בתשובה לאריק, 21/10/20 17:00
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גם פרופ' גילי רגב משיבא בשידור זה עתה בערוץ 11 אומרת שהבעיה העיקרית כרגע היא פתיחת מערכת החינוך (וכידוע נפתחו רק גנים וכיתות נמוכות). והיא חזרה על ההסבר שכבר שמענו שהילדים לא נזהרים נדבקים מבלי שיש להם סימפטומים ואחר כך מדביקים את בני משפחחתם. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהיא דיברה על פתיחת הכיתות הגבוהות, ולא על אלו שכבר נפתחו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. היא דברה על אלה שכבר נפתחו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם ת'לא מאמין, צפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפיתי, ולא האמנתי למשמע אזני. הרופאה מדברת כאילו השטות שמשרד החינוך דבק בה באפריל ממשיכה להיות בתוקף גם אחרי שהעדויות האמפיריות מצביעות ההיפך. היא אמנם הזכירה את ההבדל בין ילדים לבין נוער, שמידבק כמו מבוגרים, ואולי יותר, אבל באותה נשימה: - היא אמרה שילדים (קטנים!) נדבקים מילדים אחרים וידביקו את משק הבית שלהם. המחקרים הראו ש 80% מהילדים נדבקים ממבוגר. - היא הזכירה את ההתפרצות בגימנסיה (אגב- מפיץ העל שם היה מורה) בנשימה אחת עם הכיתות הנמוכות. - והיא לא התייחסה לעובדה שפתיחת הגנים והכיתות הנמוכות לא גרמה עליה משמעותית בתחלואה באף מדינה, כולל ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה הוא זה שאמר שהרופאים לא מסכימים אתי, ולכן אני מביא רופאים שכן מסכימים אתי. אני, לעומתך, לא סבור שבנושא הזה יש עדיפות לרופאים ו"מומחים" על אחרים, כי עדיין אין מומחים להתפתחות הקורונה. ראינו שהשטויות הכי כבירות הגיעו דווקא מ"מומחים", החל מלויט שהוא חתן פרס נובל דרך לס עד שיא השיאים של האווילות והגיחוך - לנצט. ביום ראשון לפני שבוע תוך כדי נסיעה לראות את העגורים של אגמון החולה, שמענו אני ואשתי ברדיו באוטו ראיון עם פייגלין. והוא הביא גם כן את דעתם של "מומחים" שהוא מסכים עמם הסבורים שלא צריך לעשות שום דבר, ורק להגן על המבוגרים כפי שסברו עוד בראשית המגפה בבריטניה ובמקומות אחרים, והתחילו לסתום את הפה רק כשחטפו מה שחטפו בעקבות יישום התיאוריה הזאת שלהם. תגובתי היית שכאשר יש אצלנו איזו רגיעה בתחלואת הקורונה כל האידיוטים מתעוררים1. בנושא הילדים אני לא מאמין למחקרים שמראים ש 80 אחוז מהילדים נדבקו ממבוגר. זה לא כל כך פשוט לערוך מחקרים כאלה, ואני מניח שבעתיד העניין הזה יתברר. אני חושב כמו פרופ' רגב שאכן פתיחת מערכת החינוך בגנים והכתות הנמוכות היא הצעד הכי בעייתי בפתיחת הסגר עד כה, שיש לו תרומה רבה לעצירת הירידה בתחלואה, והעלייה שלה שאני מעריך שנראה בימים הקרובים. 1 ועם פיייגלין יש לי דווקא הרבה מהמשותף בנושאים פוליטיים. אבל כשהטיפשות קופצת אז היא קופצת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמונה מתוך סרטון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להבין את הסקפטיות שלך בעניין המחקרים. הכי חשוב זה מה קורה בפועל, ויש מספיק דוגמאות מהארץ ומהעולם לראות איך כל הקלה משפיעה על מקדם ההדבקה. ברור שבסגר מלא מקדם ההדבקה הוא הנמוך ביותר ובלי הגבלות בכלל הוא הגבוה ביותר. ברור שכל הקלה, בין אם פתיחת חנויות או פתיחת גני ילדים, מגדילה את מקדם ההדבקה. כמובן שיש השפעות סביבתיות נוספות על ההתנהגות שמעלות ומורידות את מקדם ההדבקה1 השאלה היא כמה משפיע כל צעד של שחרור על התפשטות המגפה, וכמה הוא משפיע על הכלכלה. השאלה הזו היא השאלה החשובה ביותר במסגרת המדיניות בה נקטו רוב מדינות העולם- לא למגר את המגפה לחלוטין אלא "לשטח את העקומה" במחיר כלכלי שניתן לעמוד בו. אני מבין שזו לא המדיניות המועדפת עליך, אבל במסגרת המדיניות הזו, שהיא נתונה - זו השאלה המרכזית. רק כך ניתן לבצע טרייד אוף מושכל בין הפגיעה מהמגפה עצמה לבין הפגיעה מהצעדים שננקטים לבלום אותה. בפועל מקדם ההדבקה בארץ היה גבוה מ 1.0 (מספר המקרים החדשים הלך ועלה) בחודשים יוני ויולי, נותר בסביבות 1.0 ביולי ואוגוסט, עלה שוב מעל 1.0 בספטמבר, ירד מתחת 1.0 באוקטובר, ומאז 23 באוקטובר, כבר מספר שבועות שהוא יציב בסביבות 1.0. לכן מהמצב הנוכחי כל הקלה נוספת תגרום להתפרצות מחודשת של המגפה, בפרט כשמזג האוויר לאחרונה עודד יציאה החוצה וחלונות פתוחים2 והוא עלול להשפיע להרעה בהמשך. הנתון הוא שעם גני ילדים והכיתות הנמוכות פתוחים לא היתה התפרצות חדשה (תשווה לפתיחת הכוללים באוגוסט ומערכת החינוך כולה בספטמבר). אני לא מבין איך הגברת הרופאה (והיא לא היחידה, הרי משרד הבריאות נותר קבוע בעמדתו מאפריל) מתווכחת עם העובדות. _______________ 1 מזג האוויר- ככל שהאנשים שוהים יותר במקומות סגורים מקדם ההדבקה עולה, ולמזג האוויר יש תפקיד ראשי בכך. השמירה על ההנחיות- יורדת כאשר האנשים מרגישים בטוחים, וכאשר הם לא בוטחים בשלטון. עולה כאשר האנשים חוששים, וכאשר הם בוטחים בשלטון. 2 בשתי השבתות האחרונות יצאנו לטיול בטבע, אנחנו וכל עם ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתת מקדם ממוצע זו פיקציה והטעיה. בישובים הערבים זה 1.07, ביישובים החרדיים זה כבר בסביבות 1.0, ובשאר האוכלוסיה זה 0.94 או משהו כזה1. לעשות ממוצע של כל אלה ולפי זה להטיל מגבלות שקול ללתת לכל האזרחים טיפול כימותרפי כי בממוצע לכולם יש קצת סרטן. משהו שבמינוח סביר הוא בין טמטום לפשע המוני. המסקנה המתבקשת - שלא תבוצע בדיוק כמו שלא בוצעה בספטמבר והביאה לגל השני ולמעל אלף מתים - היא לעשות הגבלות דיפרנציאליות במקומות בהם מקדם ההדבקה גבוה. זה אומר שביישובים ירוקים2 יש עוד מרווח להקלות, בעיקר במערכת החינוך (בזהירות) והעסקים. 1 הכל בהנחה שמאמינים לעיתונים. 2 ואל תאמינו להטעיות נוספות בתקשורת, בני ברק עם 3% חיוביים, ביתר עילית עם 6% (מול תל אביב עם 1.3%) הן לא יישובים ירוקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבין כל התיאוריות מדוע "מתקררים" בחורף, התיאוריה שאתה חוזר עליה כבר מספר פעמים, לפיה בקור שוהים במקומות סגורים ולכן יותר מדביקים, נשמעת לי הכי הגיונית, אבל אני מפקפק גם בה. למה לא "מתקררים" בקיץ אצלנו כשאנו שוהים הרבה זמן במקומות סגורים ומקוררים? בקיץ האחרון חוץ מ"התקררות הקורונה" לא דווח על שום שפעת ושום התקררות מסוג אחר. אני מפקפק בכך ש"מתקררים" בגלל טמפרטורה נמוכה. אני זוכר שכאשר הייתי ילד אמי הזהירה אותי לא לצאת לרוח קרה כשאני מזיע, אבל מעט הניסיון שצברתי כבר אז לימד אותי לא למנוע את עצמי מהכיף הזה, שבוודאי לא יגרום לכך ש"אתקרר". אני זוכר מהצבא שהיות מאולצות במקומות קרים מאד, שבעקבותיהם לא חווינו שום בעיית "התקררות" מיוחדת. לאחרונה שמעתי תיאוריה חדשה לפיה ההתקררות באה בשל מעברי טמפרטורות חדים שגורמים להחלשת מערכת החיסון בגוף, ואני גם לא מאמין בתיאוריה הזאת. קוראים לכך "התקררות" אבל הקשר היחיד לכך, הוא שהמחלות האלה מגיעות בחורף. הסיבה לכך לא ברורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי אמא אמרה "אל תצא החוצה בלי סוודר, אתה תקבל דלקת ריאות" ולא עזר לה. מעולם לא קיבלתי דלקת ריאות, גם לא כשהפלגתי בסירה זעירה רטוב כולי בינואר והיה לי כל כך קר עד שאצבעות הרגליים שלי הפכו לצהובות וחסרות תחושה. השפעת היא ללא ספק עונתית. האוכלוסיות בסיכון מתות ממנה בחורף, ונכון שאף אחד עדיין לא גילה בדיוק למה0. אולי בעקבות הקורונה יבדקו את זה יותר לעומק. בכלל מחלות דרכי הנשימה הן מחלות "אירופאיות", עם שונות גבוהה בין מדינות. בישראל מתים בממוצע כמה עשרות אנשים משפעת בשנה1, בארה"ב קרוב ל 40,0002 ובאיטליה ייתכן שמתים אפילו 17,000 בשנה "בעקבות שפעת"3. באופן יחסי לאוכלוסיה- בארה"ב מתים משפעת יותר מפי 20 מאשר בישראל. באיטליה ייתכן שפי 60. ___________ 0 אגב, גם השיעור של אסימפטומטיים בשפעת לא כל כך ברור. יש עדויות לכך שכשליש מבעלי הנוגדנים יצאו שליליים ב PCR. 1 הממוצע השנתי כ 40 איש, בעונת 2017/18 הקשה נרשמו 78 מקרי מוות לעומת 61 אלף בארה"ב. 2 הערכות של ה CDC 3 מאמר ב IJID. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה בקורונה הצלחנו באופן מזהיר לצמצם את היחסים האלה לפקטור 2-3. כל הכבוד לנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו פחות, כי השפעת פוגעת גם בילדים קטנים, והאוכלוסיה בסיכון אצלנו גדולה יותר ביחס למדינות המערב בשפעת מאשר בקורונה. השתדלתי לא להכניס את זה בתגובה לדב, כדי לא להכנס שוב לויכוחים עקרים, אבל קראת בין השורות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה צמצמנו ולאיזה עניין זה שייך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי מתי שפעת: יש בילבול רווח בין מספר המתים ישירות משפעת לבין מספר המתים מסיבוכי שפעת. בישראל מספר המתים מסיבוכי שפעת בשנה הוא בסדר גודל של 800 איש. (המצב דומה במקצת לגבי המתים מקורונה, חלק גדול ממתי הקורונה מתים מסיבוכי קורונה.). לגבי השפעת הקור על מחלות חורף , דרך היפותרמיה, אני לא מסכים לדבריך אבל אין לי רצון כרגע להתווכח. אומר רק זאת: צריך להקפיד בקנאות על מניעת היפותרמיה של קבוצות סיכון כי היפותרמיה מחלישה את מערכת החיסון, זו עובדה מוכרת. העניין בכך שמי שאינו בקבוצת סיכון יכול להתמודד עם החלשה זמנית במערכת החיסון. העובדה שהיפותרמיה לא סיבכה אותך במחלות בצעירותך בהפלגה בסירה בחורף לא רלוונטית, בדיוק כמו שהעובדה שאלפי חיילים חלו בקורונה ועברו אותה בקלות אינה רלוונטית לכך שקבוצות סיכון ניפגעות קשה מקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים שהזקנים זקוקים לשמירה על טמפ. הגוף יותר מהצעירים. כשאמא שלי היתה אומרת- תלבש סוודר, קר לי. הייתי עונה- אם קר לך תלבשי את סוודר. מקבל את התיקון על סיבוכי שפעת. המספרים עבור ארה"ב ואיטליה הם כנראה כולל הסיבוכים ושל ישראל רק המקרים הישירים. גם עם המספר של 800 עבור ישראל יש פער של פי שניים לטובתנו מול ארה"ב ופי 3 מול איטליה. וזה כששיעור האוכלוסיה בסיכון אצלנו לא קטן יותר כמו בקורונה, בגלל כמות הילדים בני 0-4 הגדולה יותר אצלנו, שהם אוכלוסיה בסיכון בשפעת אבל לא בקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעוטים הם אמנם אוכלוסיה בסיכון לשפעת אבל גם מבוגרים מעל גיל 65, ואחוז הזקנים + פעוטות באיטליה משמעותית גדול יותר מבישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא של מערכת החינוך כמנגנון ראשי של הפצת הקורונה, מתסכל מאד, בהוכיחו עד כמה המערכת האנושית-חברתית היא נטולת יכולות להתמודד עם בעיות קרדינליות. לכאורה, זה לא מצריך פריצת דרך מדעית או אמצעים בשיעור אסטרונומי כדי לברר בצורה מסודרת ואמינה הכצעקתה. מלכתחילה, נראה לי שהגילאים הנמוכים הם נשאים חלשים ולכן יהיו מפיצים חלשים. בהמשך השתכנעתי שיש דברים בגו. מדוע שמישהו "יעליל" על מערכת החינוך סתם? ובתי הספר אצלנו מאוכלסים יתר על המידה במיוחד. קבלתי גם את האבחנה בין עד גיל 10 ומעליו. ובכל זאת החשד ממשיך לנקר. א. במדינות רבות מערכת החינוך פועלת ולא מדובר דוקא במדינות לפח כמו ארה"ב של טראמפ. ב. שר החינוך שלנו נשמע מאד,בטוח בכך שמערכת החינוך אינה מרכז הדבקה. ג. באדיבות בני דודנו החרדים, קבלנו דוגמה של מערכת חינוך שהיכולת שלה לרסן מגפות אפסית והיא פתוחה במלואה כבר שבועות. בינתיים אין ריאקציית התפרצות. צריך כמובן להסתייג שהחבורה הזאת בהחלט מסוגלת לסכל את מערך הבדיקות, עשוייה כבר להיות בחיסון עדר כפי שאתה אוהב להניח ובעיקר שההתפרצוית האקספוננציאליות אינן סדירות ולכן יתכן שההתפרצות עוד תבוא. בכל אופן, בינתיים הם מפיצים את הקורונה כהרגלם ולא יותר מכך. בהזדמנות זאת אפשר לבכות את חיסולו של מוסד אחות בית הספר. אפשר היה לפתוח בתי ספר שיש להם צוות רפואי צמוד והצוות הזה יכל להשגיח על אמצעי ונהלי הבידוד וגם לאסוף בדיקות ולנטר את תפוצת הנגיף בבית הספר. אפשר למשל לאפשר דוקא לילדים הנחשלים יותר ללמוד בכיתות ולאפשר להם גם לצמצם פערים במקום להרחיב אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוגע לתפוצת קורונה אצל החרדים. אין מערך בדיקות *מהימן* שם, כי מסיבות אינטרסנטית הם יכולים לסכל אותו (וגם עשו כך לפחות לפי שתי עדויות חזקות). אבל --- קראתי אתמול שנעשה משאל של מאזינים ברדיו "קול חי" שמקורב כנראה לעדה החרדית. המשאל היה (כנראה) לגבי השאלה האישית "האם חלית בקורונה", התשובה של 40 אחוז מהעונים היה: *כן* . אם כל זה נכון (צריך להסתייג מהמקורות) יתכן שהמספר 40 אחוז כולל נשאים ללא סימפטומים שנימצאו חיוביים בבדיקות. בהזדמנויות שונות נאמר שבבדיקות בסמוך לסגר האחרון (לפניו) הממצאים היו בערך 25 אחוז חיוביים בבדיקות, לכן המספר 40 אחוז לא מופרך. לגבי פתיחת מוסדות לימוד. אני מזמן חושב ששיטת הלימוד הפרונטלית, דהינו שיטת לימוד שמבוססת בעיקר רק מיפגש של מורה-מול תלמיד היא שיטה לא מוצלחת (מבחינה דידקטית, ללא קשר למגיפת הקורונה). השיטה המוצלחת להוראה היא בעיקר באמצעות ספר/תוכנה/מחשב מול תלמיד (כאשר המורה מתפקד בעיקר בתור מדריך ומשגיח). שינוי בשיטת לימוד מפרונטלי ל"מסייע" היה יכול לצמצם מאוד את הצורך במיפגש נירחב בין תלמידים לבין עצמם, לפחות לגבי גילאים נמוכים. תלמידים יכולים להתרועע זה עם זה באמצעות מחשבים ומישחקים (רוב הזמן), עובדה שעושים כך ברשתות חברתיות. למרות זאת — אני מפקפק ביכולת של מסגרת החינוך השמרנית לשנות עצמה. (לגבי החרדים אני לא מצפה מהם לכלום בכיוון זה, ביטול הוראה פרונטלית היא נגד האג'נדה שלהם.) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |