות המוצא". במאי 2018, נשא בן ארי נאום שמתייחס לציבור הערבי ואמר בו, בין היתר, כי "הערבים בחיפה אינם שונים בשום דבר מהערבים בעזה. במה הם שונים? שהם פה אויבים מבפנים. הם עושים כאן מלחמה נגדנו בתוך המדינה, והדבר הזה קוראים לו, יש לזה שם, קוראים לזה גיס חמישי. לערבים בחיפה קוראים גיס חמישי. צריך לקרוא לכלב הזה בשמו. הם האויבים שלנו. הם רוצים להשמיד אותנו. יש כמובן ערבים נאמנים אך אפשר לספור אותם באחוז ופחות מאחוז". צוות הפרקליטות הבהיר בחוות הדעת כי בן ארי המשיך בהתבטאויות גם בימים האחרונים. כך, בחודש שעבר אמר בן ארי: "הם עושים בנו מה שהם רוצים. הם מחפשים את הצוואר שלנו. מחפשים את בנותינו. כל מי שאומר אחרת משקר. כל מי שמדבר אתכם על דו קיום מזמין את הרצח הבא". בהתבטאות נוספת מהחודש שעבר בן ארי אמר, "הנקמה תהיה שעוצמה יהודית תהיה בכנסת עם עשרה מנדטים. כשאנחנו נהיה שם הם יראו שאנחנו לא משחקים איתם כמו ליברמן. הם ימצאו עצמם בארצות המוצא והכפר שמהם יצאו יהפוך לשדה תעופה, להעיף אותם לארצות המוצא". ביחס לבן גביר נקבע כי "אף שמצבור הראיות בעניינו מטריד ביותר, והוא התקרב לתחום המונע התמודדות בבחירות לכנסת, הרי שנוכח המבחנים המחמירים שנקבעו בפסיקת בית המשפט העליון לפסילת של מועמד לבחירות, דינה של הבקשה בעניינו להדחות". הנימוק לדחייה הוא היעדר תשתית ראייתית מספיקה." מוזר שהשתתפת בדיון אודות פסילת בן ארי בלי להכיר את הציטוטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיכאל בן ארי היה חלק מתנועתו של כהנא. בזמנו פרסם מיכאל איתן את הצעת החוקה של כהנא-בהכרח גם תומכיו. ההצעה היא קופי-פייסט חוקת נירנברג בהחלפת הארים ליהודים והיהודים לערבים ולגויים. תאמר שאין הוכחות שאנשי תנועתו של כהנא תמכו בהצעה? הם לא פרשו מהתנועה ולא הביעו התנגדות ממשית עד היום הזה. שוב, קבוצת להב"ה, מעשיה והמצעדים האלימים שלהם בעיר העתיקה. לא מזכיר לך כלום? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |