בתשובה לארז לנדוור, 14/06/20 16:23
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720854
השאלה לא אם יש בישראל גזענות, אלא למה יש ישראל כל כך הרבה רעיונות שבשאר העולם המפותח נחשבים למוקצים מוצאים את עצמם במרכז המפה הפוליטית? איך זה שאנשי "שמאל" ישראלים מוצאים את עצמם בין דיוויד דיוק לטומי רובינסון?
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720856
כי הם לא באמת אנשי שמאל ואת זה אני אומר כבר שנים.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720878
לקרוא למשהו בשם אחר זה לא לתת הסבר לקיומו (או לאי קיומו). או, במילים אחרות, לשיטתך, למה יש בישראל כל כך מעט "אנשי שמאל" יחסית לשאר העולם?

(שמתי לב ששכחתי להביא סימוכין, אז, הנה: תומכי לה פן (בצרפת), גם תומכי חוק וצדק (פולין), תומכי אלטרנטיבה לגרמניה (גרמניה) או ווקס (ספרד) נמצאים שמאלה מהימין בישראל!)
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720880
המאמר שהפנית אליו מאוד מעניין, אבל לא מצאתי בו את הסימוכין לטענה שלך (שמפלגות הימין הקיצוני באירופה נמצאות משמאל לימין בישראל). אתה יכול לציין באיזה עמוד נמצאים הנתונים האלה?
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720881
טעיתי בניסוח. מפלגות הימין הקיצוני באירופה נמצאות משמאל לשמאל בישראל!

אני מסתמך בעיקר על הטבלה הזאת שמראה שמהשמאל בישראל נמצא ימינה מהימין ברוב מדינות אירופה, בנוסף לטבלה הזאת והזאת שמראה את התמיכה במדיניות ספציפית של טראמפ במפלגות הימין הקיצוני באירופה, וכמה זה רחוק מישראל.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720892
אני לא חושב שפרמטר יחיד כמו תמיכה בטראמפ יכול להוות בסיס רציני לקביעת מידת הימניות - שמאליות של מפלגה.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720900
אני חושב שמדובר בפרמטר עם תוצאה מאד חזקה על מנת שניתן יהיה לקבוע שהוא מהווה אינדיקציה למידת הימניות - שמאליות של מפלגה. יש לך פרמטר אחר שמראה מספרים אחרים?
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720905
אני חושב שמידת הימניות של מפלגה נובעת מהעמדות שלה במגוון נושאים כלכליים, חברתיים, מדיניים ובטחוניים ולא דווקא מהיחס של מצביעיה לנשיא ארצות הברית.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720927
אני לא מנסה לעמוד את מידת הימניות שלהם באופן כללי אלא באופן ספציפי בקשר לשאלה האם "כל בני האדם נולדו שווים בזכויותיהם". יש לך מדד שמראה שהערכה שלי לא נכונה?
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720930
לי אין שום מדד, פשוט המדד שהבאת לא נראה לי רלוונטי לשאלה. אנשים יכולים למצוא סיבות שונות לתמוך בטראמפ למרות שדעותיו לא תואמות את דעותיהם במגוון נושאים שונים וביניהם שאלת השוויון מלידה בין אנשים.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720933
כשאני מצרף את תוצאות החד משמעיות של הסקר הזה לאנקדוטות אחרות שאני מכיר (חלקן ממקורות ידועים לכל כמו התנגדות לנישואי תערובת, התנגדות לשיתוף פעולה פוליטית עם אזרחים ערבים, התנגדות הפגנות משותפות עם ערבים, וחלקם מהיכרות ושיחות אישיות) אני מגיע למסקנה שזאת המציאות. כמובן, יכול להיות שאני טועה, אבל באין מקור אחר אין לי סיבה לפקפק בנכונות המסקנה שלי. הי, רוצה עוד דוגמא, סקר בין לאומי שאל אנשים ממדינות שונות: "האם היית מתנגד לשכן מגזע אחר" מצא רק שתי מדינות, הודו וירדן, עם יותר מ-‏40% גזענים, שאלה דומה שנשאלה בישראל מצאה 75%.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 729464
מסקר בחירות שפורסם אתמול:
3 מפלגות הימין המתון עם 45 מנדטים
3 מפלגות הימין הקיצוני עם 43 מנדטים
2 מפלגות חרדיות עם 16 מנדטים
2 מפלגות השמאל הקיצוני עם 16 מנדטים.
''השמאל הקיצוני'' 729471
הקיצוניים משני הצדדים? אלה שאונסים ומטרידים מינית ואלה שבונים מקלטים לנשים מוכות? אלה שמתעללים בבעלי חיים ואלה שמאמצים אותם? ולענייננו, אלה שתומכים במדיניות יותר קלגסית לפלסטינים ואלה שרוצים לסיים את המדיניות בניגוד ל"מתונים" שנוח להם עם המצב הקיים?
''השמאל הקיצוני'' 729492
קיצוני זה לא מושג חיובי או שלילי - קיצוני זה מושג יחסי. לא ברור לי מאיפה הבאת את השאר.
''השמאל הקיצוני'' 729495
כשאומרים קיצוני בהקשר פוליטי לא מתכוונים לעמדת החלוץ בכדורגל. מתכוונים שהוא לא שייך לקונצנזוס המלוקק ואם הוא בצד שמאל הוא עוכר ישראל.
''השמאל הקיצוני'' 729501
קיצוני, בכל הקשר, הוא מי שרחוק מהמרכז. הקונצנזוס הפוליטי, מלוקק או לא, נימצא בדרך כלל במרכז, לכן קיצוניים ברך כלל לא שייכים לקונצנזוס. כל זה מובן מאליו. כאמור, מדובר במושג יחסי, לא ברור לי מאיפה הבאת את השאר. נראה לי שקראת בתגובה שלי משהו שלא היה שם.
''השמאל הקיצוני'' 729526
הן השמאל הקיצוני והן הימין הקיצוני נולדו לאותה מהפכה מיילדת - המהפכה הצרפתית ‏1 ומאחר ושני האחים הללו הם בלתי נסבלים ורק עושים צרות , אנחנו שולחים אותם לבתי היתומים. ואגב, בישראל אין שמאל , ומכאן שאין גם שמאל קיצוני ולכן אני לא מבין מהיכן הדימויים הללו ששמאל קיצוני הוא עוכר ישראל .

1 כמו האחים המתגוששים ברחם האומה העברית .
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720886
למה? זה די ברור. בגלל הוויה קורבנית שמטפטפת לישראלי מינקות עד זיקנה שהוא נמצא במצב סיכון קיומי וכולם שונאים אותו, כאילו אין כאן מדינה חזקה ועצמאית הגוזלת מהעם שעליו היא שולטת את אדמתו. מכאן הפרשנות הצרה לשואה, מכאן ההתעלמות ממצוקתם של הפלסטינים, מכאן העוינות למבקשי מקלט ומהגרי עבודה, מכאן הכרזה על כל התנגדות למדיניות היראלית כאנטישמיות ומכאן ההדרה המכוונת של חמישית מאזרחי המדינה והכתרת נציגיהם הלגיטימיים כתומכי טרור. במים העכורים מאוד האלה צריך השמאל הישראלי להתמודד וכל עוד לא יהיה פה אסון, המצב המתואר ימשיך כסידרו.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720899
אז למה זה לא עובד במדינות אחרות?
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720920
מה זאת אומרת למה? כי אין להם את תחושת הנבחרות והצדקנות של העם היהודי שמתוחזקות ע"י מערכת החינוך הציונית.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720928
''תחושת הנבחרות'' היא בעצם מה שצריך להסביר, ולכן ההסבר שלך לא ברור לי.
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720937
תפיסת "העם הנבחר" היא תפיסה הטבועה ביהדות והציונות ירשה אותה ומחנכת לפיה את תלמידי ישראל. לכן רוב היהודים בארץ שופטים ומפרשים דברים לפיה ולכן קשה לשנות את המצב והשמאל נמצא בעמדת נחיתות. ראה גם דיון 1446 .
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720884
איפה אתה רואה למשל שאנשי שמאל נמצאים ליד דייויד דיוק? לא הרחקת לכת?
כשל גדול בתיפקוד הממשלה, מחסור חמור בחומרי זיהוי חולים 720898
לא בהכל, כמובן. אני מניח שאם תמדוד את היחס הישראלי ללהט"ב תגלה חברה פרוגרסיבית כמו או יותר מארה"ב. אבל, בהקשר של הדיון הזה, למשל, ביחס לנישואי תערובת 90% מהישראלים מתנגדים, ומנהיג השמאל לא מתבייש להצהיר שהוא מתנגד להם. במישור הזה אני לא חושב שהרחקתי לכת דייויד דיוק שומע את זה ומרגיש בבית.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים