בתשובה לדב אנשלוביץ, 28/03/20 17:54
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715379
וכאן אני חוזר לשאלה אתה פתחתי את הדיון, אם לגנץ מגיע ציון טוב ולליברמן מגיע ציון רע - איזה ציון היית נותן לנתניהו? לבנט? לאדלשטיין?
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715400
לא כל כך הבנתי. ציון באיזה מבחן? אחד המבחנים שעשה ליברמן בתיכון ברוסיה?
התסבוכת הפוליטית עליה דיברתי היא היווצרות שני מחנות שבגלל אי רצונם לוותר במשהו, לא מתקיימת ממשלת חירום שהמדינה זקוקה לה. בראש מחנה אחד עומד נתניהו ובראש המחנה השני גנץ. המבחן היחיד שעליו מדובר פה הוא האומץ לוותר כדי לכונן ממשלת חירום. לכן הנבחנים היחידים הם נתניהו וגנץ. וגנץ קיבל אצלי ציון טוב כי הוא וויתר. אבל וויתור של נתניהו בנתונים הנוכחיים הוא התפטרות, ומתן השרביט למישהו אחר בליכוד. כך אני הבנתי את התנאי של כחול לבן לקימום ממשלת חירום. אני אמנם כבר כתבתי מזמן שאני הייתי מייעץ לנתניהו להתפטר, ראה תגובה 709516 אבל מאחר שהוא בחר לא לעשות זאת, המבחן שהוא צריך לעבור הרבה יותר קשה. כדי להצליח בו הוא צריך לסיים את הקריירה הפוליטית. לגנץ יותר קל. לכן הציון של נתניהו לא ממש נמוך.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715407
על פניו נראה שגם גנץ סיים את הקריירה הפוליטית שלו, אני לא רואה אותו מקבל 61 תומכים בשנים הקרובות.

וויתור של נתניהו הוא לא התפטרות מהכנסת, רק מהממשלה, ורק לזמן מוגבל. כשיסתיים המשפט, אם הוא יסתיים בזיכוי כמו שנתניהו מבטיח לנו (ולא יכול להיות שהוא ישקר, נכון?), נתניהו יכול לחזור לממשלה בדיוק בזמן לרוטציה.

וזה, כמובן, לא רק נתניהו. כמו שגנץ פיצל את המפלגה שלו, שרי הליכוד יכלו להתעלות רגע, לפצל את הליכוד, ולהצטרף לממשלה עם כחול לבן. כשהיה צריך בחור בין שלמות המפלגה לגוש קטיף הם בחרו בגוש קטיף, כשהיה צריך לבחור בין שלמות המפלגה לבין המאבק בקורונה הם בחרו בשלמות המפלגה. חברי ימינה, ש"ס ויהודת התורה אפילו לא צריכים היו לפרק שום מפלגה על מנת להוכיח שזה רגע קריטי, הם רק היו צריכים לעזוב את ה"בלוק" ולהצרף לקואיציה. בנוסף, גנץ גם הציע להקים ממשלת חירום עם כל הסיעות בבית, הצעה שגם אותה דחו כל ראשי הבלוק.

אם המצב כל כך חמור כמו שאומרים לנו, אף פוליטיקאי מהימין (או מהשמאל, מלבד מגנץ וכמה מחבריו) לא התעלה לרגע מעל האג'נדה שלו. יכול להיות שהמצב לא כל כך חמור?

בכל מקרה, הנקודה שלי היתה, ונראה לי שהוכחת אותה, שהקריטריונים שאתה מכיל על נתניהו שונים מהקריטריוני שאתה מכיל על גנץ ושהכלת על רבין.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715408
''מחיל'', במחילה
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715418
אני מתחיל כבר למאוס בוויכוח הלא כל כך חשוב על השאלה למי יש ציון יותר טוב, אבל אאזור כוחות וענה בכל זאת. צריך לזכור שהצעד שעשה גנץ, מבחינה אישית יש לו בו גם יתרונות. הוא נחלץ ממצב פוליטי מאד רעוע עם סיכוי להתרסק בבחירות קרובות עקב נכונותו לשתף פעולה עם המשותפת שנחשפה לעיני כל. הרי לא סתם הוא כל כך ניסה להסתיר את נכונותו זו טרם הבחירות. וצעדו יביא אותו למצב של כהונה של ראש ממשלה ברוטציה, ומתן תפקידי שרים רבים לאנשיו. יש כאן גם הרבה סוכריות. ואחרי שיכהן כראש ממשלה ברוטציה, בכלל לא בטוח שהוא יסיים את הקריירה הפוליטית. אולי לא כראש ממשלה, אבל עדיין יישאר בתמונה. לעומתו נתניהו, לו התפטר, היה נופל מעמדת ראש ממשלה עם תמיכת אוהדים רבים למקום שממנו כבר לא היה קם מבחינה פוליטית, בדיוק כחלום הרטוב של יריביו. איך אתם אומרים? זה לא אותו דבר. . .
אשר לציוני הפוליטיקאים האחרים שמנית, לגנץ יש 47 מנדטים כולל ליברמן (אם לוקחים בחשבון את המשותפת זה הרבה יותר מסוכן גם מהקורונה). כל אחת ממנהיגי מפלגות הגוש, או מספר חברי כנסת מהליכוד, אם כל אחד מהם יסתום היטב את אפו ויעבור לגנץ, איזה ממשלת חירום לאומית הם יוכלו להקים? צעד כזה מצד אחד מהם אפילו לא יביא ל 60 חברי כנסת. כך הם יילחמו בקורונה? זה ממש לא רציני.
לעניין המשפט האחרון בתגובתך אליו אתה חוזר נראה לי שהשבתי לכך כמיטב יכולתי בתגובה 715141 ואין טעם שנשוב ונחזור על אותו פתיל.
ועוד רציתי להתייחס להערה הצינית שלך בדבר השקרים של נתניהו בענייני התיקים הפליליים שלו, שאפשר לתת להם שם כללי: "לא יהיה כלום כי אין כלום". אני לא חושב שמדובר בשקרים גם אם מוכח בהמשך שהערכותיו אלה לא מתממשות. האם נתניהו יזוכה? היום אני איני בטוח בכך כלל, למרות שאני חושב (וכמוני חושב, למשל, המשפטן דרשוביץ) שאין שום ממש בתיקים שתפרו לו. אני פשוט לא סומך על בית המשפט, במיוחד כאשר הוא צריך לפעול בתוך האווירה הציבורית שהקיימת. רות גביזון אמרה שנתניהו לא יזכה למשפט צדק.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715543
אני חושב שכמות הקולות שגנץ היה מאבד בעקבות הנכונות לשיתוף פעולה עם המשותפת שווה בערך למספר הקולות שנתניהו איבד שהתגלה שהוא כן מתכנן לבקש חסינות (משמע, מספר חסר חשיבות סטטיסטית). ככה זה, כמו שאתה מראה בדיון הזה פעם אחרי פעם, אנחנו שופטים הרבה יותר בחומרה את החטאים של המחנה השני. אנחנו נראה מה יהיה מצבו הפוליטי של גנץ בסיום הקדנציה הזאת, אני אופתע אם היא תסתיים באופן שונה מכל האחרים שעשו את אותו מהלך בדיוק (ברק, מופז, כחלון...).

לגנץ היו 59 חברי כנסת (אם לא סופרים את לוי, שמשום מה הבגידה שלה, בניגוד מפורש להבטחות שלה, לא מציקה לך בכלל, ואת הנדל והאוזר). העובדה שאתה לא משחק בלא לספור ערבים לא הופכת אותם ללא קיימים. העובדה שאתה מאמין ששיתוף פעולה עם המשותפת מסוכן יותר מהקורונה רק מראה כמה אתה נטוע עמוק בתוך האג'נדה. מעבר של שני חברי כנסת מהליכוד, שלא לדבר על עשרה, או על כל חברי ש"ס, או יהדות התורה, או ימינה, היתה מעניקה לו רוב מובהק, מאלצת את נתניהו להתפטר, ואז גם מבטל את הצורך להסתמך על המשותפת (אם אתה ממש רוצה, לא ברור לי למה). העובדה שאף אחד מהם לא "נכנס מתחת לאלונקה" מראה שאו שאין בכך באמת צורך, או שכמוך, גם הם לא מסוגלים לראות את דוושתם.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715565
(אם לאנשלוביץ היו גלגלים)
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715422
התיאור שלך על סדרי העדיפויות מאד קרוב למציאות, גם אם הוא מנוסח מאד בעדינות.
לגבי שאלתך האם זה מראה שהמצב לא חמור? אולי גם, אבל בעיקר זה מראה שלאנשי בלוק הימין לא ממש אכפת מהמצב. מיליון מובטלים? אז מה, תכף נרחיב את הממשלה לשלושים שרים בעלות של 800 מיליון שקל (המספר מדה מרקר).
עכשיו, מראשי המפלגות החרדיות אני לא מצפה לכלום, עם זאת שהימים האחרונים רק מחזקים את הידיעה שהציבור הישראלי וכלכלתו לא מעניינים אותו, והם מנהלים מדינה בתוך מדינה שחוקי המדינה לא חלים עליהם. גם אם בסוף הפגיעה שלהם בבריאות ופרנסת הציבור הכללי חריפה.‏1 רווחת הציבור הישראלי מעמיינת אותם כקליפת השום.

אבל משאר נבחרי גוש הימין, שנבחרו על ידי כלל הציבור, היית מצפה שיהיה להם איזה עניין ברווחת הציבור, בריאותו ופרנסתו, ולא רק בשמירה על רווחתו ופרנסתו של אדם מאד אמיד בשם נתניהו.
אבל ציפיות לחוד ומעשים לחוד, וכל יום אנחנו נוכחים
בכך שלא מעניינים אותם אזרחי ישראל. רק הכסא חשוב.
היחידי שלפעמים אני רואה אצלו ניצוץ שכל ישר ואכפתיות זה נפתלי בנט, עם כל התנגדותי לעמדותיו המדיניות. אבל גם הוא לא שבר את אטימות הבלוק בשביל זה.

1 את פגיעתם החמורה בכלכלת ישראל לאןרך השנים אנחנו רואים גם ביומיום ובכל דו"ח כלכלי של בנק ישראל.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715445
הייתי מציין לטובה גם את סמוטריץ', דעות מדיניות ומשיחיות לחוד, שנתן עבודה למען הציבור גם כח''כ וגם כשר.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715447
רק שאצל סמוטריץ' הצירוף בין משיחיות קיצונית והיכולת לתת עבודה הוא כבר בצד המפחיד. ואני מתאפק מלהמשיך.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715544
אותו הדבר אפשר להגיד גם על אנשי המרכז והשמאל, לא? כשפלוסי ושומר מתגייסים לעזור לטראמפ להעביר תקציב חסר תקדים בארה"ב, כשקורבין וסטרג'ן עוזרים לג'ונסון, אז לפיד והורביץ לא יכולים לחרוג מהאינרציה?

(ובנט מצטייר כחרא של בן אדם. איזה מן דבר זה ששר מנסה לנהל מדיניות עצמאית מנוגדת למדיניות הממשלה? לא טוב לך בממשלה, תתפטר ולך לאופוזיציה, אבל חברות בממשלה משמעה הוא אחריות משותפת לכל מעשי הממשלה, אתה לא יכול גם להיות חבר בממשלה וגם איש אופוזיציה, אפילו ליברמן לא היה כל כך חצוף. ראש ממשלה חזק יותר היה מעיף אותו לכל הרוחות)
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715548
אין שום קשר הין השמאל בחו''ל ובארץ, וודאי שאי אפשר לומר אותו דבר על לפיד והורוביץ.
תקרא שוב, אולי תבין.
נתניהו מאבד נקודות אצלי 715574
"מצטייר"? הצבע כבר התייבש מזמן מבצע "צוק איתן" בו הוא חתר ללא לאות תחת רוה"מ ושר הביטחון.

הסאגה של בנט היא דוגמא טובה לכל תחלואי המערכת השלטונית: הוא מונה לשר בטחון לא מטעמים ענייניים אלא כדי לשמר את בלוק הימין למרות שנהנתניהו עצמו אמר עליו רק זמן לא רב לפני המינוי שהוא אינו מתאים לתפקיד. הוא אמנם אמר פעם ש"ביטחון המדינה הוא מעבר לפוליטיקה. וביטחון המדינה הוא גם מעבר לשיקולים אישיים" אבל בצוק העתים מינוי משיקולים פוליטיים לעילא ולעילא עבר יחסית בשלום מבחינה ציבורית. אפילו הכלבים כבר התעייפו מנביחותיהם לנוכח השיירה האינסופית של הקילקולים הפוליטיים.

אלא מאי? עכשיו נהנתניהו מסרב להעביר את הטיפול במצב החירום הלאומי למי שתפקידו לטפל במצבים כאלה, הלא הוא שר הביטחון. למה? או בגלל שהוא באמת לא סומך על המינוי הזה או שגם כאן מסתתר נימוק פוליטי-מפלגתי, וקשה לי להחליט איזו משתי הסיבות האלה גרועה יותר בעיני. התוצאה: התשתית שהוכנה למצב חירום, ובפרט פיקוד העורף יכולה לצאת לחל"ת, ומבצע קורונה מנוהל ע"י מנכ"ל משרד הבריאות. אם במקום הקורונה היינו מותקפים ע"י איראן אני מניח שהמערכה היתה מנוהלת בידי השר לחיזוק הקשר עם יהודי אנטרקטיקה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים