בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 09/09/20 22:08
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725244
אם כך יש לנטרל גם את ניסוח שאלת הסקר.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725245
למה, את מי היא מדירה? אולי את הא-בינריים, אבל אני לא בטוח. אם יש כאן א-בינריים (או מישהו שמרגיש כשיר לייצג אותם), אשמח לדעת מה דעתם על "אלייך" וכו' לא מנוקדים.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725246
אני מתייחס לתת הכותרת, אולי לא הייתי מספיק ברור.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725247
אה, נכון.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725249
עקרונית גם ב ''מישהו קרוב לי חלה קשה'' יש הדרה של ''מישהי קרובה לי חלתה קשה''
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725250
נכון. את זה יותר קשה לנטרל, ואני מקווה שזה גם פחות מפריע.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725259
'בין קרוביי יש חולה קשה'.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725264
זה עובד רק בזמן הווה. כלומר: כל עוד החולה לא החלים או החלימה.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725266
בין קרוביי חלו קשה
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725270
כמה צריך להתאמץ? מה המחיר שצריך לשלם?
בוא נלך לניסוח רשמי ונעקר כל לחלוחית- במשפחתי נרשמו מקרים קשים.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725272
הניסוח ''מישהו קרוב לי'' בכוונה שונה מ''בן משפחה'', כדי להגביל לבני משפחה קרובים, ומאידך לכלול ידידים או עמיתים קרובים.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725277
„מבין מקורבי נרשמו מקרים קשים״ :-)
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725278
טוב, אם מתעקשים - מישהי קרובה לי חלתה קשה.
הניסוח פשוט ואם כבר אפליה, אז שתהיה מתקנת.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725279
אם כבר אפליה מתקנת, תקן תיקון של ממש: מישהו קרוב אלי חלה קשה או שמישהי קרובה אלי מתה.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725281
אני תוהה מה (ולאיזה כיוון) ניסית לתקן.
אולי את הבדיחה על האישה הפולניה?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725282
אה, בכיוון הזה - קרובת משפחה שלי התאלמנה.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725283
באזינגה!
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725305
ובכן, מסתבר שהנסיונות הפרימיטיביים שלנו הם נחלת העבר - קבלו את העברית הרב מגדרית.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725311
Meh. חשבתי שזה איזשהי שפה מבוססת על עברית אבל עם כללי מגדר אחרים. בפועל זה בסך הכל "כולם/ן מתבקשים/ות" רק עם 12 אותיות חדשות בשביל ם/ן ים/ות וכו.

לא פרוייקט מרשים במיוחד.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725312
שזה => שזו
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725329
רק גילוי נאות לאור כל ההתנגדויות - לא צירפתי את זה כהמלצה אישית.
ביחוד מכוערות בעיני היו האותיות הסופיות שדרשו אפוסטרוף עילי ומסורבל.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725339
בעיני זה מאוד מצא חן. די מהר התחלתי לקרוא את זה לעצמי פעם כזכר ופעם כנקבה, או באמת באיזשהו טשטוש ביניהם; וזה היה הרבה יותר נעים לקריאה משיטת הלוכנסים.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725345
אני יכול להבין למה זה נעים לך לקריאה בהשוואה לשיטת הלוכסנים. זה פשוט יותר קצר. אבל המילים עצמן זהות לשיטת הלוכסנים ולכן השיטה כולה סובלת בעיני מאותן חסרונות בסיסיים. במקום שאמורה להיות מילה אחת במשפט יש 2 מילים אופציונליות. לכאורה כל אחד קורא את הטקסט באופן אישי, אבל בפועל לא.

וגם כפי שהאלמון האיילי ניסח בצורה קולעת, לא סביר להוסיף כל כך הרבה סימנים בשביל צורך כל כך צר.

אבל.. אם כבר מחליטים שתהיה מילה שתראה דומה למילים "הוא" ו "היא" אבל יכולה להיות שתיהן, אז הצעד המתבקש הוא שזו פשוט תהיה מילה "אמיתית" עם ערך במילון ועם מילים שמתחרזות איתה וכללי דקדוק וכו'. אבל זה פרוייקט הרבה יותר מאתגר (ומעניין) מאשר לעצב מילה שתראה חצי "היא" וחצי "הוא".
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725350
הֶא?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725352
אם כבר, עושים סדר אז אולי ככה:

אני הלכתי
אתי הלכת
אהי הלך

אנו הלכנו
אתו הלכתם
אהו הלכו
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 745186
בקיצור אין חדש.
אני ישן
את ישנה
אנחנו ישנות
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 745210
ובקיצקיצור - חדשות ישנות.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725412
התחשבות במחצית האוכלוסיה זה צורך צר?
לבחורים וגברים רבים לא נוח ולעתים אף קשה להתמודד עם פנייה בלשון נקבה, הפונט הרב-מגדרי מאפשר להתחשב בהם בדרך אלגנטית.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725415
מבחינתי זה גרוע בערך כמו שיטת הלוכסנים. איך אפשר לקרוא את זה?

(יש עוד כל מיני בעיות טכניות שאותם אני אשים בצד מכיוון שזהו רק כיוון לפתרון)
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725427
כמו שלומדים לקרוא אותיות כתב אחרי שלמדת לקרוא דפוס או פונט חדש ושונה. פעמיים-שלוש-ארבע והעין מתרגלת.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725429
לקרוא בקול.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 732117
זה לא הצורך הצר שאני מדבר עליו.

הצורך הוא לכתוב בצורה מקוצרת יותר צירופים לא נפוצים במיוחד של 3 או 4 אותיות.
המונח סופ"ש הוא בשימוש של כמעט אחוז מהאוכלוסייה אבל עדיין הוא לא מצדיק בעיני אות חדשה.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 732118
כמעט 100 אחוז..
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725351
אזהרת לא PC
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725313
איכסה.
גם מוסיף אותיות מיותרות בעלות שימוש מאוד נקודתי לשפה וגם פותר רק חצי מהבעיה.
אם כבר, אני בעד לבטל את האבחנה המגדרית בשפה וזהו.
אפילו אם מצליחים לעקוף את בעיית ההדרה, מישהו יכול להסביר למה בימינו צריך לאפות את המגדר של האדם לתוך המבנה התחבירי של השפה?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725340
לא אפו את זה בימינו, אתה יודע. ואת העוגה האפויה הזו לא קל להחזיר למצב של בלילה לא אפויה כדי לאפות משהו אחר. לשנות שיטת כתב בתפוצה רחבה זה כמעט בלתי אפשרי; לשנות תחביר של שפה מדוברת קשה בכמה סדרי גודל.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725347
שפות לא נוצרו "בימינו", ורוב השפות בעולם הן ממוגדרות (אמנם העברית ממוגדרת יותר מאשר השפות האירופיות). כשמנסים לסנתז שפה "בימינו", מה שמקבלים זה אספרנטו; אחלה שפה, רק שכדי באמת לדבר בה אתה צריך ללכת לקונגרסים של משוגעים לדבר.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725349
ברור. אבל אם כבר משתעשעים בשינוי השפה, המרחק בין להוסיף עוד 5-6 אותיות ואיתן כללי איות חדשים לבין שינוי דיקדוקי לא נראה לי כל כך גדול.
אגב, עברית מודרנית היא שפה מהונדסת במידה לא זניחה. אומנם סדרי גודל מאספרנטו, אבל גם סדר גודל או שניים מאנגלית מהכיוון השני.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725353
המרחק הוא באמת לא גדול: שניהם שייכים במדה רבה לעולם הפנטזיה. אם יש שינויים בשפות מודרניות הן בדרך כלל בכיוון של פישוט - האחדת איותים, צמצום של סימנים מיוחדים וכיו"ב. יצירה של עברית רב מגדרית היא סיבוך של השפה שלא יוכל לתפוס בעולם האמיתי. יצירה של עברית נטולת מגדר היא יצירת שפה חדשה לחלוטין שספק אם אפשר יהיה אפילו לכלול אותה במשפחת הלשונות השמיות; גם זה לא יתפוס בעולם האמיתי.

העברית המודרנית היא מהונדסת מבחינת אוצר המלים שלה, אבל עד כמה שאני יודע לא נעשה נסיון מודע להנדס את הדקדוק והתחביר שלה; מובן שאלה השתנו במהלך תחיית השפה ועדיין הם משתנים, אבל בדרך כלל לא כתוצאה מתהליך של הנדסה. להפך - בדרך כלל הגורמים הרשמיים (כמו האקדמיה ללשון) נחשבים לאלה שמנסים לעכב את תהליכי השינוי האלה (אם כי שמרנים כמוני אוהבים לנזוף בהם שאינם מעכבים אותם מספיק).
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725354
ניסיון החיסול של המילה "את", מטעם בן גוריון, לא נחשב אצלך הנדסת דקדוק/תחביר?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725357
נו, ומה היתה מדת ההצלחה של הנסיון הזה?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725377
אפס, כידוע, אבל התייחסתי למשפט שלך ''עד כמה שאני יודע לא נעשה נסיון מודע להנדס את הדקדוק והתחביר שלה..''.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725379
קשה לי להגדיר נסיון של אדם בודד, גם פוליטיקאי בכיר ומשפיע - כנסיון אמיתי להנדס את השפה. נסיון להנדס את השפה מתבטא בספרי לימוד, בסטנדרטים שמוגדרים לעורכים לשוניים ולמחברי מסמכים רשמיים וכיו''ב. בנושא השפה ב''ג לא היה יותר מאשר ''אזרח מודאג'' והוא נשאר בבדידות מזהרת בנסיונו להכחיד את האת.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725384
ועדיין, הניסיון זכה שיקום על שמו ישוב בעמק חפר.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725407
חרב לאת?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725408
אכן.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725403
מסכים.

באתר האקדמיה מצאתי מעט מאד התייחסות לענייני תחביר: שני נסמכים לסומך אחד, ומשפטי זיקה. במקרה הראשון אין אפילו החלטה של האקדמיה, אלא רק הצגה של שתי הדעות בסוגייה.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725355
היה תהליך הדרגתי של העלמות צורת הנקבה ושימוש בצורת הזכר כצורה סתמית. אבל התהליך הזה נקטע בעשרות השנים האחרונות.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725358
נקטע? אני לא בטוח. למשל, צורת נקבה-רבים-עתיד קיבלה, אם איני טועה, גושפנקה רשמית לחיסולה מהאקדמיה. גם צורת הציווי בנקבה נעלמה (גם הציווי בזכר נמצא במשבר קיומי עמוק, אבל לא באותה מדה).
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725360
כן, אבל התהליך נבלם. אין אפשרות להשתמש ב„רבים״ כריבוי סתמי. לפני חמישים שנים זה היה יכול להיות מובן מאליו. כיום זה לא, ולכן יש צורך ב„רבים/ות״ או כל פתרון חלופי אחר.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 732119
ראש מועצת גזר תלתה שלט עם הפונט הנזכר למעלה. וצייצה עליו בטוויטר. משום מה זה עורר את זעמן של מספר קבוצות שמרניות.

אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 732120
אם כבר, לדעתי התגובות שהיא קיבלה רק מחזקות את הטיעון שלה.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 732121
מסכים.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 754734
<קישור https://www.haaretz.co.il/news/education/2022-12-21/t... האקדמיה ללשון נגד העברית הרב מגדרית (ונגד שיטת הלוכסנים). ממליצה על דרכים אחרות.

"""
האקדמיה ללשון העברית קראה אתמול (רביעי) שלא להשתמש בנקודה או בלוכסן באמצע מילה כדי להתבטא בלשון רב מגדרית. "הכנסת נקודות או לוכסנים בתוך המילה אינה לפי כללי הכתיבה של העברית", נכתב בפוסט בעמוד הפייסבוק של האקדמיה, שחזר על עמדתה הידועה והמוכרת זה שנים. באקדמיה ממליצים על שימוש בדרכים אחרות כדי להבליט את נוכחותן של נשים בכתיבה, כמו פנייה כפולה - למשל תלמידים ותלמידות - או בנוסחים נפרדים – לשון זכר, לשון נקבה ולשון רבים.

״כתיבה בנקודות (או בלוכסנים) מביאה גם לצורות מסורבלות", נכתב בפוסט, "המקשות את הקריאה ויוצרות פעמים רבות צורות לשון מטעות כגון "איש/ת מכירות" שעולה ממנה הצורה השגויה 'אִישַׁת מְכִירוֹת"'. באקדמיה נימקו את ההחלטה בכך ש"אין זה תפקידה להכשיר צורות המנוגדות למבנה הלשון או משנות את דקדוקה".
"""
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 754735
הלינק נשבר/ה
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 754742
באזינג/ה!

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים