בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 07/08/20 12:24
אני שולח לך נגיף מכוון 723572
לאפשר הדבקת מתנדבים בקורונה — מדובר באלטרואיזם וגבורה
עופר רבן
עופר רבן ויובל דור
פורסם ב-‏03.08.20
קבל התראות בתיבת הדואר האלקטרוני שלך עבור כתבות מ עופר רבן ויובל דור

------

השורות למעלה הן ציטוט מעתון הארץ המקוון, קשה לי לחץ את הלינק לשם לכן הבאתי רק ציטוט כותרת.
----------;:::::

תיאור מעתון הארץ המכוון. ההפניה למאמר היתה של ירדן בוכבינדר במעלה הפתיל מהתגובה שלי. לא קראתי את המאמר מעבר שלשורות הראשונות הגלויות למי שאינו מנוי על הארץ. בקטע גלוי זה לא נאמר שהחיסון הניסויי הוא בכפיה. יתכן שמי שדיבר על כפיה היה אחד המגיבים, לא זוכר.

לגבי הרצון של מישהם במשרד הבריאות לגייס חובה עובדי סיעוד קורונה לבתי החולים קראתי באחד הפירסומים, לא זוכר איפה. יתכן שבאמת מדובר בכפיה דרך הסכמה למתן אישורי אבטלה (לא באמצעות חקיקה ישירה) אבל גם זה חמור דיו. נאמר באותו מקום שיפעילו לחץ כלכלי על אוכלוסיות מוחלשות כדי שאילו יסכימו לטפל טיפול סיעודי. כל הדיון הזה נעשה בקשר להתפתחות מצב בחורף שבו בתי החולים יהיו קרובים לקריסה, זה בערך מה שאני זוכר. מעבר לזה , נסה לחפש דרך גוגל.
אני שולח לך נגיף מכוון 723580
בכתבה לא מדובר על כפיה, להיפך.
מן הכתבה:
יותר מ–32 אלף מתנדבים מ–140 מדינות הסכימו לקבל את החיסון ולהידבק בנגיף באופן מבוקר (באתר הזה -אריק), אך נכון להיום, למיטב ידיעתנו, לא אושרה הדבקת מתנדבים באף מדינה.

בכתבה מדובר בעיקר על הטיעונים האתיים בעד ונגד הדבקה מכוונת של מתנדבים. הכותבים בעד.
אני שולח לך נגיף מכוון 723647
מנסיוני רב השנים "לא זוכר" הוא לא מקור אמין.

אפילו ניסוי האנתרקס המפורסם נערך על *חיילים* ולא בכפייה, ואחרי המהומה שהתעוררה (בצדק רב, אם צריך להגיד) קשה לראות שמישהו יעז לחזור על פיאסקו דומה.

גיוס חובה של עובדים למערכת הבריאות יכול להתבצע רק בעקיפין ע"י שימוש בצבא, ואני מרשה לעצמי לנחש שמשהו כזה יופעל רק אם נגיע לעברי פי פחת עם המוני אנשים גוססים בסגנון איטליה וספרד של לפני חצי שנה.

תודה על ההפניה לגוגל. אני מציע לך הצעה דומה עם הערך "דמוקרטיה".
אני שולח לך נגיף מכוון 723651
לא מבין מה ההפניה שלך אלי לערך דמוקרטיה. אני נגד כפיה על ציבור חופשי, לא אמרתי שכפיה ללא תמורה תעבוד. אמרתי , שינסו לפתות אנשים מוחלשים באמצעות פיתוי כספי
(לדעתי פיתוי כספי יכול לעבוד).

לגבי ניסוי האנטרקס. הניחוש שלי שכפו על חיילים ברובם את חיסון האנטרקס או תרופה דומה, לא זוכר מה בדיוק ניתן אז. הפעלת לחץ על חיילים ניתנת להעשות באמצעות לחץ חברתי-קבוצתי. כלומר אם 80 אחוז מהחיילים הסכימו לקבל חיסון אנטרקס או תרופה דומה, קשה היה למיעוט
הסרבן בין החיילים לסרב כי החברים שלהם היו מתעצבנים ומכים אותם.

מציע לך לראות בסרט full metal jacket איך החיילים מכים חייל מסכן שלא מצליח לעבור את האימונים לאחר שסמל המחלקה משתלח בו.
אני שולח לך נגיף מכוון 723661
דיברת על כפיית השתתפות בניסוי, אפשרות בלתי סבירה בעליל במשטר דמוקרטי בן ימינו. להיפך, בניסויים כאלה כזה אפילו פיתויים כספיים אינם מותרים (מלבד החזר הוצאות) בגלל שיקולים מוסריים, כדי לא להגיע למצב בו העניים ביותר יהיו אלה שממלאים את שורות הנבדקים.

אתה צודק בעניין הלחץ החברתי אצל החיילים, והרשויות נאלצו להכיר בכך בדיעבד כך שזה לא יקרה שוב גם בצבא, על אחת כמה וכמה אצל אזרחים כמוך וכמוני.
מצאתי את הלינק לעבודה בכפיה בבתי חולים. 723663
אשר ללינק בדבר השיח בין שני ההפרופסורים לגבי ניסוי חיסון משולב בהדבקה, לא יכולתי לחלץ את הלינק. הכותרות שהבאתי מספיקות לחיפוש הלינק בגוגל, מוזכרים שם שמות הפרופסורים. הם לא דיברו על ניסוי בכפיה אבל דיברו בנימה לא נעימה על קהל היעד לניסוי , נימה של רצון לנדב אזרחים לניסוי (שהוא מסוכן בעליל), תוך פניה לרגש ההקרבה של המתנדבים לטובת הכלל.

שני הפרוםסורים אמרו גם שההתנהגות האתית היא התנגדות קטנונית, מה שאינו נכון (ההדבקה תתקיים כנראה בשיעור גבוה מכיוון שהחיסון עלול להיות חלש, לכן סביר שלא יגן מהמחלה). סיטואציה בה , נאמר, 30 אחוז מהנסיינים ידבקו בקורונה אינה עניין קטנוני.

ההרגשה שלי בקריאת דבריהם היא שזה צעד ראשון לקראת נידוב נסייני חיסון באמצעות פיתוי.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים