בתשובה להפונז, 26/07/20 16:21
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מה לעשות, לפעמים הפצת מחלות היא לא רטוריקה עלובה אלא משהו אמיתי, והניחוח האנטישמי לא משנה את זה. אני כמובן שמח שהציבו שירותים כימיים ומקווה שלפחות הבעיה הזאת נפתרה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
שפטל כינה את הרמטכ"ל: עלוב נפש שנראה כמו פקידון שמן. ועקב כך הועמד לדין משמעותי. מבחינה טכנית הרמטכ"ל הוא גם שמן וגם פקידון. עדיין זאת אמירה שלא ראוי להגיד אותה. קל וחומר שלא הגיוני שראש הממשלה יקרא לציבור המפגינים לא לגרור את המדינה להפצת מחלות באמצעות תנאים סניטרים איומים וכו' ומראש הממשלה אני מצפה ליותר ממלכתיות מהאדם הממוצע (משפטל אני מצפה לפחות ממלכתיות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך: נושא התייחסותי הוא ה"שקר" שמופיע גם בכותרת. אני בטוח שדעתי על מדיניות הפצת השנאה ידועה, אבל אין לי שום בעיה לחזור עליה: "הכה בסמולנים והצלת את המולדת", "הכה באנרכיסטים והצלת את המדינה" וכל הווריאציות על הנושא הן לא רק תועבה, הן גם מכשירות את הקרקע לאברושמים חדשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט על כל שקר אפשר להגיד בדיעבד: זה בעצם לא שקר. זאת טעות. הגזמה. זה כן שקר אבל שקר לא מפורש. מה ששי ניצן עשה זה הרבה יותר חמור. וואטאבר. יודע מה, אני מקבל את התיקון שלך. הוא פלט משפט דוחה, כנראה מבוסס על פייק ניוז, שלא ראוי להגיד אותו - אבל היי, לפחות זה לא שקר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע למה אתה כועס עלי. לדעתי כדאי לצעוק ''שקר'' אך ורק כאשר מדובר ממש בשקר, וכידוע אין מחסור בהזדמנויות כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכנעת. מצטער, חוזר בי מהכעס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצויין. עכשיו בוא נמצא משהו אחר לריב עליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד צעד קטן בדרך אל האושר מלווה בעצימת עיניים של המשטרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לשכוח גם את זה. היום עיקר האלימות באה דווקא מהפגנות השמאל, אבל התקשורת השמאלנית ממעטת לדווח עליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את דעתי על הפגנות אלימות כבר הבעתי, אבל יש הבדל גדול בין הרס רכוש ועימותים עם שוטרים לבין פגיעה פיזית באזרחים מפגינים. השוטרים ממוגנים, מאומנים ורוב הכוח בידיהם (אבל שוב: מי שמפעיל נגדם כוח צריך להעצר מייד ולעמוד למשפט) ואף שוטר לא יחטוף אלה בראש או יילך בדרכו של אמיל גרינצוויג. זה שאתה מסוגל לכתוב "עיקר האלימות באה דווקא מהפגנות השמאל" כאילו כנופיות לה-פמיליה ודומיה שקולות לזריקת כיסאות פלסטיק על שוטרים או אפילו לניפוץ חלון בנק, מוכיחה לי בפעם המי יודע כמה שזוויות הראיה שלך ושלי - ובאופן כללי של השמאל והימין - שונות כל-כך שאין שום אפשרות לדיאלוג בר משמעות בינינו. האם אותו אתר שהביא את הסרטון טרח להראות גם סרטונים מהפגנות של חרדים עם הצתת פחי אשפה, זריקת חיתולים צואים על השוטרים, יריקות לעברם (גם, אבל לא רק, בזמן קורונה) וצעקות "נאצים"? האם, במקרה שאיזה חרדי, או מפגין בתקופה שלפני ההתנתקות, היה חוטף אלה בראש מאספסוף שמאלני היית כותב "עיקר האלימות באה דווקא מהפגנות החרדים/הימין"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוטר הזה הוכה קשות, נפצע, ונזקק לניתוח עקב פציעתו. אירוע די נדיר בהפגנות. אני מניח שלא ראית את ניסיון הפריצה לבית ראש הממשלה על ידי המון משתולל, משום שאתה לא צופה בערוצים שמשדרים דברים כאלה, וגם לא את קריאות הנאצה והיריקות לעבר אישה הצועדת בהפגנת שמאל עם כיסוי ראש (שהיא בכלל שמאלנית בדעותיה). אני צופה גם בערוצים השמאלנים כי זה פחות או יותר מה שיש, ואני חושב שלכן ההתרשמות שלי היכן יש יותר אלימות יותר נכונה. לגבי ההתנפלויות על מפגינים, לא מדובר בהמון משתולל אלא בפעולה של יחידים, שמעשיהם אכן ראויים לגינוי ולהענשה. אבל אחרי הסיפור הישן על ''שמפניה'' ומרעיו, אני לא לגמרי בטוח מה בדיוק מספרת התמונה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכה קשות? הוא נפל יחד עם העצור שניסה לברוח, וכתוצאה מכך נשברה לו הרגל. זה כמובן מצער מאד, ומצידי מי שבמהלך נסיון להמנע ממעצר חוקי נפצע שוטר יואשם כאילו הוא גרם לפציעה במכוון, אבל אם אתה לא רואה את ההבדל בין זה לבין תקיפת מפגינים ע"י בריונים חמושים באלות (מה הסיכוי שאין להם בכיס גם איזה סכין "להגנה עצמית"?) אני חוזר לאותה מסקנה עגומה שהבעתי בהודעה הקודמת. המון האנרכיסטים הנורא היה עסוק בעיקר בצילום הארוע, ולא ניסה ברצינות אפילו לחלץ את העצור (בניגוד למה שקורה הרבה פעמים בהפגנות של מגזרים אחרים) - ללא ספק הכותרת "לינץ' בבלש" באותו אצר חדשות אובייקטיבי היא מדוייקת להפליא, חבל רק שלא פרסמו את מועד ההלויה. על אותו "נסיון התפרצות לבית ראש הממשלה" אני יכול רק להגיד שזה נסיון התפרצות כמו שזאת רקטה למאדים. אגב, אם איזה אידיוט היה באמת פורץ לבית ראש הממשלה הוא היה חוטף כדור בראש הרבה לפני שהיה מספיק לשאול "סליחה, איפה השירותים?", וטוב שכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותם אנשים שתקפו מפגיני שמאל, אם הם אכן אנשי ימין ולא ''שמפניות'' מסוג כזה או אחר, לא רק שבצעו פשע אלים, שראוי לטיפול המשטרה ומערכת המשפט, אלא גם מעשה טפשי, כי הם לא משרתים כך שום אינטרס ימני. אבל, כפי שאמרתי קודם, מדובר בבודדים, ולא בהמון משתולל כפי שראיתי בתמונות של הניסיון לפרוץ לבית ראש הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שאני רואה בתקרית בין אותו בלש והעצור היו מעורבים לא רק שניהם אלא עוד אנשים מקרב המפגינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם התאור "השוטר הזה הוכה קשות" מתאים למה שראית? האם "לינץ' בשוטר" מתאר את האמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשידור בערוץ 20 שמשודר ממש כרגע תוך כדי ראיון עם עוזי דיין מספרת המראיינת על תקרית שבה הוכתה על ידי שתי נשים כשהעירה להם על כך שהם קרעו ושרפו תמונה של ראש הממשלה. לדבריה היא פרסמה סרטון שמתעד זאת ברשת (אבל איני יודע איך מוצאים דברים כאלה) וחטפה ביקורת על כך שהיא מפרסמת "תמונות קשות". אני חושב שצרכן התקשורת הרגיל מפספס תמונות כאלה כי אין סיכוי שתמצא אותם בערוצי התקשורת העיקרית. התמונה שאתה רואה מכוונת על ידי תקשורת השמאל. אין סיכוי שתראה את התמונה המלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה שאתה לא ראית ואני לא ראיתי קצת קשה להביע דיעה, אבל לא ניתן לזוטות כאלה להפריע לנו. כללית, האפשרות שכאשר מישהו מתייצב נגד מפגינים כלשהם יהיו מי שיפעילו נגדו כוח נראית לי סבירה בהחלט. אני לא אומר שזה המצב הרצוי, כמובן, אלא שזה די צפוי ובהחלט לא מאפיין הפגנות של השמאל דווקא אלא להיפך. לפני פרוץ הקורונה השתתפתי בכמה הפגנות נגד השחיתות השלטונית, כולל אחת גדולה בה השתתפו כמה עשרות אלפים (אגב, זאת היתה חוויה מאד לא נעימה עבורי, הפעם השניה בחיי שחשתי קלסטרופוביה רצינית) ובזמן הפיזור ראיתי קבוצה של כמה אנשים עם שלטים שתומכים בביבי. כולם חזרו הביתה בשלום, כולל השלטים שלהם. אני מציע לך לערוך ניסוי מחשבה על הומו שהיה מתייצב עם דגל הגאווה בהפגנה של חרדים או מישהו נושא שלט "ביבי מושחת" בהפגנה של הימין, לפני שאתה קובע שרוב האלימות מגיע מהשמאל. גם אתה חושב שהמיצג "הסעודה האחרונה" הוא באמת איום לצלוב(!) את ביבי, כך שהוא מהווה מעין משקל נגד,"באותה מידה" לאותם בריוני ימין, כפי שהמנהיג הדגול טוען? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישור שהבאת הכותרת היא "צפו באלימות השמאל: תקיפת שוטרים ולינץ' בבלש". צפיתי, ולא ראיתי תקיפת שוטרים ולא לינץ' בבלש. התקשורת הזאת, ימנית כולה. משקרת כדי להגן על ראש ממשלה מושחת. עושה איתו יד אחת כדי להחזיק את השלטון בדרכים לא דמוקרטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי קישור מאתר ימני שמוצהר כימני ושמעולם לא בקרתי בו כי הוא לא ידוע. כשאני אומר "תקשורת" אני מתכוון בעיקר לרשת ב' ולערוצים 11 12 13. זו התקשורת האלקטרונית העיקרית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צרכן של התקשורת הזו, אז אני צריך לסמוך על מה שאחרים אומרים. עיתונים: יש שני עיתונים נפוצים- האחד בעליו ימני מוצהר שמפסיד עליו הון (לא כל כך משמעותי עבורו), ונותן עיתונות אוהדת לנתניהו ולימין. השני חרב להשכיר. שאר העיתונים הם נישה. מהעיתונים, עקב סוג המדיה, אני מצפה שיהיו בעלי גישה אנטי לשלטון. זו די המהות של עיתונות- תחקירים, חשיפות, להציג את הכשלים ולחשוף את העוולות. עיתונות שבממוצע היא באמצע, אפשר לקרוא לה פרו שלטונית. רדיו: בעבר מעוז של תל אביבים שמאלנים, אבל כבר זמן רב קיימת חדירה עמוקה ומכוונת של בעלי דעה ימניים לשידור. חלקם סתם ימניים וחלקם מדבררים את הליכוד. התל אביבים השמאלנים היו סתם שמאלנים ולא דיבררו אף אחד (נגיד רפי רשף). הימניים באים עם דגל ביד, ומסתכלים על כל נושא מהזוית הפוליטית. טלויזיה: לערוץ 11 אין קהל. ערוץ 12 פונה לצנטרום של הפיילה. יש בו לא מעט שמאלנים. אבל האם תכנית הדגל הסאטירית "ארץ נהדרת" (17 עונות) היא שמאלנית? האם היא בועטת בשלטון כמו שבעטה ניקוי ראש בזמנה? וערוץ 13 שהיה אכן שמאלני החליף בעלים, ומנקה את השורות. בנוסף- יש לך ערוצי נישה ברדיו ובטלויזיה שהם ימניים במוצהר. בקיצור- לא נראה לי שלטענה "התקשורת היא שמאלנית" יש רגליים במציאות של היום. אם ניו יורק טיימס ו CNN הם שמאלנים, זה לא אומר שהתקשורת באמריקה היא שמאלנית, כי יש גם פוקס ניוז. כנ"ל בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שופט לא לפי הניתוח המלומד שלך אלא לפי מה שמראים בערוצים האלה בחדשות. זאת עובדה שאת אירוע הכאת השוטר או הניסיון לפרוץ לבית ראש הממשלה מצאנו רק באתר ימני נידח שנקרא "סרוגים", שאת שמו אני שומע בפעם הראשונה. על המקרה שבו ירקו מפגינים שמאלנים על אישה שראשה היה מכוסה בצעיף שמעתי בערוץ 20. על המקרה שבו שתי נשים שמאלניות הכו עיתונאית מערוץ 20 שמעתי בערוץ 20. הדיווח בערוצים האלקטרוניים העיקריים הוא מגמתי. כמי שצופה גם באלה וגם באלה זו התרשמותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השניים הראשונים לא היו. אלו היו כותרות שקריות. אכן הדיווח הוא מגמתי. מפגינים שמאלנים ירקו על אישה דתיה זה חדשות בדיוק כמו שמפגינים דתיים ירקו על אישה חילונית. לדעתי לא שווה כותרת במדיה המרכזית. אני מניח ש''ישראל היום'' לא חשוד בעיניך בהטיה שמאלנית. תראה לי שם את הדיווחים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים הייתי אתמול בעצרת שהייתה בבלפור1: לרגל ערב ט’ באב הייתה עצרת שקטה (אני צריך להגיע לשם ביום אחר כדי לספוג את האווירה של הפגנה רגילה וגם את האווירה של לילה ירושלמי). בשלבים מסוימים היו גם מפגיני ימין. מערכת הכריזה שלהם הייתה חזקה לפחות כמו מערכת הכריזה שלנו. כל צד צייר את משנהו כמחריב הבית (מפגיני ימין: עובדי עבודה זרה, בוגדים, מתיוונים2), דוברים בעצרת: מפיצי שנאת חינם3 וקנאים4). _______________ 1 איזה בלפור. רחוב בלפור סגור ומסוגר. את המפגינים זורקים לעזה. אם וכאשר מפגינים מסתערים על משהו, זוהי עמדת השמירה בכניסה לרחוב בלפור שעדיין נמצאת כמה עשרות מטרים מהכניסה למעון ראש הממשלה: כרגיל, שלא בזמן ההפגנות, אפשר לעבור ברחוב בלפור ברגל, אבל צריך לעבור דרך עמדת בידוק בטחוני בכניסה לרחוב. רק דיירי הרחוב מורשים להיכנס עם רכב. לכן ההפגנות בכלל לא מתקרבות לבית ראש הממשלה עצמו. ולמען הסר ספק, אתמול חצצו השוטרים בין מפגיני שמאל למפגיני ימין כאשר יש שטח הפקר ביניהם ושטח הפקר זה כלל את הכניסה לרחוב בלפור, כלומר: העצרת הייתה בעזה על יד בלפור. 2 לא קשור לט’ באב, אבל גם חנוכה קשור לתקופה לא קלה שעברה על בית המקדש, ולמי שלא זוכר, המאמר של גורביץ: אני מתייוון גאה 3 מאוד מתבקש. כשהגעתי מערכת ההגברה שלהם הפיצה רצף השמצות, שנענתה במוזיקת אבל שקטה מהצד שלנו. 4 אנלוגיה שחלק מהדוברים העלו. למלחמות הקנאים היה חלק חשוב בחורבן הבית השני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם למפגינים יש מסר אחיד וברור? מה הם רוצים (חוץ מאשר שביבי יתפטר)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שביבי יפנה את כסאו, בדרך זו או אחרת. מסר אחיד וברור. (אני חוזר על דעתי האישית: שביבי יתפטר. כדי שנוכל להתחיל להתמודד עם שאר הבעיות שלנו) מעבר לכך יש מגוון דעות וסיסמאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתקשורת הכתובה אכן ישנו היום העתון "ישראל היום" שמנקודת הראות שלי הוא מהפיכה ששברה את ההגמוניה של השמאל בעיתונות הכתובה. לא לשווא היה מאבק עיקש של השמאל לסגור את העיתון הזה על ידי חקיקה בנימוקי סרק. אני מניח שהיו בו דיווחים על המקרים האלה, אבל כיוון שאיני קורא את העיתון (למעט תשבץ לבן של יום שישי באינטרטנט), איני יודע איך לחפש ולמצוא את הדיווחים. אבל בכל התגובות שלי התכוונתי לתקשורת האלקטרונית. גם שם החל לקרות משהו עם קיומו של ערוץ 20 אבל זה עדיין מעט מדי, כי מעטים צופים בו. את ניסיון הפריצה לבית ראש הממשלה על ידי המון משתולל, וכן את הכאת השוטר על ידי קבוצה של מפגיני שמאל, ראיתי בכתבה בערוץ 20, ולפי השיפוט שלי הכותרות התאימו בדיוק למה שראיתי, ובפרוש לא היו שקריות. אולי אתה ראית משהו אחר. סיפור היריקה על דינה דיין חמור בעיני פי כמה וכמה מסיפו הנאצות שחטף אמנון אברמוביץ בהפגנת ימין, משום שאפשר להבין מדוע הוא מכעיס אנשי ימין (כמובן אין הדבר מצדיק אלימות גם מילולית), אבל במה הכעיסה אישה עם סימנים דתיים את ההמון השמאלני הנסער? מדובר באישה בעלת דעות שמאליות שהתמודדה פעם במפלגת העבודה. את מניעי היורקים אפשר להבין רק כמניעים הדומים למניעים גזעניים. והבאתי גם סיפור על עיתונאית בערוץ 20 שהוכתה על ידי שתי נשים שקרעו ושרפו קודם תמונה של נתניהו. גם את הסיפור הזה ראיתי בערוץ 20 ולא בשום מקום אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצרת אתמול נתנה במה נרחבת לדוברים על הספקטרום הדתי (בכל זאת, ירושלים שבה יש גם דתיות במכנסיים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה לתקן משהו בתיאור שלי. קראתי (פעם ראשונה) את הקישור שהבאתי וראיתי שהיורקים לא היו "המון נסער" כפי שכתבתי על סמך זיכרון שגוי מהכתבה שראיתי בערוץ 20, אלא שני אנשים בלבד מתוך המפגינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אולי אתה ראית משהו אחר אני ראיתי מה שקישרת. >> סיפור היריקה על דינה דיין חמור בעיני פי כמה מאשר נסיון פריצה לבית ראש הממשלה על ידי המון משתולל? כנראה שגם אתה חושב שלא היה כזה. כי אם היה באמת, זה היה יותר חמור. מה ההבדל בין דתיים שיורקים על אישה חילונית לבין חילונים שיורקים על אישה דתיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן אדם נשך כלב. אגב, הגב' היא אשת שמאל בערך כמו שאורלי לוי היא אשת שמאל. והארוע לפי התיאור לא היה כלל בהפגנה, אלא מחוץ לאזור ההפגנה, כאשר לטענתה היתה בדרך למכוניתה. הדבר המוזר ביותר בכל הסיפור הזה, הוא איך כל תעמלני השנאה הימנית, שאצלם ערכה הגברת סיבוב הופעות, חושבים שהעובדה שיש בשמאל שני חוליגנים היא בחזקת חדשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוג של. ואם כן זו ידיעה חדשותית בהגדרה, תחת הכותרת- לא רק דתיים יורקים על חילונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הוא שכאשר דתיים יורקים על אישה חילונית, הסיפור מתפרסם בכל הערוצים, וכאשר קורה ההפך לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נה, דתיים יורקים על אישה חילונית זה לא חדשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה הייתי ממליץ לתנועת הדגלים השחורים לדרוש או תלונה במשטרה או בדיקה במכונת אמת. זה לא שאי אפשי שחילוניים ירקו על אשה חרדית. זה שהאשה הספציפית הזאת דינה דיין וההיסטוריה שלה עם סצנת התועמלנים של הימין (א. סגל, ברדוגו, ריקלין ועם ''הערבים נוהרים באוטובוסים'', משדרת לי פרובוקציה מהלכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, סרטון השוטר ששבר את הרגל כן שודר בחדשות הסמולניות (אני בטוח לגמרי לגבי אחד הערוצים - איני זוכר איזה - ומוכן לנחש שבכל השלושה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסור להקל ראש במצב. אני מקווה שהמפגינים משאירים את הילדים בבית והייתי רוצה להאמין שיש שם איזשהי התארגנות שנועדה לגונן על המפגינים ולא להפקיר אותם לחסדיהם של עבריינים אלימים למיניהם. המצב מסוכן ביותר. החברה שלנו רוויה בשנאות שבטיות, היא אלימה מאד ויש הרבה עבריינים מקצועיים ועוד יותר הרבה קבוצות שהן על גבול העבריינות. והמסוכן ביותר הוא שלחבורות השבאביה האלו יש יסוד לחשוב "אל חוכומה מענא". השמרו לנפשותיכם! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין "מפיצי מחלות" נראה שראש הממשלה פחות מתעניין במה שלא קורה מול ביתו, למשל במקומות מעין אלה . אחרת היינו שומעים בטח על מכתב נוסף ליוהמ"ש עם תביעה לפתוח בחקירה נגד מפיצי המחלות וגם נגד אלה שמעודדים את חסידיהם חסרי הבינה להתעלם מהוראות החוק. אבל ברור שכמה מטומטמים עם בלונים מגעילים חשובים הרבה יותר מעניין פעוט של שרשרות הדבקה בלתי נגמרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה לחשוב שגם עניין המפגינים המחרבנים הוא חלק מסעיף האישום על הסתה כנגד רוה''מ. לא נראה שעניין המחרבנים הציק לראשון לשמו בהפגנות של מתנחלים, חרדים ואנשי ימין. גם העניין הזה שכמעט לא רואים בישראל שרותים ציבוריים המתוחזקים ע''י השלטון המוניציפלי, לא נראה מטריד אותו. קראתי שרוה''מ התגולל על משרתו שסרח מנדלבליט שאינו רודף מספיק את אלו הקוראים לרצוח אותו ולאנוס את אשתו. איני חסיד של ממש של רל''ב. ביבי . הוא הסימפטום ולא המחלה. ולכן פשיטא שיש להתנער בשאט נפש מקריאות כאלו. אבל משום מה קשה לי להתעלם מן הצד השקספירי של כל העניין. המלך מקבת מבלפור רואה את גואל הדם אורב לו בחוץ. בסיוטיו דמי מקדף זועקים אליו מן האדמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שירותים ציבוריים בגן העצמאות. אין לי מושג מה מצבם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחזה הסקוטי מתברר שדווקא מקדאף רצח את מקבת. מקבת, בעצם ליידי מקבת' רצחה את המלך דאנקן. בעצם כנראה שהייתי צריך להשתמש בשמו של אבנר בן נר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שנתניהו הוא הסימפטום ולא המחלה, ועדיף לתקוף את מחולל המחלה ולא את הסימפטומים, אבל איך אתה מציע לעשות את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלשון הפוליטיקאים, לא זו השאלה. אם אכן יש כאן מחלה מסוכנת, סופה שתכריע את מחולליה. יש לי חשש גדול מאד שהולך ומתפתח פה מצב ונצואליאני של משבר שלטוני ללא אלטרנטיבה. במקום להפגין מול בתי אזרחים תוך שאתה מספח לעצמך ארגוני עצמאיים הזוממים לשדוד את קופות הביטוח של השכירים, בעלי אולמות ומסעדנים הרוצים להמשיך לחגוג גם אם פה ושם איזה קשיש יתפגר, אומני פרובוקציה המחפשים במה ואורות תקשורת, אנארכיסטים מקצועיים וסתם חובבי בומבמלות, עדיף שתכין אלטרנטיבה שלטונית שתהיה מוכנה בבוא הזמן לקבל את השלטון. העובדה שהאלטרנטיבה הקודמת קרסה באופן מביש, אינה בבחינת פטור מן הצורך באלטרנטיבה כזו. קריסת כחול-לבן ממשקל עצמה העידה שמנהיגיה היו משקל נוצה. מפלגת העבודה נמחקה בגלל שהתנהגה באופן מחפיר אל מצביעיה ובגלל שאבדה את אמונתה בדרכיה. יש ואקום גדול במשבצת של אופוזיציה שלטונית. יש עתיד ומרץ סקטוריאליות מדי. מפלגות סקטוריאליות מטיבן שהן בעד כולם ונגד אף אחד. הן בעד שכולם יקבלו מה שהם רוצים, רגע אחד אחרי שהסקטור שלהן יקבל את כל משאלותיו (מה שכמובן לא יקרה לעולם). אופוזיציה שלטונית חייבת להחליט נגד מי היא ומי ידחק לסוף התור תחת שלטונה. אותי צפריר יכול לשכנע שבואו נפטר קודם כל מנתניהו ואח''כ נראה מה יהיה. בתוך הימין (כמו בזמן שלטון השמאל) יש מגזר משמעותי של אופורטיניסטים המחפשים תמיד להצביע בעד השולט. בהעדר אלטרנטיבה שלטונית ברורה ובעלת סיכוי, אותם צפריר לא ישכנע. איפה למצוא אלטרנטיבה כזו. זה כבר עניין של מזל מקרי. אם היה אפשר לגבש ציר של ניר ברקת-רון חולדאי-דנילוביץ-אייזנקוט שאליו יחברו לפיד ויעלון ואפילו גנץ ואשכנזי, זה היה בעיני הרבה יותר אופטימי מאשר התקהלויות המוניות בזמן מגיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שככל שיותר אזרחים ימחו נגד השלטון הקיים, גדול הסיכוי שציר נגדי כלשהו יתגבש. לכן לדעתי המחאה לא צריכה להתמקד בנתניהו, אלא למחות כנגד כל הכשלון השלטוני (שנתניהו מוביל). נראה לי שחלק לא קטן מבין המפגינים זו מחאתו. לנתניהו (ולתקשורת) נוח להציג את המחאה כמחאה של שמאלנים ולשים בפרונט את זועקי רל''ב, אבל נראה לי שהמחאה מקיפה יותר. אני מקווה שככל שתתגבר המחאה, בסופו של דבר הפוליטיקאים יפנימו. על כן השתתפתי בהפגנה בשבת האחרונה, ואשתתף גם בשבת הקרובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אני השתתפתי בהפגנה בשבוע שעבר בחיפה. לא רוצה חהשתמט מטעמי עצלות. אבל עדיין איני מאמין בהפגנות ונראה לי שמלאתי חובתי למגזר. אני שב וממליץ להשתתף בכינוסים של המפלגות הפוליטיות ולנסות לראות את המועמדים ללא תיווך התקשורת. בעיני זה עדיף על כינוסים אקראיים של אנשים על סמך אחדות אינטרסים מקרית וזמנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר ותוהה, אגב, על העובדה שלא רק שאף מפלגה אינה מציעה שינוי בשיטת הבחירות שימנע את הוואקום המתמשך הנוכחי אלא אף מפלגה ואף גוף צבורי אינו מעלה את עצם הצורך בכך לדיון צבורי. אמנם גם הוואקום הזה הוא סימפטום של מחלה רחבה יותר, אבל לעתים קרובות טיפול בסימפטומים נחוץ לא פחות מאשר טיפול במחלה עצמה, ולעתים הוא אף תנאי לעצם היכולת לטפל במחלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על איזה שינוי אתה חושב? היה נסיון לבחירות ישירות לראשות הממשלה שהסתיים בבלאגן, והכנסת מייד החזירה את המצב לקדמותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחירה ישירה?! הוא הא. בדיוק ההיפך הגמור זה מה שצריך. עם ישראל צריך להגביל את תפקיד ראשות הממשלה ולהפוך אותו לפחות מהותי למערכת הפוליטית. כן ביבי/לא ביבי... דייייי כבר נודניקים כולם! עם שלם מתעסק בשטויות. אנחנו הולכים לקלפי לבחור מפלגות. ממשלות לא אמורות ליפול או לקום על בסיס השאלה מי ראש ממשלה. מי ראש ממשלה אמורה להיות שאלה פוליטית/טכנית של מאבקי כוחות פוליטיים בין הנציגים בפרלמנט ולא משהו שעמישראל צריך בכלל להתעסק איתו. להחליף ראש ממשלה צריך להיות אקט פשוט וחסר משמעות למערכת כמו החלפת תפקיד שר או סגן שר. זה תפקיד אדמינסטריבי ולא מלוכה או נשיאות. כל החוקים הטפשיים האלה של התקעות ראש ממשלה בתפקיד זה הטמטום שתוקע לנו את כל המערכת הפוליטית וזאת הסיבה לכל תיאטרון האבסורד הפוליטי בשנים האחרונות. לכן: 1) תוגבל הכהונה למקסימום שתי קדנציות. 2) אדם שקיבל את הסמכות מהנשיא להרכיב ממשלה ונכשל בכך פעמיים, יהיה פסול מלקבל זאת מהנשיא פעם נוספת. בשביל מה צריך ללכת לבחירות חוזרות בגלל איש אחד קונטרוברסלי? אז מה אם המפלגה שלו בחרה אותו בבחירות של המפלגה. ראש ממשלה אמור להיות ראש ממשלה של כולם ולנהל קואליציות ולא סתם מישהו שפופולרי בתוך מפלגתו שלו. 3) אדם בעל עבר פלילי או עם כתבי אישום לא יכול לקבל מהנשיא מנדט להרכבת ממשלה. החוקים העלובים האלה של ״עד פסק דין חלוט״ צריכים להזרק לפח האשפה, שם מקומם. 4) אפשרות לכנסת להביע אי אמון בראש ממשלה עם רוב רגיל של 61 חברי כנסת להדחת ראש הממשלה בלי צורך בהפלת הממשלה והליכה לבחירות. רוב בכנסת גם יכול לבעוט בתחת לראש ממשלה בממשלה זמנית. המצב הזה של אדם שנתקע בתפקיד למרות שהוא במיעוט הוא מצב חולני. העם כבר הצביע למפלגות ויחסי הכוחות יכולים להשמר. שהפוליטיקאים יפתרו את הבעיה של מי ראש ממשלה ביניהם ושיעזבו את העם בשקט. הרי לא שאלו את העם מי יהיה ראש ממשלה גם ככה, אז מה אתם רצים לבקש ממנו תשובה טובה לשאלה אחרת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיונות טובים. לדעתי גם הורדת אחוז החסימה תשרת ממשלה יציבה יותר. החתירה תהיה לקואליציה רחבה יותר בה לאף מפלגה קטנה בודדת אין הכח לפרק את הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי כרגע משהו מוגדר. אפשרות אחת היא בכיוון שהציע האלמוני. אפשרות אחרת היא להטיל את הרכבת הממשלה על ראש המפלגה הגדולה (או, אם הולכים בכיוון של האלמוני, על נציג המפלגה הגדולה). עוד אפשרות יכולה להיות יותר השפעה לאזרחים על בחירת הח"כים בתוך הרשימות שהם מצביעים להן. ברור שלכל כיוון צריך להקדים דיון מעמיק ביתרונות ובחסרונות, מי מרוויח ומי מפסיד; לכן הצעה פרקטית כזו צריכה לבוא לא ממפלגה בודדת שתתפור אותה למידותיה אלא מקבוצה בין-מפלגתית. אבל מפלגה בודדת יכולה להציע ולקדם הקמת קבוצה כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או אפשר לחלק את ישראל ל-40 אזורי בחירה שכל אחד מהם יבחר 3 חברי כנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל לדעתי קצת קטנה לשיטה כזו, אין כאן כמעט משמעות לפוליטיקאי שמייצג אינטרסים של איזור מסוים. שיטה כזו תתקשה, לדעתי, ליצור מפלגות וקואליציות יציבות (למפלגה יהיה קשה לאכוף היררכיה ומשמעת על ח''כים שנבחרים ישירותע''י התושבים המקומיים) והיא פגיעה מאד לשרטוט קווי התיחום של האזורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום עניין בפוליטיקאים שייצגו אזורים מסויימים. מאלו יש לנו די והותר. אם השיטה תיצור יותר תלות בין הנבחר לבוחריו, זה יתרון בעיניי. הטענה להחלשת המפלגות הלאומיות היא השאלה הגדולה בעיניי. בדרך פלא, שאיני יודע להסביר עד הסוף, קורה בדיוק ההפך הגמור (ראה בריטניה, ארה"ב, גרמניה). המלאכה של איסוף תמיכה ציבורית היא מלאכה קשה הרבה יותר ממה שיועצי כורסה כמוני יכולים להעריך. נראה שרוב מוחלט של הפוליטיקאים רוצים את הגב של המפלגה הגדולה מאחוריהם. באורח פלא מה שנדרש לפוליטיקאים האלו, רק מפלגות גדולות יכולות לספק: משרדים, אולמות לכינוסים, סוקרים, יחצ"נים, מזכירות, מאבטחים, נהגי מוניות, דגלים, סנדביצ'ים, טפסים ומודעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבישראל (וכנראה לא רק בה) הפוליטיקאים מעדיפים מפלגות גדולות לא בגלל המנגנונים שלהן, אלא בגלל היותן מותגים, שמבטיחים לפוליטיקאי הצבעה של כך וכך מצביעים נאמנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת, זה קצת פלא בעיני שדוקא שיטת הבחירות האזורית של בריטניה וארה"ב מבטיחה רוב גדול למפלגות השלטון. היית חושב שפוליטיקאי מצוי ישתכר מן האמון האישי שניתן בו ויתנהג כנבחר בלתי תלוי וזה ממש לא קורה. הפוליטיקאים נאמנים באופן מפתיע למפלגתם ואפילו אם מדובר בעיזא עיוורת כמו טראמפ. יתכן שכדבריך, זה נובע מגושי המצביעים שהתמיכה המפלגתית מביאה למועמדים, אבל לתחושתי המועמדים גם זקוקים למנגנון המפלגתי לצורך התהליך הממושך של המירוץ לבחירה. רוב המועמדים אינם מסוגלים לגייס קאדר של מתנדבים שיעזור להם. מה שמטריד אותי הוא המנטליות הישראלית המיוחדת העשוייה לשבור את התבנית הזאת: כאשר עמי ארצות והדיוטות נחותים באמת כמו אורן חזן, נורית קורן ואסנת מארק משוכנעים שהם קורצו מן החומר שנועד לנהל ולהנהיג ואפילו לבחור את שופטי ישראל, אני חושש להפתעות מרות בחזית המשילות בשיטת בחירות אזורית. תקוותי היא שבשיטת בחירה עם מספר גדול מספיק של בוחרים, אנשים כאלו לא יצליחו להיבחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר, אני חוזר על הצעה שכבר עלתה כאן ותהיה הרבה יותר יעילה - לחלק את ישראל לשני איזורי בחירה אוטונומיים. נראה לי שכל אחד מהם יבחר בקלות ממשלה יציבה לשיטתו, וכולם יהיו מרוצים. אני אהיה מרוצה כל עוד גם הכלכלה תהיה אוטונומית וכל איזור יהיה יחידה כלכלית עצמאית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יעבוד רק אם תצליח לשכנע את החמאס והחיזבאללה לירות את הרקטות שלהם רק על מי שאתה לא אוהב. ספר לי כשתצליח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת? לכל אוטונומיה יש צבא משלה, שמגיב ככל יכולתו לאיומים על תושביה. עכשיו שהחמאס והחיזבאללה יעשו את השיקולים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הענין הוא שכשהקבוצה השניה מרגיזה אותם הם יורים דווקא עליך. וכמו שאני מדמיין לי את המפות שלך, כדי להגיב תצטרך לעבור דרכם. אתה לא לבד. הפנטזיה של ''בניכוי החרדים והערבים מצבנו מצוין'' משותפת לך ולפוליטיקאים בכירים, אפילו ראש הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אתפשר על צבא משותף במסגרת הפדרציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחלוקת הקבוצות ששמת בפי לא מדויקת, היה כדאי שלא תקפוץ למסקנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחמד. אפשר להשתמש במודל של צפון אירלנד. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |