בתשובה לדב אנשלוביץ, 03/10/19 16:08
מה ההגיון? 709890
דבר נורא אחד שהוא עשה (לא לבד, אבל יש לו מניות שליטה) הוא שהוא הוריד את רף הנורמות של אנשי ציבור לרצפה.
"לא יהיה כלום כי אין כלום" משמעותו שאם אין הרשעה פלילית הכל כשר. כל מה שהוא מתחת לפסק דין חלוט הוא "כלום".
במלה אחת- אתיקה.
כללי אשר, שכבר הזכרתי אותם בדיונים אתך לא פעם, הם כללי האתיקה לשרים.
נתניהו דרס את הכללים הללו, ועוד נסע עליהם רברס פעמיים ליתר בטחון.
"מותר לקבל מתנות מחברים" - לא נכון, אסור! אם אין ניגוד עניינים זה לא פלילי, אבל לשרים זה אסור בכל מקרה!
לא רק שהוא פעל באופן שיטתי בניגוד לכללי האתיקה, הוא עוד מכריז בראש חוצות שזה בסדר גמור, והקהל מריע.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709895
במקום שבו שופטי בית המשפט העליון מקבלים להתמחות זה את ילדו של זה, שגריר בכיר בארצות הברית מנצל תוך כדי היותו בתפקיד זה את מעמדו כדי להרצות ולהרוויח הון עתק ולהחביאו בחשבון לא חוקי של אשתו שהיא פותחת למטרה זו, חקירות משטרה נעשות תוך ניגוד עניינים בולט של הממונה על החקירה, והדלפות תוך כדי חקירה הן מהמשטרה החוקרת והן מהפרקליות בניגוד לחוק ממש ''מהמקפצה'' הופכות לנוהל קבוע, ואין פוצה פה ומצפצף, מעשיו של נתניהו שאותם הזכרת ''כשלג ילבינו''.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709897
משווה ומעלה: אחרי שהיו לנו ראש ממשלה רמאי, שר אוצר גנב ונשיא אנס, ראש ממשלה שסתם מצפצף על כל כללי האתיקה זה כלום. כי מה זה מול הרשעה פלילית.
הכל בסדר. לא היה כלום, כי אין כלום.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709902
כדרכך אתה מערבב עניינים, עושה סלט ולא מתייחס למה שאומרים לך. בכוונה הבאתי דוגמאות למקרים חמורים יותר בעיני ממעשיו של נתניהו שמערכת המשפט לא התייחסה אליהם כלל, לעומת התמקדות והשקעה אדירה במעשיו של נתניהו, לדעתי בגלל סיבות לא ענייניות. הדוגמאות שהבאת הם למקרים שבהם המערכת כן פעלה והרשיעה את הפוליטיקאים העבריינים‏1, וזה לא קשור למה שאמרתי.

1 קצב, לדעתי, אינו אנס, אבל זה כבר סיפור אחר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709905
לא נכון. אתה הוא זה שמערבב.
אני דיברתי על אתיקה, על התנהגות שאינה הולמת איש ציבור, על רמיסת הכללים ושטיפת מח לציבור מאמינים שזה כלום. שאם אין הרשעה בבית משפט הכל בסדר.
אתה ערבבת מקומות שלדעתך בית המשפט היה צריך להתערב. זה לא קשור. אני מדבר על הורדה לזבל של הנורמות הציבוריות.
"היה קונסנסוס בין העוסקים בדבר, כי כך לא ראוי שינהגו במערכת ממשל". "תמונה עגומה של ההתנהלות הקשורה בראש הממשלה לשעבר, מר בנימין נתניהו, ורעייתו שרה, ובממלאי תפקידים במשרד ראש הממשלה... לא היה בנו מי שיכול היה כאזרח להביט אל התמונה בלא תחושה קשה"
"שגם אם לא הוכחה פליליותו ברמה הנדרשת במשפט פלילי, יש בו ממידת ה"כיעור""
אז היועמ"ש החליט שבפרשת עמדי אין מקום להעמיד את נתניהו לדין פלילי בגלל קשיים ראייתיים. אבל הוא דאג להסביר היטב שבמישור הנורמטיבי, לא הפלילי, התנהגותם של נתניהו ואשתו היו מתחת לכל ביקורת. והוא ביקש גם למנוע את הצגת הדברים כאילו אי הגשת כתב אישום משמעותה ש"לא היה כלום"(הדגשה שלי):
""למוד ניסיון אציין, כי אסור שעם סגירתו של תיק יוצגו הדברים לציבור, על ידי צדדים מעוניינים, כעולם שכמנהגו נוהג, וכאילו הכל ראוי ותקין והכל זך, והנוגע בדבר יוצא הוא או פרקליטו ומעיד על כך את הכתוב בהחלטה; רחוק מזה. ואל יטעו הבריות. חובה לומר זאת, כי כבר היו דברים מעולם. אכן, זכאי כל אדם ללמד על עצמו זכות, אך ראוי שהוא והציבור יקראו היטב את הנאמר, ודי לחכימא."
לא עזר לו. נתניהו ניצח- אם אין הרשעה לא היה כלום.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709911
עד שלא היה פסק דין חלוט, בעקבות שינוי בחוקי המיסים של 1927, אל קפונה לא היה מאפיונר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709922
ולא הייתי רוצה שהוא יהיה ראש הממשלה שלי, גם בטרם הורשע.

מסתבר שהכלל ''אמור לי מי החברים שלך ואומר לך מי אתה'' מונחל בקמצנות רבה בכל הנוגע לאישי ציבור
רחבעם זאבי ז''ל וטוביה אושרי
בנימין בן אליעזר ז''ל ואברהם נניקשווילי
אריק שרון ז''ל ואריה דרעי, ודוד אפל
הנ''ל פלוס אהוד אולמרט ואביגדור ליברמן, ומרטין שלאף
אהוד ברק וג'פרי אפשטיין
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709923
אתה באמת סבור כי הצמד גנצל פיד לא מושחתים לפחות כמו ביבי?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709924
אם היית אומר ליברמן או דרעי, ברור שלא.

אבל אמרת גנץ ולפיד.
אין לי שום דבר רע או טוב להגיד על גנץ.
על לפיד יש לי הרבה דברים רעים להגיד, שום דבר שליאור שליין וב. מיכאל לא אמרו לפני אבל לא כאלה שקשורים בשחיתות מוסרית.
מה שכן, במסגרת "אמור לי מי החברים שלך" הייתי מוסיף את לפיד ואולמרט.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709925
אבל לא כאלה שקשורים בשחיתות מוסרית -

מה דעתך על זה ¿
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709927
דעתי לא נוחה מזה. קשרי הון-שלטון הם דבר דבר מאוס בעיני.
אבל בעיני הרף שנתניהו הציב נמוך מזה בהרבה.
כשאני שואל את עצמי האם מי שנפגש עם מיליארדרים כדי לקדם את ענייניהם עדיין ראוי להיות ראש ממשלה התשובה היא כן.
אבל כשאני שואל את עצמי האם ראש ממשלה שדורש ומקבל מתנות לא פעוטות ממיליארדרים ומקדם את ענייניהם ראוי להיות ראש ממשלה התשובה שלי היא לא.
בצוק העתים, הרף המוסרי שאני מציב נמוך- אני רק רוצה ראש ממשלה שלא התעשר‏1 בנסיבות חשודות. שרון, אולמרט, נתניהו וליברמן נמצאים בקטגוריה הזו. שלשת הראשונים היו ראשי ממשלה לא רעים בכלל, אבל מבחינתי הם פסולים לכהונה.
את לפיד אני לא רוצה לראות ראש ממשלה מסיבות אחרות לגמרי.

יש לך משהו על גנץ?

______________
1 הוא וקרובי משפחתו מדרגה ראשונה היינו הך
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709930
אני רוצה להתייחס רק לפסקה "מקבל מתנות לא פעוטות ממיליארדרים ומקדם את ענייניהם".
אני מניח שאתה מתכוון לתיק 1000. לו מה שכתבת היה נכון היה מדובר בתיק שוחד פשוט: יש מתת שווה כסף, ויש פעילות של ראש הממשלה לטובת נותן המתנה בתוקף תפקידו כעובד ציבור. העניין הוא שלמרות חקירות יקרות במשך שנים שבהן חפשה המשטרה ראיות לקידום ענייניהם של נותני המתנות, היא לא מצאה שום דבר, ולכן היועץ המשפטי לא מאשים את נתניהו בשוחד בתיק זה, אלא בהפרת אמונים שהשד יודע מה זה. המשטרה הדליפה ברעש גדול (ובניגוד לחוק) את זה שנתניהו ביקש מקרי לחדש את הויזה של מילצ'ן, אבל התברר שהויזה הזאת נלקחה ממנו בגלל שרות שעשה מילצ'ן למדינת ישראל, ולולא פעל נתניהו לעזור למילצ'ן להחזיר לו את הויזה, הוא היה מועל בתפקידו כראש ממשלת ישראל.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709945
שלום דב, בלי קשר לתהליכים המשפטיים (שאינני מבין בהם הרבה), אני סקרן לדעת מה דעתך האישית על ראש ממשלה אמיד שטרח לקחת שתי חבילות תכנה‏1 מפרוייקט "מחשב לכל ילד" עבור ילדיו‏2.

__

1. אני מודע לכך שערכן הכספי של חבילות התכנה הוא זעום, שאין פה עניין משפטי, ושסביר מאוד שיאיר ואבנר מעולם לא טרחו להציץ בהן. אך דווקא בגלל זה, ומכיוון שאני מעריך מאוד את היושרה וההגינות האישית שלך כהיפך הגמור לאגביות הנונשלנטית בה הן נתבעו מהמארחים, אני סקרן לדעת את דעתך האישית בנושא. נניח לשם הדיון שמדובר בראש ממשלה היפוטטי ולא דוקא נתניהו.

2. למיטב זכרוני הסיפור הזה מבוסס על עדות של הרבה נוכחים שהיו באירוע ואין ספק שאכן קרה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709946
לנתניהו יש אכן חסרונות. הוא אינו מושלם כפי שאף אחד לא מושלם. הסיפור שלך הוא עניין קטנטן לעומת עצם הרצון לקבל מתנות בהיקפים כה גדולים כפי שידוע מתיק 1000, ובעבר כבר אמרתי שהתכונה הזאת מגעילה אותי ללא קשר אם מדובר בעובד ציבור או סתם אדם. נדמה לי שגם כתבתי כאן פעם שעצם הרצון למלא תפקיד של ראש ממשלה בישראל על כל כל האחריות הנובעת מכך וההשקעה האדירה בזמן ומתח, היא תכונה חריגה, ושערתי שאולי יש קשר בין שתי התכונות הללו, והן כרוכות זו בזו. גם הנטייה שלו להרחיק פוליטיקאים שמתקרבים אליו, אינה תכונה נחמדה, אבל זו תכונה שהייתה אופיינית גם למנהיגים אחרים כמו בן גוריון. בלמדי להכיר את נתניהו הסיפור שלך נראה לי סביר לגמרי.
שמעתי פעם משייב (אביו של אריה אלדד), שהיה במחנה פוליטי נגדי לבן גוריון, ובן גוריון רדף אותו ודאג שיפטרוהו ממשרת ההוראה ובכך קיפח את פרנסתו, שהוא מאד מעריך את בן גוריון על החלטתו האמיצה והלא פשוטה להכריז על הקמת המדינה, בתקופה בעייתית ולא פשוטה, ושהוא עצמו אינו בטוח שהיה לו האומץ להחליט החלטה כזאת. בן גוריון, על אף מגרעותיו בכל זאת היה מנהיג גדול, ואולי ההיסטוריה הייתה נראית אחרת לולא היה באותו זמן.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709948
התגובה שלך יפה‏1 מאוד, אך מתחמקת. נניח לצורך הדיון ראש ממשלה בשם יוסי שגוזל בזחיחות את שתי כבשות הרש העלובות האלה. מה תהיה דעתך האישית עליו?

__

1. אהבתי את הסיפור על משייב -בהחלט מעורר מחשבה על התכונות הנדרשות מפוליטיקאי. אולי קצת כמו יזמים שלא מחבבים את תכונת החלקלקות של אנשי מכירות מסויימים אך בכל זאת רוצים לגייס אותם.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709951
אולי לא הבנתי את פרטי הסיפור. האם הוא לקח משהו שהיה מיועד לשני ילדים ספציפיים ובגלל זה הם לא קבלו את מה שהיה מיועד להם? אני לא מאמין שהוא עשה במודע מעשה כזה, ואלוהים נמצא בפרטים הקטנים. צריך לבדוק מה בדיוק הוא עשה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709952
היו n חבילות לחלוקה. נתניהו לקח שתי חבילות ולכן נשארו רק n-2 חבילות לחלוקה. בסופו של דבר היו שני ילדים שבמקור יכלו לקבל חבילות ולא קיבלו את חבילות. אני מניח שנתניהו אמור להיות מספיק נבון כדי להסיק את המסקנה הזו. גם אם לא ברור מראש מי יהיו אותם שני ילדים.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709953
אני מניח שאתה מנחש. אז גם אני אנחש כי איני מכיר את פרטי המקרה. תאר לעצמך שיש ערימת ספרים לחלוקה לכיתה מסוימת בבית ספר. אם בא רשע ולוקח שני ספרים מהערימה לא סביר ששני תלמידים לא יקבלו ספר בגלל זה. או שמביאים מהמחסן עוד שני ספרים, או שמזמינים, אם יש חסר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709960
אבל אם מביאים מהמחסן עוד, מישהו מכיתה אחרת לא יקבל. אם מזמינים, זה על חשבון כסף שנועד למשהו אחר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709962
אני בטוח שאף פעם לא מזמינים בדיוק כמספר התלמידים אלא בעודף. אילו הייתי מורה שאחראי על החלוקה והיה בדיוק מספר ספרים כמספר התלמידים, והייתי רואה שראש הממשלה עומד לקחת שני ספרים הייתי מעיר לו ששניים מהתלמידים לא יקבלו ספרים אם הוא ייקח. אז אתה חושב שהוא היה אומר: "לא אכפת לי. שיישארו ללא ספרים"? נתניהו הוא בפרוש לא מפלצת כפי ש"אתם" (עכשיו אני אמור לקבל על הראש בגלל ההכללה) מתארים אותו, ועמוק בלבכם אתם יודעים זאת בעצמכם.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709964
אתה לא מעיר לו מכיוון שאם אתה מעיר לו הוא עלול להוריד תקציב שגדול בהרבה מההיקף של שתי מערכות.

אבל נתניהו הוא בדיוק מראשי המטיפים נגד „האיש השמן״. והנה כאן הוא הסתמך על בורות שומן.

זוהי דוגמה קטנה של שחיתות. של מישהו שלא רוצה לשלם ומקבל בחינם כי הוא יכול. אבל מישהו אחר צריך לשלם על זה ויש לזה בסופו של דבר מחיר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709972
אני כן מעיר לו‏1 , והוא לא יוריד בגלל זה שום אגורה מהתקציב. קשה לי להתעמת עם נתניהו פוביומטים.

1 לפחות לגבי עצמי אני יודע יותר טוב ממך מה הייתי עושה. אתה חושב עצמך למומחה לנתניהו אבל האם אתה גם ממוחה לי?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709965
אני לוקח צעד אחורה: אתה לא מתייחס לדבר הזה כשחיתות. האם יש פעולה של נתניהו שנחשבה בעיניך לשחיתות?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710008
(לדב - אני מצטרף לשאלה של צפריר, וגם עדיין ממתין לשמוע מה דעתך על ראש הממשלה ההיפוטטי יוסי שגזל את חבילות התכנה לילדים העניים כפי שמיוחס לנתניהו)
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710013
אמרתי מספר פעמים שעצם התכונה לרצות לקבל מתנות יקרות ערך היא תכונה שמעוררת גועל. שחיתות זה משהו פלילי שיש עליו ענישה. ב 1000 2000 ו 4000 איני חושב שמגיעה ענישה וכבר כתבתי על כך כאן, וגם אם תהיה הרשעה, ייתכן שלא אקבל את הנימוקים (וייתכן שאסכים ובמקרה כזה אומר שמדובר בשחיתות). איני רואה לפני כרגע עניינים אחרים, וכדי שאשיב השואל צריך להציג כאלה. היה עניין אחד מאד מסתורי, והוא חשבון המים הענק בבית בקסריה. איני יודע מה היה שם אבל אם באמת המים האלה נלקחו מברז שאינו קשור בבריכה שהמים ממנו ממומנים על ידי המדינה כדי למלא לעתים תכופות את הבריכה הפרטית, כפי שהציע בזמנו אריק, מדובר בשחיתות חמורה. זו ממש גנבה מהמדינה.
על סיפור חבילות התכנה גם עניתי כבר. מקרה היפותטי כפי שאתה מתאר ובניסוח שלך הוא סוג של שחיתות וגם מעל לכך חוסר רגישות ונבזות. העניין הוא שהאירוע עצמו כפי שהוא מתואר כולל הפרטים שאני מנסה להשלים מההיגיון לא מתאים להגדרה שלך, כי אני בטוח ששום ילד עני לא נפגע מהמעשה הזה, והסברתי זאת.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710024
ככל שזה נוגע לרגשות - תחושת הגועל מהגזילה ההיפוטטית הזאת משותפת לשנינו (אולי אצלי הקבס קצת קשה יותר, בגלל ההיסטוריה האישית שלי).

וביחס לספק בנוגע לנכונות המקרה שאתה מעלה במשפט האחרון בתגובתך (ובהתניות ה''אם באמת'' בהן אתה מסייג את סיפור חשבון המים שהבאת (בהגינות, יש להודות) כדוגמא לשחיתות) - נראה לי שהגענו לשלב האמונה. אני מאמין שזה אכן קרה ואתה לא, כי אנחנו פשוט רואים את המציאות דרך פילטרים שונים מאוד. ובהעדר מידע חדש אין טעם להוסיף להתווכח.

לטענה המוזרה ששתי החבילות שהוחרמו עבור יאיר ואבנר לא באמת חסרו לאף ילד אחר אני מעדיף, ברשותך, לא להתייחס. גם אם זה נכון (נניח, לדוגמא, שהגביר התורן מייד קפץ ומימן שתי חבילות נוספות) זה עדיין לא גורע ממאומה מהבחילה שמעורר עשיר מופלג שמנצל את מעמדו הציבורי כדי לתבוע מעשר מכספי תרומות שנועדו לילדים עניים.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710025
אני לא מתחבר לסיפור על 2 חבילות התוכנה. לו אני מנהל פרוייקט החלוקה, הייתי נותן מיזמתי לרוה"מ את 2 החבילות, מפני שהדבר מעלה את ערכן של כל החבילות האחרות. רוצה לומר, לא מדובר בתוכנות סוג ב שפג תקפן והן מחולקות לחלכאים ולנדכאים, אלא במתנה כיד המלך הראוייה גם לילדיו של רוה"מ.
הפגם היחיד שאני יכול לראות כאן הוא אם רוה"מ ניסה להסתיר את העובדה שלקח את התכנות. במקרה כזה הייתי למד שרוה"מ שקוע כל כך עמוק במציאות של לקיחה בסתר שהוא כבר אינו מבחין מתי אין צורך להסתיר ולהכחיש את מעשיו.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710032
למי עוד אתה צריך לתת מיוזמתך? לראשי ערים? לראשי מחלקות חינוך בעיריות?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710037
כל עוד מדובר
א. ב-‏2 חבילות מתוך כמה מאות נניח
ב. בדמות עם פרופיל ציבורי גבוה
ג. המוטב אינו מנהל ישיר שלי
ד. המתנה אינה נוגדת הנחיות/תקנונים/חוקים מפורשים
אין לי בעיה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709950
כזכור ישראל אלדד פנה במקרה הזה לבג״צ שהחליט להראות אקטיביזם ולפגוע במשילות של בן־גוריון על חשבון זכויות אזרח (הכריח את הרשויות להחזיר את אלדד לעבודתו).
ודייק 710004
בן גוריון לא פיטר את אלדד משום דבר. רצה לפטרו ממשרתו כמורה בתיכון, אך בג''ץ מנע את הפיטורין בנימוק של שלטון החוק והעדר חוק המאפשר פיטורי מורה בגלל הטפותיו.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709970
שוב אתה מערבב בין הפלילי למוסרי.
"לו מה שכתבת היה נכון היה מדובר בתיק שוחד פשוט"
יש לך שתי טעויות כאן.
האחת- מה שכתבתי נכון. נתניהו דרש וקיבל מתנות ממיליארדרים בסכומים לא פעוטים, ונתניהו התערב לטובתם. הוא מעולם לא הכחיש לא את זה ולא את זה. הוספת "לו" שמטיל ספק בנכונות של העובדות הללו, וזו טעות.
השניה- שזה תיק שוחד פשוט. זה לא- ראינו כבר כאשר אהוד אולמרט זוכה שבית המשפט מזכה מעבירת שוחד כאשר קיים הסבר חלופי סביר. עדויות נסיבתיות יתקשו להחזיק תיק שוחד. ולא רק בבית המשפט- זה שהעובדות נכונות לא מחייב לקשור אותן זו בזו ולהפוך אותן לפרשית שוחד. אבל גם כאשר זה לא שוחד ברף ההוכחה הפלילית, הסיטואציה מפוקפקת ברמה המוסרית. לכן קיימים כללי אתיקה שמונעים את הסיטואציה המפוקפקת מראש. ובדיוק על האתיקה הזו דיברתי.

צר לי שאתה מתייחס רק למשפט אחד ולוקח אותו לכוון אחר לגמרי ממה שהתגובה שלי עוסקת בו. אתה אדם הגון אבל כל הזמן נמנעת מלהביע את דעתך על המוסריות בהתנהגותו של נתניהו. מבחוץ זה נראה שנפלת ברשתו, ואם אין הרשעה אז "לא היה כלום". אני משוכנע שלא זו דעתך, למרות שמעולם לא נתת לכך ביטוי, כנראה כדי לא לתת תחמושת לצד השני.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709971
במה נתניהו התערב לטובת מילצ'ן?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709978
התשובה שלי תעזור לך לענות לדברים שאמרתי?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709979
חוליה הכרחית בטיעון שלך היא התערבות של עובד הציבור לטובת נותני המתנות, ואתה מציג זאת כעובדה שאין עליה עוררין למרות שבתגובות קודמות שלי חזרתי וטענתי שהמשטרה בכל שנות החקירה שלה לא מצאה שום ממצא כזה, ולו מצאה היה מדובר בתיק שוחד פשוט. אז אולי אני טועה, ולכן אני רוצה לדעת על מה אתה מדבר. אני גם לא מאמין שאתה לא מבין זאת בעצמך, וקשה לי מאד כמו הרבה פעמים להבין את ההתנהלות שלך.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709993
נתניהו ביקש להאריך את חלותו של תיקון 168 לפקודת מס ההכנסה, המכונה "חוק מילצ'ן", מ 10 שנים ל 20 שנה. התיקון הזה מעניק הטבות מיסוי אדירות למיליארדרים שהופכים לתושבים חוזרים, מילצ'ן המפורסם שבהם.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709998
אכן זה היה ה''לא כלום'' השני בנוסף לפנייה בנושא הויזה של קרי, שהמשטרה ''הצליחה'' למצוא במאמציה ואף בחוצפתה כינתה את המציאה שלה ''חוק מילצ'ן'', למרות שנגע לרבים אחרים. נתניהו לא מוסמך להאריך חוקים כאלה. הוא ביקש משר האוצר לבדוק אפשרות כזאת ובאוצר סרבו, ובסופו של דבר החוק הזה לא הוארך. הוא לא הפעיל שום לחץ מעבר לכך. אני לא רואה בכך שום ''קידום ענייניו של מילצ'ן''. זה בולשיט ונראה שאפילו בפרקליטות כך התייחסו לכך.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710003
1. חוק מילצ'ן לא מכונה כך מהיום. מקובל לכנות חוקים שמיטיבים עם בעלי הון על שם המוטב המפורסם. למשל חוק אייזנברג. חבר אחר של מילצ'ן- אהוד אולמרט- סידר לו את החוק ב 2008 דרך ועדת הקליטה של הכנסת. ב 2009 הפך מילצ'ן לתושב חוזר המפורסם ביותר בעקבות החוק‏1, ואין פלא או חוצפה בכינוי של החוק על שמו.
2. החוק הפך את ישראל למקלט המס המוצלח בעולם עבור יהודים עשירים, ומאפשר כניסת כספי פשע ‏1,‏2.
3. משנת 2013 נעשו נסיונות לצמצם את ההטבות שבחוק, בעיקר את הפטור מדיווח, שהוא הפרצה הגדולה ביותר בחוק, ואינה עומדת בכללים הבינלאומיים, אך ללא הצלחה. הדרגים המקצועיים כולם תמכו ואף יזמו את ביטול החוק בעקבות ביקורת חריפה של מוסדות בינלאומיים עליו‏2,‏3,‏4 אבל משרד הקליטה בראשות השר אלקין ואחריו השרה לנדוור התנגד נחרצות‏3.
4. לפי עדותו של מילצ'ן הוא פנה לנתניהו בבקשה להאריך את תוקפו של החוק. לפי עדותו של לפיד נתניהו פנה אליו פעמיים כשהראשון כיהן כשר אוצר בשנים 2013-14 בבקשה להעביר את הארכת תוקף החוק. "נתניהו אמר לי שצריך להעביר את החוק הזה", העיד לפיד בחקירה‏4.

בתגובה 709979 ביקשת התערבות של עובד הציבור לטובת נותני המתנות. אני חושב שאם מילצ'ן פנה לנתניהו ונתניהו פנה ללפיד שר האוצר זו התערבות לטובת נותן המתנות. להזכירך- אנחנו לא מדברים על שוחד, אנחנו מדברים על אתיקה.

במהלך הכנת התגובה נחשפתי לתמלולי ההדלפות מהחקירות ואני שותף לשאט הנפש שלך מהזניית ההליכים.

_____________

1 מקלט המס של ארנון מילצ'ן- כתבה בגלובס של ד"ר אבי נוב, מומחה למיסוי בינלאומי, משנת 2009.

2 מתוך ועדת הכנסת לביקורת המדינה 26.2.2018
עו"ד צחי סעד, מנהל החטיבה כלכלית במשרד מבקר המדינה:
"פקודת המס העניקה פטורים מסוימים אותם מגדיל ומרחיב התיקון. תיקון 168 מעניק פטור על תשלום מיסים לעולים חדשים ותושבים חוזרים לתקופה של עשר שנים על הכנסות ונכסים הנמצאים מחוץ למדינת ישראל. נוסף על כך מעניק פטור מדיווח והצהרת הון - וזהו ליבו של הדוח. התיקון מכניס מתחת לרדאר של רשות המיסים וגורמי האכיפה אוכלוסייה וכספים בלי ידיעת ההיקף ובלי אפשרות של בקרה.
במשך השנים קיבלנו דגלון אדון מהרשויות ברמה הבינלאומית. הצבענו על כך שהפטור מדיווח לא עומד באמות המידה של השקיפות ומאפשר כניסת כספי פשע. בבדיקה שביצענו גילינו כי לגבי 5 עולים התקבלו בקשות לקבלת מידע מחו"ל, לגבי 2 מהמשטרה בישראל בסוגיות של סחר בנשים והלבנת הון. יש פה יותר מנורות אזהרה אדומות לפעילות בלתי חוקית. כבר בעת החקיקה לא היו נתונים אמפיריים שהיה ניתן לבסס באמצעותם את העמידה בציפיות בעידוד העלייה. בפרסום בשנת 2014, תשובת משרד הקליטה הייתה שהוא סבור שיש לשתף פעולה ולקבוע חובת דיווח על פי תקרה שתקבע, כדי לגלות מקרים ניצול לרעה של החוק. בהתאם לכך יזם המבקר שולחן עגול עם רשות המסים ומשרד העלייה אך לא הייתה התקדמות לאור התנגדות משרד הקליטה למרות התשובה לדוח."

מנהל רשות המיסים, משה אשר: "הפטור מדיווח פסול מעיקרו, ואין כל סיבה לתת אותו. אנחנו הולכים כעיוורים כבר עשר שנים: אנחנו לא יודעים כמה הפטור עולה, כמה אנשים קיבלו אותו, כמה עלו בעקבותיו, כמה הם השקיעו, מה קיבלנו ומה איבדנו. זה עשר שנים שישראל הפכה למקלט מס מהטובים – או מהגרועים – שיש בעולם, ולא מצאנו עוד אף מדינה בעולם שיש בה חוק דומה. מדובר אפוא גם על נזק תדמיתי גדול. עוד משהו שכדאי להבין הוא שהחוק מעודד השקעה בחו"ל – ולא בארץ – מכיוון שעל השקעות בארץ העולים והחוזרים משלמים מס מלא מהיום הראשון. ניסינו לבטל את החוק שנה אחר שנה. ב-‏2013-2014 זה עבר קריאה ראשונה, אבל אז פוצל מחוק ההסדרים ולא קודם, בשל "שיקולים כלליים" של העברת התקציב. גם בתקציב 2019 הניסיון לבטל את סעיף 14(ד), המעניק לשר האוצר את האפשרות להאריך את הפטור בעשר שנים נוספות, פוצל מחוק ההסדרים, בטענה שהוא יקודם במסלול רגיל כשהצעת חוק נפרדת. לדעתנו הגיע הזמן לתקן את החוק הזה – ויפה שעה אחת קודם.

פרופ' יוסף אדרעי, מומחה לדיני מס: "אני חייב לומר שמלכתחילה, בדיונים על החוק ב-‏2008, נדהמתי מעמדת רשות המיסים. ראש הרשות יהודה נסרדישי וסגנו גידי בר זכאי אפילו "ירדו עלי" ואמרו לי שאני עוכר ישראל המתנגד לעלייה. כבר אז אמרתי שהחוק לא טוב, הוא לא יעודד עליה, ולא יביא לפה אף תושב חוזר. בפועל מה שקרה הוא שהחוק הזה עודד ירידה: מה שקרה הוא שאנשים עשו תכנון מס עוד יותר אגרסיבי: המדינה באה ואמרה להם "אל תמהרו, תישארו בחו"ל 10 שנים, ורק אז תחזרו." אני לא מכיר שום חקיקה כזו או דומה לו בחו"ל. לא הייתה שום עבודת מחקר או עבודת מטה מקצועית בחקיקת החוק הזה, שום נתונים אמפיריים, והכל התבסס על הערכה אישית של מנכ"ל משרד הקליטה. זו המצאה ישראלית ייחודית במינה."

יואל נוה, הכלכלן הראשי במשרד האוצר: "אני מסכים לחלוטין עם העמדה המקצועית של רשות המיסים. אני רוצה להעיר שכבר ב-‏2014 קיבלנו הערות חמורות מהפורום הגלובלי של ה-OECD על כך שמשטר המס הישראלי איננו עולה לחלוטין בקנה אחד partially compliant)) עם מדיניות הארגון. היו כבר שני בנקים בינלאומיים שהודיעו לנו בעקבות זאת שיפסיקו לעבוד איתנו. הצלחנו לדחות את ההחלטה בטענה שבאותו זמן בדיוק נפלה הממשלה והוכרזו בחירות. עם כינון הממשלה יזמנו את כל תיקוני החקיקה הרלוונטים, כולל התיקון הזה – אבל זה לא הצליח להגיע לחקיקה. לא פעם הממשלה מחליטה בניגוד לעמדתנו כדרג מקצועי. אני מסכים לחלוטין עם מה שנאמר כאן ע"י פרופ' אדרעי, אבל בשל החלטות ברמה הפוליטית, בין אם בממשלה או בכנסת, זה לא עובר."

3 מאחורי הקלעים של חוק מילצ'ן: מי עוד דחף לקידום החקיקה? גלובס 14.2.2018
4 מנהל רשות המסים, משה אשר, מסר עדות על חוק מילצ'ן גלובס 14.2.2018
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710091
בחרת להגיב רק למשפט אחד מתוך תגובה 709927
אני מקווה שהצלחתי להראות בתגובה 710003 שהמשפט הזה נכון. לא ברף ההרשעה הפלילית אלא ברף האתיקה, עליו אני מדבר כל הזמן.
השארת תגובה זו ללא מענה. האם זו שתיקה כהסכמה?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710107
בחרתי להגיב על משפט זה משום שהוא לב התגובה. על איזה עניין נוסף שמועלה שם שאינו קשור במשפט הזה אתה רוצה שאגיב?
שתיקתי לא הייתה הסכמה. בתגובה 709998 הסברתי מדוע עניין הפניה לשר האוצר לבדוק אפשרות של שינוי החוק הוא זוטי דברים, ותגובתך הארוכה לא שנתה את דעתי זו. לא מצאתי מקום לחזור על דעתי שוב, וכמובן זכותך להיות בעל דעה הפוכה. אבל אם כל פעם אתה תגיד כן ואני אגיד לא וחזר חלילה לא יהיה לכך סוף. לא הגבתי כי חשבתי שהגיע הסוף.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710119
אגב, לפי גרסה ששמעתי בהאזנה לתכנית של שפטל ששודרה אתמול‏1, זה גם לא נכון שנתניהו פנה ללפיד כדי שיבדוק את האפשרות לשינוי החוק, ועדותו של לפיד לפיה נתניהו פנה אליו בעניין זה היא עדות שקר כמו פרטים נוספים שמסר בעדות זו שהעובדה שהם שקר היא עובדה מוכחת. האמת היא שהוא עשה עוד פחות מכך: הוא הפנה את מילצ'ן ללפיד, וזה הכול. ומילצ'ן אכן פנה ישירות ללפיד, והמאמץ העיקרי שנעשה לשינוי החוק נעשה על ידי לפיד, מאמץ שכלל מספר פגישות בינו ובין מילצ'ן. בסופו של דבר בגלל התנגדות מתוך מנגנון האוצר, העניין לא צלח.

1 מי שרוצה לטרוח ולשמוע ישירות, יכול למצוא את ההקלטה באינטרנט בתחילת החלק השני של התכנית מאתמול.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709933
יש לך משהו על גנץ?

מעבר לעובדה שהוא סיפר לכולם שהוא מעדיף עזתים על חיילי גולני, נאום הכלניות והשתתפות ביום הזיכרון ההזוי ועוד אילו חשדות בתחום הרומנטי, אני מחכה כמו כולם לתאריך 21 לנובמבר
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709935
משהו על גנץ
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709937
זה לא משהו על גנץ. זה משהו על המשטרה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709943
סתם לסיפוק סקרנותי. האם שמעת על הפרשה הזאת שאליה קישרתי?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709973
אני קראתי על הפרשה הזו ב-TheMarker, מקבוצת שוקן. הנה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709974
אני מכיר את הסיפור הזה מצפיה בערוץ 20. איני בטוח שראיתי זאת גם במקומות אחרים, לפני שחיפשתי ומצאתי את הקישור שהבאתי. אני חושב שעם קצת רעש בתקשורת וקצת הפגנות ליד ביתו של היועץ המשפטי יש כאן פוטנציאל לא רע לפרשיה רצינית. חסרה רק המוטיבציה, כי זה לא ביבי.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709976
תומכי נתניהו לא יכולים לעשות רעש בישראל היום, מקור ראשון, ערוץ עשרים ועוד מגוון תוכניות שיש להם בערוצים אחרים? תומכי נתניהו לא יכולים לגייס אלפים לפעולות מחאה?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709977
ה״פרשיה״ הזאת היתה בכל מקום ובכל העיתונים. בירור הועבדות הראה שלא היה כאן כלום כי אין כלום ולכן כולם (חוץ מטוקבקיסטים וביביסטים) איבדו עניין. בניגוד לתיקי נתניהו המגובים בראיות, הסיפור הזה הוא ספין בחירות ונפלת בפח.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709981
היה ''בירור עובדות'' בפרקליטות ובמשטרה בדיוק כפי שהיה בפרשת גנבת החמגשיות ממעון ראש הממשלה על ידי מני נפתלי שהיה שם אב הבית. זרת יד שמאל של קטון הפרקליטים לא הוזזה שם בעניין הזה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709982
אין בסיס עובדתי למה שאתה אומר. עוד תאורית קונספירציה מבית היוצר של ״השב״כ רצח את רבין״.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709985
אין בסיס עובדתי ל 1000 2000 ו 4000 . עוד תאורית קונספירציה מבית היוצר של ״השב״כ רצח את רבין״.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709986
יש בסיס עובדתי ולכן יוגשו נגדו כתבי אישום. גם יש בסיס עובדתי לכך שהאדם נחת על הירח.
זה שביבי יגיע לספסל הנאשמים, במספר תיקים, זאת לא תאוריית קונספירציה. זאת המציאות.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709988
אדיר! אילו רק היית אומר את זה בתחילת השימוע של נתניהו, היית חוסך כל כך הרבה זמן.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709989
אתה טוחן מים מר אנשלוביץ. ומניסיון שטוחנים מים יוצא רק מים.

מפלגת-כת-חמולת-אנשי-תומכי רל"ב ניצחו. תפנים זאת ויפה שעה אחת קודם.

אני הבנתי את זה רק אתמול בערב כשצפיתי שוב ושוב בסרטון הזה ובמיוחד מהדקה 4:50.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709975
אם כל קשר בין פורשי מערכת הבטחון לחברות בטחוניות הוא בעייה, אפשר לסגור לאלתר את התעשייה האווירית, רפאל, אל-אופ, תע'ש וחברותיהן.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709980
אלי ציפורי, במאמר אליו הפניתי, מונה שורה של עבירות שקשורות בפרשה הזאת. ''קשר בין פורשי מערכת הבטחון לחברות בטחוניות'' אינו אחת מהן.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709983
אני הגבתי לקישור של ירדן.
לענין העקרוני, האייל האלמוני ענה היטב כאן מעליי.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709984
אני איני "מורשה" לקרוא את כל הקישור של ירדן. האם שם כתוב שקשר כזה הוא מהות החשד?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709995
ראה צפריר כאן למטה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709999
גם אצל צפריר אין התייחסות למה ששאלתי. נדמה לי שהוא בכלל לא מתייחס לקישור של ירדן, אלא למאמר של ציפורי.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710001
קשר כזה הוא מהות החשד. כי אין כאן משהו יותר רציני.

והפרשה הזו נחשפה על ידי גידי וייץ בהארץ.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709992
שורה של עבירות?

1. טענה (משתמעת) שגנץ עמד בראש חברה עסקית בהיותו פוליטיקאי.

שקר. כשגנץ החליט ללכת לפוליטיקה, החברה ממילא כבר נסגרה. אבל השווה למקרה ליברמן, עם חברת הבת.

2. גנץ פותח דלתות

סביר מאוד להניח שזה נכון.

3. המשטרה "מתבייתת" על המימד החמישי.

בעיה של המשטרה ולא של המימד החמישי. בכל מקרה דובר רק על פיילוט וההחלטה הסופית לא נפלה.

4. החברה מוסרת נתונים מוטעים.

וואו. שיווק יצירתי.

5. האוצר מתריע, המשטרה מצפצפת.

שוב, לא בעיה של המימד החמישי

6. האמירות המוזרות של אלשיך: „לכאורה הפכנו לשדה הניסויים של החברה והלמידה שלה, הן בהקשרים של תכנים ואפילו בהקשר הכולל של טכנולוגיה מסוימת״.

זה מקובל שבמקרים שונים צריכים ללמוד באתר הלקוח אם מדובר על מערכת נסיונית. לא אידאלי, אבל לפעמים זה מתקבל בהבנה. במיוחד אם מקבלים פיצוי בדמות תמיכה טובה או תנאים טובים אחרים.

והוא לא טורח להזכיר את הסיבה שבגללה חברת המימד החמישי הפסיקה את פיתוח המוצר.

אז מה היה לנו כאן? גנץ פותח דלתות, החברה עוותה קצת את נתוניה כדי להשיג דריסת רגל לפיילוט, והחברה פיתחה מוצר בפיילוט באתר הלקוח. לא אידאלי אבל אני לא רואה כאן סדרה חמורה של עברות.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710000
התרשמותי מקריאת המאמר של ציפורי היא שעמדה להיערך כאן עסקה ענקית בעשרות מליוני שקלים ללא מכרז ורק בתוקף היכרות בין גנץ ומפכ''ל המשטרה. העסקה הזאת לא יצאה בסופו של דבר אל הפועל בגלל שהחברה של גנץ קרסה. ההתנהלות הזאת בוקרה על ידי מבקר המדינה, אבל בפרקליטות לא ניסו כלל לבדוק במה הדברים אמורים. אני לא שמעתי את כל ההסברים המלומדים שלך מגיעים מאיזה שהוא נציג של הפרקליטות. הם פשוט בחרו לא להתייחס בשום צורה לביקורת המבקר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710002
אתה טוען שצריכים שומרי סף? מה פתאום מפריעים לאלשיך לנהל את המשטרה כראות עיניו?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709991
תע''ש ככזאת כבר לא קיימת. נדמה לי שהיום זה אלביט מערכות.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709996
הוסף 'לדורותיהן' לתגובה שלי, אם זה עוזר לך.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710005
עוזר לא פחות לישמור על רוח הנוקדנות האיילית, לא?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710007
לאחרונה נראה שדיירי נוקדים אכן משפיעים יותר ויותר על השיח הציבורי.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710014
כן. שמעתי.
מה אתה חושד שגנץ עשה?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710018
הייתה לי תחושה שהסיפור הזה לא קיבל פרסום ראוי בתקשורת ומי שאינו מצוי בכלי התקשורת הימניים כערוץ 20 שממנו אני הכרתי את העניין ספק אם שמע עליו. כיוון ששאלת מה גנץ עשה הנחתי שאינך מכיר את הסיפור ולכן שאלתי את השאלה ביום שישי בערב. למרות שהיית כאן וכתבת מאז מספר תגובות והתשובה הזאת לא דורשת מאמץ גדול נזכרת לענות לי רק עכשיו, ולכן אני לא לגמרי בטוח שתשובתך כנה אם כי ייתכן שאני טועה.
על מה שאני חושד שגנץ עשה עניתי האלה לאחרים ולא אחזור על כך. השאלה ששאלתי קשורה בעניין אחר כפי שהסברתי.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710020
דב
מה לדעתך מקנה את הזכות להיקרא "כלי תקשורת", במובן הבסיסי של המושג?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710021
עזוב. אני מתחיל להתעניין בפילוסופיה רק כאשר בא פילוסוף כשטייניץ וטוען שאפשר להוכיח שיש אלוהים.
אבל זה מזכיר לי בדיחה שאשתי הביאה מלימודי האידיש שלה.
בחור צעיר היה אמור להתארס עם איזו בחורה ובפגישה הראשונה שלהם ייעצו לו לדבר תחילה על אוכל אחר כך על משפחה ולסיים בקצת פילוסופיה.
פתח הבחור את השיחה בשאלה: את אוהבת לוקשים (איטריות)? והיא ענתה: בוודאי. מי לא אוהב לוקשים? ובכך הסתיים השיח על אוכל. ואז הוא שאל: יש לך אח? והיא ענתה שאין לה אח, ובכך הסתיים השיח על משפחה. ואז הוא שאל: ולו היה לך אח הוא היה אוהב לוקשים? ועם הקטע הפילוסופי הזה הסתיימה השיחה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710029
זה מזכיר את האגדה האורבנית על הסטודנט שהתבקש לכתוב סיפור שיש בו דת, מסתורין, סקס, ובית מלוכה, והוא כתב:
"אלוהים אדירים" הכריזה המלכה, "אני בהריון! מעניין מי עשה זאת?"
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710045
למה לעזוב? זאת ממש לא שאלה פילוספית, אם כי נוח לך להתייחס לזה ככה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710038
תנוח דעתך. בהתחקות אחרי חוק מילצ'ן ראיתי גם את ההאשמות נגד לפיד בעניין.
לפעמים אני קורא מספר תגובות, ולא מגיב לפי הסדר. ואחרי שהגבתי לתגובה מאוחרת יותר בפתיל אני כבר לא רואה את המוקדמות יותר. רק כשאני חוזר וקורא את הפתיל מחדש, למשל כשמצטרפות אליו תגובות חדשות שאני לא מבין את הקשרן, אני נתקל מחדש בתגובה שלא עניתי עליה. זה המקרה כאן.

אתה יכול להפנות אותי לתגובה בה אתה מפרט את החשד שלך כלפי גנץ? כי בכל מה שקראתי על סיפור המימד החמישי לא הבנתי במה מאשימים את גנץ.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710039
מה לא הבנת? מאשימים את גנץ שהוא שמאל חלש ואיך הוא לא מתבייש להתמודד מול ביבי.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710040
אני לא מבין. שאלתי הייתה אם שמעת על הסיפור אודות המימד החמישי וגרגמל לפני ההפניה שלי אליו. מה עניין ההאשמות על לפיד לכאן? שוב מתגובתך זו המתרחקת מנושא השאלה, עדיין התשובה לשאלה הפשוטה הזאת לוטה אצלי בערפל. ולא מדובר כאן באיזה וויכוח והתנצחות. סתם מסקרן אותי מהסיבה שדיברתי עליה קודם.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710041
שמעתי.
אתה יכול לעזור לי להבין במה מאשימים שם את גנץ?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710043
אז מ ה''שמעתי'' הלקוני נעדר הפרוט (ירדן, למשל פרט, בתשובה לשאלה הזאת) אני צריך להבין שלעניין הזה ניתן פרסום ראוי בתקשורת, ולא רק מי שעוקב אחרי אמצעי התקשורת הימניים כמוני אלא סתם אזרח היה אמור לשמוע על כך. שיהיה.
אשר לשאלתך, אנא שים אותה בחלק הפתיל שעוסק בנושא הזה ואל תדביק אותו לנושא בחירת הנושאים לפרסום בתקשורת. אני מוכרח להתחיל להקפיד בעניין הזה, כי הערבוב מסיח את הדעת ומבלבל.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710047
אני מקווה שאתה זוכר שאני לא צורך כלל אקטואליה בטלוויזיה, ולכן אני רחוק מלהיות דוגמה לסתם אזרח.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710050
אני לא זוכר שנחשפתי למידע הזה, אבל קרה לי כבר כאן שהוכיחו לי שחור על גבי לבן שזיכרוני בגד בי בעניין כזה או אחר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710094
חזרתי וקראתי את הכתבה שקישרת אליה, ואני עדיין לא מבין במה גנץ מואשם שם, מלבד זה ששימש ''מאכער'' שלה מול המפכ''ל.
אם יש לך חשדות נוספים אנא קשר לי תגובה שלך כי לא מצאתי.
גנץ לא אוטיסט 710108
אשיב מהזיכרון כי אני מתעצל לעשות מחקר בעניין הזה. מדובר בביקורת של מבקר המדינה שמצא שעמדה להיעשות עסקה בסכומים גדולים שבהם תרכוש המשטרה מהחברה שגנץ היה מנהלה, מוצר, מבלי שהדבר ייעשה על ידי מכרז, בניגוד לכללים. בהסכם שולבו גם הצהרות שקר של החברה בדבר ערכה והתאמתה למשטרה. ברור שכאשר נעשית עסקה בלתי חוקית כזאת כאשר אי הליכה למכרז הוא עקב ידידות בין המפכ"ל ומנהל החברה, ישנה אשמה גם בחברה כי קיימת שם מודעות לכך שמדובר בעסקה לא כשרה.
זה כמו שחברה מנסה למכור מוצר למדינה ונעזרת בשוחד לאחד מפקידי המדינה. ישנה אשמה לא רק בפקיד מקבל השוחד אלא בפרוש גם למציעי השוחד, למרות שבסך הכל מטרתם הינה קידום החברה.
גנץ לא אוטיסט 710111
עדיין לא הבנתי איזה חשד ספציפי אתה מייחס לגנץ. מה הוא עשה, או לא עשה שלא היה חוקי או אתי?
איזה מעשה או מחדל שלו מקבילים לאנלוגיה שלך של הצעת שוחד?
גנץ לא אוטיסט 710113
אסביר על יד זה שאשאל אותך שתי שאלות

1. נניח שגנץ היה לוקח כסף מכספי החברה שהוא מנהלה ונותן אותו למפכ"ל כדי לממש את העסקה. האם המעשה הזה שלו (של גנץ) היה מעשה חוקי? מעשה אתי?
2. למה, לדעתך, הסכים המפכ"ל לעסקה הבלתי כשרה הזאת ולא הלך למכרז ובוחר בחברה הזוכה?
גנץ לא אוטיסט 710125
אני מעדיף שלא תענה לי בשאלות.
הבנתי שהתנהלות המשטרה לא היתה תקינה.
הבנתי שהחברה הציגה מצגות שווא.
לא הבנתי מה גנץ לא עשה בסדר.
גנץ לא אוטיסט 710127
החלק החשוב של התשובה נמצא בשאלות שאתה מעדיף לא לענות עליהן, אבל אתייחס לחלק הפחות חשוב שאותו אתה מזכיר בתגובתך. אז באופן טבעי עמדתי לשאול האם הצגת מצגת שווא ע''י חברה היא בסדר מבחינתך, אבל כיוון שאתה מעדיף לא לענות על שאלותיי אומר שהצגת מצגת שווא על ידי חברה היא מעשה מרמה, וגנץ שהוא מנהל החברה אחראי למרמה הזאת. ולא אשאל אם זה בסדר בראייתך. אומר שזה לא בסדר.
גנץ לא אוטיסט 710153
אם לא היה ברור אז אומר זאת בפה מלא- וודאי שמבחינתי מצגת שווא היא לא בסדר.
הבנתי שגנץ היה יו"ר הדירקטוריון, ולא המנכ"ל של החברה כפי שאתה מציג.
דירקטורים הם אכן אחראים במידה מסוימת (הייתי מעדיף שאחריותם תהיה גדולה יותר מאשר הנהוג) למה שקורה בחברה, אבל יש הבדל בין אחריות לבין שותפות לפשע או עבירה אתית.
לדוגמה- הדירקטורים של הבנק למסחר נמצאו אחראים להתמוטטות הבנק בפרשת המעילה בבנק למסחר [ויקיפדיה]1. האם זה אומר שהם היו שותפים לפשעיה של אתי אלון?
________
1 וזה היה מקרה חריג לטובה. בדרך כלל אחריותם של דירקטורים נתפסת כפחות גורפת.
גנץ לא אוטיסט 710156
האמת היא שהפרט הזה של תפקידו המדויק של גנץ כיו''ר הדירקטוריון התברר לי רק עתה מתוך דבריך. כשבדקתי מצאתי ניסוח כזה רק במקום אחד. במקומות אחרים ''עומד בראש החברה'' או ''יו''ר החברה''. לא ברורה לי גם חלוקת התפקידים המדויקת בין המנכ''ל ו''העומד בראש החברה''. ויש שם גם ''נשיא'' רם בן ברק ידידו של גנץ. אז אתה מסכים שמה שלא יהיה הוא אחראי למרמה. אני מעריך שהוא גם היה לפחות מודע לה כשנעשתה כפי שהיה מודע לעסקה המפוקפקת שלדעתי ללא נוכחותו שם היא בכלל לא הייתה יכולה לצאת אל הפועל.
גם ביבי לא אוטיסט 710165
מנכ''ל הוא זה שמנהל את החברה באופן שוטף. חברי הדירקטוריון הם הנציגים של בעלי המניות שמתכנסים אחת לכמה זמן, מקבלים סקירה מהמנכ''ל ומאשרים צעדים אסטרטגיים של החברה.
הדירקטורים בחברות הייטק צעירות מתמנים על פי יכולתם לתרום אסטרטגית לחברה - אם מנסיונם בתחום ואם מההילה והקשרים שיש להם.
קשה לדעת אם גנץ היה מודע למצגת השווא, ואף אם ראה אותה קשה להעריך אם ידע שאינה אמת. בכל מקרה הוא אחראי לה באותו אופן שנתניהו אחראי למעשיו הלא ראויים של ראש הסגל שלו נתן אשל.

להאשים את גנץ בהתנהלות של המשטרה זה כמו להאשים את תיסנקרופ בכך שישראל קנתה ספינות טילים ללא מכרז.
גם ביבי לא אוטיסט 710183
לא נראה לי שההשוואות שלך מתאימות. אם אתה מתכוון להטרדות המיניות של אשל, אפשר להשוות זאת לאחריותו של גנץ למעשה דומה לו נעשה על ידי אחד מעובדי החברה שבראשה עמד. לדעתי אין כל דמיון ואין מקום להשוואה. אני מניח שכאשר כתבת שכראש דירקטריון יש לו ''אחריות מסוימת'' לא התכוונת לאחריות מסוג כזה. כמו כן איני חושב שמדינת ישראל רכשה אי פעם נשק בחו''ל באמצעות מכרזים. מאז עסקאות המטוסים עם צ'כיה דרך עסקאות המטוסים עם צרפת ועד לקניית המטוסים בארצות הברית עד היום. והסיבות ברורות לעין. אין שום אשם לא במחליטים במדינת ישראל ולא בחברות באותן מדינות שמכרו לה את המטוסים האלה, ולכן ההשוואה הזאת מופרכת לגמרי.
גם ביבי לא אוטיסט 710184
הספקת כבר לשכוח את המכרז לספינות השטח ההוטה כחלק ממה שנקרא פרשת הצוללות?
גם ביבי לא אוטיסט 710225
אתן לך השוואה אחרת.
שרה נתניהו ועזרא סיידוף הורשעו בכך שהסתירו ביודעין מהחשבים של המשרד את קיומן של מבשלות ובכך הצליחו להעמיס את ההוצאות על ארוחות שף וארוחות מוזמנות, שמעון ראש הממשלה לא היה זכאי להם על פי הכללים, על הוצאות המשרד.
בעלה של הגברת, ידע או לא ידע, אחראי על ''ניצול הטעות'' הזה באותו אופן שגנץ אחראי על המצגת גונבת הדעת של חברת המימד החמישי.
גם ביבי לא אוטיסט 710239
אני חושב שגם ההשוואה הזאת אינה במקומה מאותן סיבות שהאחרות שהבאת אינן במקומן. המרמה בממד החמישי היא חלק מפעילות החברה במאמציה למכור את המוצר. תיק המעונות הוא איזה עניין צדדי שאינו קשור ישירות בתפקידיו של ראש הממשלה. לא בעזרת המבשלות הוא יצליח לשכנע את פוטין לשחרר את הילדה המסכנה שהם כלאו אצלם, ולא בעזרת החמגשיות הוא ישכנע את טראמפ בכל זאת לא לנטוש את הכורדים. גם לא זכורה לי הרשעה בהסתרת פרטים ממישהו, אלא באיזה ''ניצול טעות'' מסתורי.
גם ביבי לא אוטיסט 710243
אני אזכיר לך מה הוסתר ומהו ניצול הטעות- מתוך תגובה 710096 מלפני 6 ימים (הדגשה שלי עכשיו):
"במעון הועסקו מבשלות אשר שובצו על תקנים של "עובדות כלליות", באופן שיצר כלפי המשרד מצג לפיו מדובר בעובדות כלליות נוספות, ולא במבשלות. למרות שבמעון הועסקו מבשלות, הורתה הגב' נתניהו לעובדי המעון כדבר שבשגרה, להזמין עבורה ועבור בני משפחתה ואורחיהם, ארוחות מוכנות ממסעדות, תוך שהנאשם והגב' נתניהו נמנעים מלומר לגורמים הרלבנטיים, שבמעון מועסקות מבשלות. במספר מקרים, הורתה הגב' נתניהו להזמין שפים ממסעדות, על מנת שאלו יבשלו ארוחות במעון, כל זאת תוך ניצול מכוון של טעות אנשי החשבות במשרד."
"בנוסף, במענה לבקשת הגב' נתניהו להעסקת מלצרים מסוימים במעון, הסדיר הנאשם את העסקת אותם מלצרים דרך חברת כוח אדם חיצונית, בלא ידיעת החשבות במשרד, כשהוא דואג לתשלום תעריף גבוה מהמקובל על ידי המשרד לאותם מלצרים. תשלום היתר ששולם עבור שכר המלצרים עמד במצטבר על סך 20,000 ₪.
הנאשם והגב' נתניהו פעלו בצוותא חדא לנצל במכוון את טעות הגורמים הרלוונטיים במשרד, שסברו כי במעון לא מועסקת מבשלת, ובעקבות זאת, נשא המשרד בתשלומים עבור ארוחות מוכנות ממסעדות ושפים שהוזמנו למעון, כמו גם בשכרן של העובדות שהועסקו כמבשלות, ובתשלומים עבור מלצרים שהוזמנו למעון לבקשת הגב' נתניהו."

בעברית פשוטה- סיידוף ונתניהו רימו את אנשי החשבות. הסעיף המופחת של ניצול טעות הוא לצורך הרשעה בעסקת טיעון.

___________
1 גזר הדין של סיידוף בפרשת המעונות 25/9/2019
גם ביבי לא אוטיסט 710189
נקודה שלא כל כך מדברים עליה. כריסטופר קולומבוס שלח למלכה איזבלה מכתבים עם סיפורים ממוצאים והגזמות כדי לקבל עוד כספים (שיקר, ?).

רק מניח את זה כאן, להשוואה.
גם ביבי לא אוטיסט 710198
קולומבוס גם טבח באינדיאנים. מצד שני, גם אנחנו לא צדיקים גדולים ביחסינו לפלסטינים.
גם ביבי לא אוטיסט 710213
מילא טבח, הוא הגדיל לעשות וקרא להם 'אינדיאנים', חסר הבושה הלז.
גם ביבי לא אוטיסט 710235
לפני יומיים ציינו (חגגו?) בארה"ב את "יום קולומבוס".

בשנים האחרונות יש התנגדות לציון יום מיוחד לזכרו/פועלו של קולומבוס. ישנן ערים וכמה מדינות ששינו את שמו ואופיו של היום ל"יום הילידים האמריקאים/העמים הילידים" (או איך שלא תתרגם native americans/indigenous people).

עם השנים "יום קולומבוס" הפך ליום כללי עבור הקהילה האיטלקית-אמריקאית שחוגגת את הייחוד שלה ואת התלאות שהיא עברה בהתערות שלה בארה"ב. האיטלקים נחשבו פעם "שחורים" והיו קורבן של אפלייה והסתה קשה ע"י האמריקאים הלבנים הפרוטסטטנטים ממוצא צפון אירופאי, כמו הלינץ' שערך ב-‏1890 המון ניו אורליאנסי מוסת נגד מהגרים ב-‏11 איטלקים.

כדי לשמור על הקשר האיטלקי המיוחד של היום הזה אנשים הציעו לשנו אות ל"יום אמריגו ווספוצ'י", "יום ההגירה", "יום העולם החדש", או "יום אמא קאבריני", הקדושה הפטרונית של המהגרים.
  גם ביבי לא אוטיסט • צפריר כהן
  גם ביבי לא אוטיסט • שוטה הכפר הגלובלי
  גם ביבי לא אוטיסט • רון בן-יעקב
  גם ביבי לא אוטיסט • אריק
  גם ביבי לא אוטיסט • ידידיה
  גנץ לא אוטיסט • דב אנשלוביץ
  נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו • הפונז
  נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו • kozmo5449@gmail.com
  נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו • הפונז
  נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו • kozmo5449@gmail.com
  נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו • צפריר כהן
  נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו • צפריר כהן

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים