בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 17/04/20 14:59
חוג יחוג יומם וליל 717454
במחשבה שניה אתה צודק.
"קטלני פי 30 משפעת" זו קונספציה שגויה שגם אני נפלתי בה.

בעצם ההתפלגות של הקטלניות של הקורונה על פני הגילאים היא כל כך קיצונית שדיון בקטלניות שלה באוכלוסיה הכללית הוא חסר משמעות.
עבור ילדים מגיל שנה עד 15, הקורונה הרבה פחות קטלנית משפעת, זאת אומרת- מחלה לא קטלנית בכלל.
אולי צריך להגיד את זה שוב עם סימן קריאה- עבור ילדים עד גיל 15, הקורונה אינה מחלה קטלנית בכלל!
עבור צעירים, המחלה קטלנית בערך כמו שפעת, עבור גיל העמידה פי כמה יותר, ואילו עבור מבוגרים עם מחלות רקע זו מחלה קטלנית מאוד.

באיטליה וצרפת שיעור התמותה כל כך גבוה בעיקר בגלל שחציון הגיל של החולים שם מאוד גבוה‏1. שתיהן מדווחות על 13% תמותה. לכאורה מחלה מאוד קטלנית. בגרמניה שיעור התמותה הוא 3% בלבד.

____________
1 בעצם ההנחה שלי היא שמספר הנדבקים בפועל באיטליה וצרפת גבוה פי כמה וכמה מהמספר המדווח, אבל בגלל שאין למערכת הרפואית תשומת לב למקרים קלים הם בכלל לא נספרים. חציון הגיל של האוכלוסיה באיטליה הוא 45 אבל חציון הגיל של המקרים שדווחו הוא 64. בצרפת הפער עוד יותר קיצוני- הגיל החציוני של האוכלוסיה הוא 40 והגיל החציוני של המקרים שדווחו הוא 62.5. לעומת זאת בגרמניה חציון הגיל של האוכלוסיה הוא 47 וחציון הגיל של המקרים שדווחו הוא 49. זה ההסבר העיקרי מבחינתי לפער העצום (יותר מפי 4) בשיעור התמותה בין צרפת ואיטליה לבין גרמניה. כיוון שבגרמניה סופרים גם מקרים קלים, התפלגות הגילאים של המקרים דומה יותר להתפלגות הגילאים הכללית. בצרפת ואיטליה כל המקרים הקלים עוברים מתחת לרדאר, והם שייכים ברובם לאוכלוסיה צעירה יותר, כך שהתפלגות החולים שונה לחלוטין מהתפלגות הגילאים באוכלוסיה.
חוג יחוג יומם וליל 717458
נדמה לי שחובה לעשות את ההשוואה עם אוסטריה.
יש הרבה מאוד פרמטרים זהים (אוכלוסיה, גודל שטח, מדיניות הרחקה חברתית, אקלים לא מאד שונה, פיקוח הדוק על מעברי הגבול). בפרט גם מס' המאובחנים די קרוב (14K~).
איכות הטיפול הרפואי כנראה דומה (יחס תמותה/חולים 4.31% בישראל, 4.13 באוסטריה). ועדיין מס' המתים באוסטריה כמעט פי 3 מישראל.
לענ"ד יש רק 2 נקודות שיכולות להסביר את הפער.
א. אמנם מדיניות הסגר שננקטה בשתי המדינות מאד דומה, אבל ישראל הקדימה את אוסטריה בכמה ימים. מה שמעמיק את הפער הוא שאוסטריה מקדימה את ישראל בתהליך בקצת יותר משבוע. בקיצור האוסטרים איחרו מאד ביחס לישראל. הבעיה היא כזאת: הפער הזה צריך להתבטא במס' המאובחנים אפילו יותר מאשר בתמותה. בהתחשב בשבוע היתר שיש לאוסטרים, מספר המאובחנים בעצם זהה. ולכן אני נוטה לחשוב שלא זו הסיבה.
ב. אוסטריה היא זקנה, 33% מעל גיל 55 ביחס ל-‏20% בישראל. מה שלדעתי מחזק את מסקנתך שחתך הגילאים הוא פקטור מרכזי בתמותה.
חוג יחוג יומם וליל 717462
>> אוסטריה היא זקנה, 33% מעל גיל 55 ביחס ל-‏20% בישראל.

בדיוק כך.
ילדים גם לא נדבקים ברובם, גם מאלה שנדבקים מעטים מפתחים סימפטומים, גם מאלה שמפתחים סימפטומים מעטים מפתחים סימפטומים קשים, וגם אלה שמפתחים מחלה קשה יוצאים מזה. הבודדים ממש שמתים הם רק ילדים בעלי מחלות רקע, רחמנא ליצלן.
זקנים‏1 (70+) גם נדבקים ברובם, גם מאלה שנדבקים הרוב מפתחים סימפטומים, גם מאלה שמפתחים סימפטומים רבים מפתחים סימפטומים קשים, וגם מאלה שמפתחים מחלה קשה רבים מתים. כמובן שזה לא עוזר שלחלק גדול מהזקנים יש מחלות רקע.
לכן במדינות שיש באוכלוסיה שלהן הרבה ילדים ומעט זקנים יהיו ממש בהגדרה גם פחות מקרים ביחס לאוכלוסיה, גם פחות מקרים קשים, וגם שיעור תמותה נמוך.

___________
1 א/נשים בזיקנה?
חוג יחוג יומם וליל 717460
כסימוכין, דה מרקר מביאים טבלה שמראה שהמנבא הטוב ביותר לאחוז החולים קשה הוא חציון הנדבקים, עם שקלול ההפרש של עשרה ימים בין אלה לאלה.
חוג יחוג יומם וליל 717463
אני עדיין מנסה להבין מה ההגיון בכך שאמ"ן עוסק במחקר אפידמיולוגי בשעה שהקומנדו הימי פנוי ממעש. אה, כן, יש גם אוניברסיטאות ומכוני מחקר, אבל מה יש להם להציע בתחומים מדעיים שצה"ל לא יכול לעשות טוב יותר?
חוג יחוג יומם וליל 717464
דווקא במקרה הזה אני מוצא הגיון. אני מניח שלאמ''ן יש נגישות למחקרים שאינם פתוחים לציבור הרחב.
חוג יחוג יומם וליל 717466
אם המחקרים על שכיחות המחלה אינם נגישים לאוניברסיטאות ולמכוני המחקר אמ"ן יכול להעביר להם את הנתונים, אבל קשה לי לראות‏1 מי שומר את המידע הזה בסוד ולמה, מלבד, אולי, סין. WHO לא מתחזק מאגר מידע עולמי?
_______
1- טוב, מי שעוקב אחר הגיגי בזמן האחרון יודע שקשה לי לראות כל כך הרבה דברים עד שאפשר להכריז עלי כעיוור.
חוג יחוג יומם וליל 717465
תשמע, השארת בבסיס את כל החיילים האלה שלושים יום בלי יציאות (הביתה), הם צריכים למצוא משהו לעסוק בו, הלא כן?
חוג יחוג יומם וליל 717467
אה, צודק, שכחתי את החיילים בחידה האחרונה לשבת.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים