בתשובה לאריק, 23/06/19 2:22
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707701
את מה שההיגיון שלי אומר כתבתי כמיטב יכולתי ומיטב המידע שיש לי בתגובה 707675 זכור שבצנרת בשני המעונות זורמים מים ולא שמפניה ורודה, מה שבאמת מקשה קצת על הבנת הסכומים הגבוהים.
מכל מקום בתשובה ליובל כתבתי שמילוי הבריכה בקסריה כל שבועיים במים טריים בתקופה שהאזרחים נדרשים לחסוך מים הנו מעשה בלתי ראוי. לכן, הבה נרשום לפנינו שאם יקום בעתיד ראש ממשלה בישראל שיעשה את הדבר הבלתי ראוי הזה, ננזוף בו. אם יתחמן ויצליח להשית את חשבון המים הזה על המדיינה, נעמיד אותו לדין.
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707732
הוויכוח הממושך כאן פתטי ולגמרי מצדך, דב. את העמדה שלך אני יכול לסכם במילים שלי: יש בהתנהלות של נתניהו התנהלות של חזיר; אבל היות שהוא מקדם תפיסת עולם ימנית ואת ארץ ישראל השלמה, הוא חזיר כשר למהדרין.
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707733
יכול להיות שדרוש כאן עוד הסבר. את הוויכוח הזה ניהלתי תוך הבנה שגוייה שחשבון המים במעון בירושלים בסכום של בערך 3500 שקל הוא חשבון דו חדשי בדומה לחשבונות במעון בקסריה בסכום של בערך 5000 שח לחודשיים. כשהסתבר לי שהחשבון בירושלים הוא חשבון שנתי הסתתמו טענותיי. כשאני רואה סכום אין לי איזו דרך לבדוק אם זה הרבה או מעט, ובאותו זמן גם לא זכרתי אפילו כמה אני משלם עבור מים אפילו בערך. היות שבירושלים אין בריכה וקשה לחשוב על איזו דרך שאפשר לבזבז מים, חשבתי שכיוון שמדובר במקום שבו מתקיימים גם אירוחים וגם יש שם הרבה עובדים, זה סכום הגיוני בבתים כמו בית ראש ממשלה. הרי לא השוו את הסכום הזה לסכום שמשולם בדאונינג 10 בלונדון, או במעונות ראשי ממשלה אחרים.
בהנחה שבקסריה מדובר בחשבון גדול בערך ב 40 אחוזים ולא כמעט פי 10, ההסבר שפרסמה המשפחה, ובו גם הפרט שאת אחזקת הבריכה כולל התשלום על מים מממנת המשפחה נראה לי סביר, ועל סמך זה אמרתי מה שאמרתי. אבל כשהתברר לי המצב לאשורו ירדתי מהוויכוח הזה. מדובר אכן בסכום ענק, והסבר המשפחה לא מספק. איזי מנחש שבכל זאת מדובר בהחלפת המים בבריכה באופן תכוף, ואיך שהוא הם הצליחו להעלים את זה, ועכשיו אני לא בטוח לגמרי שזה לא כך. ואם זה כך והיה אפשר להוכיח את זה, היה מקום לפתוח עוד תיק פלילי, הפעם מוצדק.
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707751
עוד פעם פלילי?
חשבון מים של 5000 ש"ח בחודש‏1, גם כשהוא חוקי למהדרין, הוא לא מוסרי בשנות בצורת.
להסתכל על העניין מהצד הפלילי בלבד, כפי שעושה שפטל, זה להחמיץ את הנקודה.
התנהגות כזו ראויה לגינוי ציבורי ולא לכלא.
מורשתו של נתניהו, לצערי הרב, תהיה רמיסת הנורמות הציבוריות.

________
1 אני ספרתי 11 חשבונות מלאים ששולמו ב 2012 תגובה 707697, ועוד כמה חשבונות קטנים יותר. תגובת משרד ראש הממשלה שהיו שם חשבונות משנים קודמות נראית לי טשטוש מכוון. היו שם מס בצורת משנים קודמות ושלשה חשבונות קטנים יחסית, שאולי שייכים להפרשים משנה קודמת. אף אחד לא משלם חשבון מים בן שנה בלי שמעקלים לו את חשבון הבנק קודם.
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707754
שפטל התייחס לחשבין המים? היכן?
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707769
שפטל לא התייחס לחשבון המים.
שפטל חגג על כך שמהאישומים הפליליים נגד אשת ראש הממשלה נותר רק עכברון.
אני טוען שהסתכלות על התנהגות ראש הממשלה ומשפחתו רק מההיבט הפלילי היא צרה מדי ולוקה בחסר.
מראש טענתי שלא מעניין אותי במה ראש הממשלה ואשתו יצאו אשמים בדין ובמה זכאים. התנהגותם היא רמיסה של נורמות התנהגות ומשמשת דוגמה לכפופים להם ולציבור.
בפרשת עמדי כתב היועץ המשפטי אליקים רובינשטיין בהחלטתו לסגור את התיק נגד ראש הממשלה ורעייתו‏1:

"63) לשכת היועץ המשפטי לממשלה ופרקליטות המדינה מורגלות בתיקים קשים. תיק זה מצטרף לשורת תיקים קשים שבהם נתקלנו בשנים האחרונות. הקושי בו נובע מהפער שבין תמונה עגומה של ההתנהלות הקשורה בראש הממשלה לשעבר, מר בנימין נתניהו, ורעייתו שרה, ובממלאי תפקידים במשרד ראש הממשלה, שהיו נשואי חקירה פלילית, לבין התוצאה הסופית. זאת בשל קשיים ראייתיים גדולים. לא היה בנו מי שיכול היה כאזרח להביט אל התמונה בלא תחושה קשה, ומאידך גיסא היו ספקות גדולים באשר לפן הפלילי, בשל אותם קשיים ראייתיים. עלינו כמערכת התביעה לבחון ראיות פרטניות, ולסמן את הגבול בין המישורים הללו, על פי אמות מידה מקצועיות ולא על פי תחושות, כבדות ככל שיהיו.
64) למוד ניסיון אציין, כי אסור שעם סגירתו של תיק יוצגו הדברים לציבור, על ידי צדדים מעוניינים, כעולם שכמנהגו נוהג, וכאילו הכל ראוי ותקין והכל זך, והנוגע בדבר יוצא הוא או פרקליטו ומעיד על כך את הכתוב בהחלטה; רחוק מזה. ואל יטעו הבריות. חובה לומר זאת, כי כבר היו דברים מעולם. אכן, זכאי כל אדם ללמד על עצמו זכות, אך ראוי שהוא והציבור יקראו היטב את הנאמר, ודי לחכימא. אך בה במידה אין מקום להגיש כתב אישום בשעה שאין ראיות מספיקות, ואדגיש שוב: זהו מונח מקצועי משפטי, שמאחוריו האפשרות להוכיח בבית משפט את יסודותיהן של העבירות, אחד לאחד, על פרטיהן, להבדיל מתחושות, קשות ככל שיהיו. במישור הנורמטיבי ובהתנהלותם של אנשים בכירים במערכת הציבורית - המעורבים בפרשה - יבואו הדברים וידברו בעדם. ונעיר עוד כי בשל טיבה של החלטה זו, הנמסרת גם לציבור רחב, לא היה בידינו להתמקד בכל פרטי הראיות וניתוחם, ובכל הטיעונים המשפטיים, שעלו במהלך הדיונים. קצרה היריעה מהכיל כל אלה. עם זאת, בניתוח הדברים התייחסנו לטיעונים המהותיים שבאו לידי ביטוי במסגרת הדעות השונות, שהובעו בדיונים.
65) והערת סיום נוספת: דיני הראיות הנוהגים במשפט פלילי, המחמירים בהשוואה לאלה שבמישור האזרחי, מטילים מגבלות על הפעלת סמכויותיה של התביעה הכללית. הקושי ראשיתו בשלב החקירה, והיכולת להגיע בו לחקר האמת, והמשכו בשלב ניתוח הראיות ופענוח המסכת העובדתית עד תומה. אכן, במקרים לא מעטים נוצרת מראית עין של אי הלימה בין התמונה העולה מתיק פלוני והנראית בעליל כבלתי ראויה, לבין ההחלטה הניתנת במישור הפלילי. ואולם, זוהי תוצאה הנשלטת על ידי הדין ובמידה רבה מובנית בו. הביטוי המעשי לכך הוא - כאמור - הצורך בניתוח משפטי המבסס מסקנות על יסוד התשתית הראייתית המונחת בפנינו. תיקים רבים נסגרים מהעדר ראיות מספיקות, גם כשתחושת העוסקים בכך היא שאין בכך מיצוי.
66) ישנם גם לקחים שניתן להפיק מפרשה עגומה זו, ועיקרם הקפדת נבחרי ציבור ועובדיו על נהלים ועל הוצאות מכספי הציבור. מקרה זה ראוי, גם על פי העובדות שאינן שנויות במחלוקת, לביקורת נוקבת, ממוקדת בכל המעורבים שלגביהם ניתנה החלטה זו. כבר נתקלנו - לדאבוננו לא רק כאן - בקלות בלתי נסבלת בכגון דא. על נבחרי ציבור ועובדיו, לא כל שכן העומדים בראש הפירמידה ובסמוך לו, להקפיד עם עצמם לבל ייכשלו בדבר, שגם אם לא הוכחה פליליותו ברמה הנדרשת במשפט פלילי, יש בו ממידת ה"כיעור", וכדברי חכמים (בבלי, חולין ל"ד ע"ב, ומסכת דרך ארץ זוטא ז') "הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו"."

מאז עברו 20 שנה והסירחון רק גובר. מה יעזור לנו אם תפתח חקירה משטרתית שתבדוק מי גנב מים או מי שיקר? כן ידע, לא ידע, הסיפור הוא תמיד אותו סיפור. גם אולמרט לא שמע ולא ידע, ואלמלא התהפכה עליו שולה זקן לא היה מורשע.
העניין הוא הנורמות הציבוריות ששרים צריכים לעמוד בהן. לשם כך נוצרו כללי אשר, שראש הממשלה רמס אותם ברגל גסה. מותר לקבל מתנות מחברים? לא אם אתה שר! מותר שבן דוד שלך יממן לך הוצאות עו"ד? לא אם אתה שר! הבעיה היא שעבירה על כללי אשר אינה עבירה פלילית ונתניהו חסם את היוזמות להצגת כללי אתיקה לשרים.‏2
ראש אגף חקירות ומודיעין לשעבר במשטרת ישראל, יואב סגלוביץ, אמר: "ישנה בעיה של שחיתות ממשלתית שאינה פלילית. המשטרה לא מטפלת בהיעדר סמכות בהתנהגויות שאין בהן תשתית פלילית. הבעיה בשיח הציבורי היא, שבו מה שאינו עבירה פלילית תקין , ואם אין הרשעה - אין כלום. אבל שחיתות אינה רק עבירה פלילית כמו שוחד מירמה או שימוש לרעה בכח משרה. שחיתות נעה על ציר של לא אתי ולא הוגן עד פלילי".
_______
1 החלטת היועץ המשפטי. כל מי שקורא את מסכת העובדות הנפרשת שם יכול להריח את הסירחון. פלילי או לא פלילי זו שאלה והיו התלבטויות. מסריח זו לא שאלה.
2 כללי התקשי"ר קובעים דין משמעתי רק לעובדי ציבור, ולא לנבחרי ציבור. בעבירות גבוליות של שרים לא ניתן לאכוף כלפיהם נורמה משמעתית כלשהי, והברירה נותרת בין אכיפה פלילית לבין העלמת עין. באפריל 2008 סיימה ועדה ציבורית בראשות נשיא בית המשפט העליון בדימוס, מאיר שמגר, לגבש קוד אתי לחברי הממשלה והצעה לכינון מנגנון העמדה לדין משמעתי לשרים וסגני שרים, שיפרו את כללי האתיקה. ממשלת אולמרט דחתה את המלצות הוועדה. עם תחילת כהונתה של ממשלת נתניהו השנייה ב-‏2009, הוקמה ועדת שרים בראשות שר המשפטים יעקב נאמן, שתפקידה היה לעבד את הצעת כללי האתיקה שהציעה ועדת שמגר. ועדת נאמן הייתה אמורה להעביר את המלצותיה לממשלה בתוך חצי שנה. שר המשפטים העביר לאישור הממשלה את נוסח כללי האתיקה מטעמו באוגוסט 2011. הממשלה לא מצאה זמן לדון בכללים ולאשרם. כעבור שנה וחצי, במכתב לראש הממשלה דרשו עמותת "הצלחה" וח"כ מיקי רוזנטל שהממשלה תדון בנושא בהקדם האפשרי - ואם לא תעשה כן, תוגש נגד הממשלה עתירה לבג"ץ‏3. רק באוגוסט 2013 הפיץ מזכיר הממשלה, אחד אביחי מנדלבליט, את נוסח כללי האתיקה של ועדת נאמן לשרים. התברר שהנוסח כלל סדרה של הקלות מהותיות לעומת הנוסח שהציעה הוועדה הציבורית‏4. בדצמבר 2014, יום לאחר שפוטרה, הגישה שרת המשפטים ציפי לבני את המלצתה לכללי האתיקה לשרים למזכירות הממשלה‏5 אבל גם אלו נשארו במגירה ולא נדונו בממשלה. בדצמבר 2015 דחתה מליאת הכנסת בקריאה טרומית הצעת חוק שהגישה לבני לקביעת קוד אתי חדש לשרי הממשלה על בסיס ההצעה שגיבשה שנה קודם לכן. ב 2016 פנו ח"כ רוזנטל ועמותת הצלחה לשרת המשפטים איילת שקד בדרישה לגבש קוד חדש, והיא הודיעה להם אז כי היא מקווה לעשות כן עד סוף השנה. ב 2017 שוב פנו אליה ואיימו לעתור לבג"ץ. יועצת שרת המשפטים, השיבה כי "שקד ערכה בשנה האחרונה התייעצויות לצורך השלמת גיבוש נוסח הכללים ואולם העבודה טרם הסתיימה. אנו תקווה שנוכל להביא את הכללים לאישור הממשלה בתקופה הקרובה"‏6.
3 "גלובס" 10/4/2013
4 "גלובס" 13/8/2013
5 "הארץ" 4/12/14
6 דה מרקר 11/6/2017
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707755
פעם, כשבני משפחה שלי שהו בחול פרצו לביתם, ואולי בגלל תסכול על כך שלא מצאו שם הרבה דברים ראויים ללקיחה, פתחו את הברזים והשאירו אותם פתוחים. אבל זה משהו נדיר וממש לא ברור. אני משתדל להבין. כשמישהו מבזבז מים באופן כל כך חריג הוא לא עושה את זה סתם כדי לדפוק את המדינה, ולהראות לכולם שהוא דווקא יבזבז מים ועוד מבלי לשלם עליהם מכיסו, אלא עושה זאת כדי להפיק מהם איזו תועלת לעצמו. וכאן יש ממש תעלומה. יש כאן סיפור לא גמור. אני לא מתאר לעצמי תמונה כמו הקיסר נירון ששרף את רומא והתבונן במחזה. לא ברור איזה תועלת יכול להפיק מישהו למען עצמו משימוש בכל כך הרבה מים אפילו אם הוא נעדר חוש מוסרי לגמרי, ואז מתחילים להעלות השערות שאולי מישהו גנב מים או שהייתה דליפה בצנרת וכו', והיה כבר כאן דיון בשאלה הזאת. החלפה תכופה של מים בבריכה יכולה לספק פתרון הגיוני. אבל כיוון שהמשפחה טוענת שהחשבונות האלה לא קשורים בבריכה, אז אולי הם מרמים והצליחו איך שהוא כן לעשות זאת מבלי להשאיר סימנים. ואם זה כך אני רואה בכך מקרה של מרמה וגנבה מהמדינה, וזה פלילי. כשיימצא פתרון לתעלומה ונדע בדיוק איזה שימוש נעשה במים האלה אפשר יהיה אולי לשקול גם אפשרות שמדובר במעשה לא פלילי ובכל זאת בלתי ראוי.
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707775
אולי כל המים האלה זה בשביל מאגר סודי שמכיל צוללת מוחרשת?
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707781
אם אתה רוצה הסבר קרימינלי פשוט לחשבון המים הגדול-
לבריכה יש שעון מים נפרד, אז כשממלאים אותה עושים את זה עם צינור מברז של הגינה. כמובן שהעובד עושה את זה מיוזמתו וראש הממשלה ואשתו לא יודעים דבר.
יש עוד מספר חודשים עד האחד באפריל. המתינו בסבלנות. 707783
בחייך. איך לא חשבתי על זה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים