בתשובה לארז לנדוור, 11/10/19 12:32
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כיוון שהאוכלוסיה הערבית מהווה כחמישית מאוכלוסיית ישראל הנתונים שהבאת מלמדים ששיעור הרציחות של נשים בידי בני זוגן בקרב האוכלוסייה הערבית דומה לשיעור הרציחות של נשים בידי בעליהן בקרב יתר האוכלוסייה. אבל סוג מקרי הרצח שאופייניים לאוכלוסיה הערבית הוא אחר. יש שם רציחות על רקע כבוד המשפחה שבהם הרוצחים הם בדרך כלל אחי הקרבן או אפילו האב. יש שם מקרי רצח על רקע מריבות בין חמולות. וגם רציחות על רקע עברייני. בסך הכול אין ספק שמספר מקרי הרצח הכללי יחסית למספר הכללי בקרב הערבים גבוה לאין שיעור ממספר מקרי הרצח בקרב יתר האוכלוסייה. אז אם אומרים את האמת הזאת מזינים את הגזענות הבורות והבערות? גם ההפגנה וחסימת כביש 6 היא על הרגע הזה, אם כי את האשם הם מטילים, כמובן, לא בתרבות האלימה של עצמם אלא איך לא? ביהודים. . . הערבים הם חברה אלימה. בדיוק כפי שאמר ירון לונדון. אבל מי שאומר את זה צריך להיות אמיץ מספיק כדי להתמיד בעמדתו גם כאשר יחטוף מנה הגונה על ראשו מקרב כל הצבועים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ירון לונדון אמר שהערבים הם "פראי אדם" בגלל שהם נלחמים בינם ובין עצמם. הוא שכח את מלחמת 30 השנים באירופה (מלחמה בין הקתולים והפרוטסנטים), את מלחמות האזרחים ברוסיה, ספרד וארה"ב וגם את המלחמות בין היהודים לבין עצמם במרד הגדול. כל אלה לשיטתו הם לא "פראי אדם" והוא כמובן לא גזעני אלא רק אומר את האמת, לפי הטיותיו כמובן. פשיעה קיימת בכל חברה ומספיק לציין את ידידתנו הגדולה מעבר לאטלנטי כדי לראות שגם שיעורי פשיעה גבוהים קיימים בקרב אומות "תרבותיות". הערבים הם הנפגעים המיידים והעיקריים מהפשיעה הקיימת בקרבם והם הזועקים כנגדה ולכן להאשים אותם שזה ב"גנים" וב"תרבות" שלהם לא רק חוטא למציאות (המדינה הציונית באמת לא עשתה דבר כנגד פשיעה זו כשם שהיא לא עשתה דבר למען אזרחיה הערבים) וטבול בגזענות אלא גם מהווה נבזות לשמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעשרה חודשים היו 72 מקרי רצח (מקור) על אוכלוסיה של 1.84 מליון בני אדם, שזה יוצא, אם אני לא טועה, 4.75 רציחות ל100,000 אנשים לשנה. המדינות המערביות היחידות עם מספרים יותר גדולים הן גרינלנד וארה״ב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרינלנד? טוב, זה ידוע שהויקינגים היו פראי אדם. ראינו בנטפליקס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממליץ בקור על הספר ''רצח על כיפת הקרח''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחילה ברצוני להבהיר שכאשר אני מתייחס לסיבות האלימות בחברה הערבית אני מייחס אותה ל"תרבות" ולא ל"גנים". מכל מקום אם הנתונים של האייל האלמוני למטה נכונים והסטטיסטיקה בארצות הברית (על גרינלנד אני לא יודע שום דבר, והנתון די מפתיע), אז אני מוכן לתקן מעט את דבריי ולומר שרמת האלימות בחברה הערבית גבוהה ביחס למדינות המערב, אבל ארצות הברית היא חברה אלימה עוד יותר. ראיתי נתונים של הלמ"ס לפיהם מספר הרציחות בחברה הערבית הישראלית גבוה פי 6 ויותר מאשר בשאר האוכלוסייה בארץ, וכיוון שכל אמירה על אופייה של חברה מסוימת חייבת להיות יחסית אז אפשר לומר שביחס אלינו הם ממש פראים. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאמרתי ''מספר מעשי הרצח'', התכוונתי לכל מאה אלף תושבים ולא למספר אבסולוטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארה''ב האלימות גואה בגלל החוקיות של החזקת נשק שלא קיימת במדינות מערביות אחרות. בחברה הערבית בישראל ישנם מקרי אלימות רבים בגלל חוסר פיקוח של השלטונות המזניחים את אזרחיהם הלא יהודים. מעניין כמה מקרי רצח היו קורים בחברה היהודית אם גם בה היו נוקטים אוזלת יד כזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור. ברור. היהודים גם אשמים בכל המלחמות והאלימות בארבע המאות האחרונות. אפילו באמנת החמס זה כתוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אמרת: ״ אם הנתונים של האייל האלמוני למטה נכונים״?! טעיתי בחישוב? בכל מקרה, כדאי לציין שיש הבדל מאד גדול בין המדינות השונות של ארצות הברית. בלואיזיאנה מדובר על יותר מ-11 רציחות (ל-100,000 אנשים בשנה) ובמיזורי על קצת פחות מעשר, שתיהן מעל עיראק, קונגו או רוסיה (אבל הרבה מתחת ברזיל, ונצואלה או דרום אפריקה). בזמן שדרום דקוטה או רוד אילנד מדובר על 1.4-1.5 מה שממקם אותן במקום טוב יותר מבלגיה או קנדה ומצמיד אותן לישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מה שאמר ירון לונדון , אמרו רבים וטובים לפניו רק שהם אינם ידוענים ואינם עם גישה למדיה. לאלו שמגנים בחירוף נפש על שמו של המיגזר : לרובכם אין קשרי עבודה ומסחר עם הגזר והמפגשים היחידים שלכם הם בסופי שבוע או בטיולים כשאתם עוצרים לקנות פלאפל חומוס ועוד... בתכלס אם יש לכם איזה קשר עם ערבי הוא על תקן ערבי המחמד שלכם. אברובכם אין לכם מושג ירוק על המנהגים שלהם , על דרך החיים שלהם... בואו נדבר תחילה על עיר שממש קרובה לתל-אביב ...רמלה ו...לוד 14 או 15 נשים נרצחו באותה המשפחה בתוך 10 שנים על...כבוד המשפחה ,,,איפה כל מגיני המיגזר ? מדוע קולם לא נשמע ? 14 מאותה המשפחה והן אומרות שיהיו עוד ולרוב הן מצביעות על הבאה בתור ...איפה אירגוני הנשים ? איפה השמאלנים ? אהההה שכחנו...זה המנגים שלהם זה בסדר .... כל ה-72 רציחות שנעשו במיגזר השנה עד אתה נעשו ע"י אנשים מן המיגזר הם רצחניים ולהם אתם מוותרים . שישתפו פעולה עם המשטרה ולא יתקפו את השוטרים פיזית כשבאים לאסו נשק .. ולא ...שיהרגו אחד השני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לך מושג על מה אתה מדבר. האירגונים הפמינסטיים עוסקים גם ברצח הנשים במגזר הערבי והשמאל (האמיתי, לא המרכז הלאומני) משתף פעולה עם הערבים במאבקים שונים. אבל להפריח שטויות ימניות זו מסורת קבועה באייל לכל אורך שנותיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המרד הגדול?! טוב שלא הלכת עד קין והבל. כן, היו מלחמות בעולם, באירופה אפילו עד לא כל כך מזמן, זה נכון, אבל ירון לונדון מדבר על המצב כפי שהוא היום, והמצב הוא שכיום התרבות הערבית כולה נמצאת במצב קשה מאד של אלימות וזה לא בגלל הכיבוש, זה בגלל התרבות שלהם. אתה כנראה נלחם באיש קש שטוען שהאלימות הערבית היא גנטית - אף אחד לא טוען ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה המצב החברתי ולא הגנטיקה אז אין הצדקה להכללה. כדי שתיווצר אלימות מספיק בקבוצה קטנה שתנקוט בה. ''פראי האדם'' של ירון לונדון הם מיעוט קטן והדוגמאות ההיסטוריות שהבאתי מראות שתרבויות מתגברות ומתבגרות על שלבים אלימים בתולדותיהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוצא שום הצדקה למשפט הראשון שלך, וודאי לא לוגית. ברור ומובן גם לשומעיו של לונדון שכל הכללה איננה גורפת לכולם. כשמדובר על התיירים הישראלים שמתנהגים בגסות רוח ומדברים בקול רם, אני סמוך ובטוח שתמצא בקלות כאלה שזה לא תקף לגביהם. ועדיין אף אחד לא קם וצועק ''אל תכלילו'' כשעולה הביטוי הזה בתקשורת. אני בטוח שגם אם תמצא שבט קניבלי באפריקה, אזי בין יושביו יהיו כאלה שמעדיפים לאכול קינואה. זה לא אמור למנוע אזהרות חמורות לתיירי האזור בשם הפגיעה של ''הכללה'' לא גורפת מספיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מחכה לרגע שבו ישראלים יוגדרו כ''פראי אדם'' בגלל התנהגות חלק מהם בחו''ל ושזה יעורר הדים חיוביים בחברה גזענית מסוימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
י הם לא רוצחים שם את בנותיהם ואחיותיהם, אבל אם מישהו יקרא לנו פראי אדם, ויסביר זאת בהתנהגות גסה של חלק מאתנו בחו''ל, לא אעלב, ואסיק שיש אכן מקום לעבוד על תיקון, מה שאני עושה גם מבלי שמכנים אותנו כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שיש הצדקה להכללה. הכללות כאלה הן הבסיס של כל מדעי החברה. לונדון שגה בניסוח ואף התנצל על כך (וכן יש חשיבות גדולה לניסוח מדוייק בעניינים כאלה) אבל המהות של דבריו נכונה - התרבות הערבית, כתרבות, נמצאת במצב נוראי של אלימות גואה כבר תקופה ארוכה. גם אם מיעוט קטן מבצע את האלימות בפועל הרוב הגדול לא מציב התנגדות מספיק חזקה לאותה אלימות. רוב הגרמנים לא השתתפו בשואה - ועדיין גרמניה כולה כתרבות לקחה עליה אחריות. זה שתרבויות מתגברות על שלבים אלימים - נכון מאד ולא סותר במאום את דבריו של לונדון, הוא לא יחלוק על כך. אתה מנסה בכוונה להבין אותו לא נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נמחקה כאן תגובה שהעתיקה כמעט במלואו מאמר מ''הארץ''. הכותב מוזמן לנסח מחדש את תגובתו ולהסתפק בקישור למאמר יחד עם בתמצות עיקרי הדברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערבי אחד שאני מכיר, מכובד בקהילתו (הערבית), אומר שירון לונדון צודק שהערבים הם חברה אלימה; ושמצד שני אוזלת היד של המשטרה נפשעת. אלו באמת שני גורמים לא סותרים. לטענתו, אפילו חוסר שיתוף הפעולה של הערבים עם המשטרה, שנוהגים להתלונן עליו, הוא לפחות חלקית באשמת המשטרה: בכמה מקרים שהלשינו לה על זה וזה שמחזיק נשק, המשטרה חשפה את זהות המלשין. בנקודה הזו נראה שמדובר בשמועות על אנקדוטות, אז לא חייבים לקבל את זה, אבל אני מניח את האפשרות על השולחן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני חושב שלמשטרה יש מדיניות שונה בחשיפת זהות חושפי פשע במגזר הערבי ומחוצה לו, וכל מיני פשלות שהיא עושה פה ושם אינן יכולות לשמש תירוץ. אין זה הגיוני שהיא מדליפה באופן מכוון את זהות חושפי האלימות, כפי שהיא כן מדליפה בניגוד לחוק במקרים מפורסמים מסוג לגמרי אחר שהיא חוקרת שבהם אנו דנים כאן ארוכות. לכן אין הדבר יכול לשמש תירוץ. אבל יש כאן הרבה יותר מכך. אתה שומע ראיונות עם נציגיהם בכנסת מהרשימה המשותפת. תשובותיהם מקרינות סירוב מוחלט לשיתוף פעולה למשל על ידי קריאה לצעירים להתגייס למשטרה כדי לעזור במלחמה בפשע בקרבם ("אין זה מתפקידי" אומר איימן עודה). זה נשמע בדיוק כמו סירובם להתגייס לצבא. הם לא רוצים להלחם באחיהם, לא אלה ולא אלה. אבל לבכות ולהאשים אותנו ולהפריע לנו לנסוע בכבישים, את זה הם כן רוצים. בהפגנה שעשו באחד הכפרים כנגד האלימות אצלם, נראה אחד המפגינים יורה באוויר באקדח. . . איני יכול גם לשכוח תמונה של הפגנת תמיכה בהסכמי אוסלו של ערבים (הפעם ערבים שאינם אזרחי ישראל). הם החזיקו בידיהם ענפי זית כסמל לשלום, אך הכו בענפים האלה בפראות, כשעיניהם רושפות שנאה. ובדיוק כך גם נראה ה"שלום" הזה אחר כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מאמין שאין הדלפה מכוונת כמדיניות, זו קונספירציה. הדלפה יכולה להיות גם מחדל או עבריינות של שוטר נתון; וזה יכול להיות עניין מערכתי, ולא שוויוני, אם המשטרה מתאמצת פחות בחקירות ובאכיפה בקרב ערבים (ולמשל, מקצה לשם כך שוטרים פחות טובים, או מקדישה פחות תשומת לב פיקודית). כפי שהצהרתי מלכחתילה, הראיות שיש לי לזה עלובות; אבל זה לא נראה לי לחלוטין בלתי סביר. מצער מאוד ומכעיס אם מנהיגים ערבים מסרבים לקרוא לצעירים להתגייס למשטרה. יש לך קישור? הכי קרוב שמצאתי את זה ראיון של נחום ברנע עם עודה וטיבי. "מעניין שאתם לא דורשים גיוס של שוטרים ערבים למשטרה, אמרתי. אתם עדיין פוחדים שמא יאשימו אתכם במשת"פיות. 'שוטרים ערבים זה לא פתרון קסם', אמר טיבי. 'כלפי הערבים', אומר עודה, 'המשטרה לא הייתה אף פעם גוף אזרחי. היא הסתכלה עליהם דרך עיני הביטחון". מצד אחד, מדובר פה במסמך הדרישות מהמשטרה לטווח המיידי, ולא ברור לי למה גיוס שוטרים ערבים שייך לכאן. אבל התשובות שלהם מכעיסות. פתרונות קסם הרי אין בכלל, ואם יש בעיה בהתייחסות המשטרה לערבים, שוטרים ערבים הם אחד הפתרונות הטובים ביותר. אני בכל זאת קצת מתעודד מזה שעודה וטיבי כן קוראים למשטרה במפורש לפעול חזק יותר בישובים הערביים. עודה אפילו משתמש בראיון בניסוח "שהמשטרה תיכנס בכל הכוח במגזר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי לא מצאתי את הראיון. מדובר בראיון בשעות הבוקר כנראה ברשת ב'. אני בטוח לגמרי שבראיון הזה איימן עודה נשאל לפחות פעמיים את יקרא לצעירים הערבים להתגייס למשטרה, והוא השיב בכל הפעמים שנשאל ''אין זה תפקידי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, לפי התשובה שלו לברנע אני לגמרי מאמין לך. לשם השוואה, הנה פמיניסטית מדופלמת שקוראת לנשים להתגייס למשטרה (מ"הארץ", אתה יכול לוותר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוהה אם עודה באמת לא היה רוצה שיותר ערבים יתגייסו למשטרה, או שדעת הקהל הערבי לא מרשה לו (עדיין?) לומר זאת. (ואולי הוא היה רוצה ודעת הקהל מרשה לו, אבל הוא חושב שזה לא תפקידו. זאת אפשרות שאני דוחה כרגע, למרות שזה מה שהוא אומר, כי אני פשוט לא מבין למה הכוונה. זה נשמע לי כמו תירוץ). שתי האפשרויות מצערות מאוד, השנייה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי דעת הקהל, מתברר ש72% מהערבים תומכים בשילוב ערבים במשטרה (מקור, הסקר המלא). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |