בתשובה לשוקי שמאל, 13/05/21 15:15
ושוב פעם גנץ 737630
מה שאתה מציע נשמע לי טמטום מוחלט. יש מספיק מרחב תמרון בין חוסר אונים לפתיחה באש. משטרה לא אמורה להרוג את האזרחים כשאין סבנת חיים מיידית. יש מספיק אמצעים לפזר התפרעויות לפני שמגיעים לאש חיה.
ושוב פעם גנץ 737640
עזוב את הציונים וחשוב עוד פעם.
משטרת ישראל לא נראית לי חסרת אונים. למעשה השמועות אומרות שמשטרת ישראל אלימה למדי, אולי יותר מדי.
"יש מספיק אמצעים לפזר התפרעויות" - קצת מוכח כלא נכון בימים אלו ממש. נכון שאמצעים עשויים להרחיק את הצורך באש חיה.
השאלה הראשונה שצריך לשאול היא מה התוצאה החזוייה של העקת עוד אמצעים לחבר'ה שלא כל כך הוכיחו עצמם בניצול האמצעים שכבר יש להם (זה מה שרמזת לפני רגע)?
השאלה השנייה היא מהם האמצעים הנכונים שיצליחו לפטור אותנו משלטון הערסים והפוגרומאים? האמצעים הללו הם כפי הנראה הקמת מתקני כליאה שיאכלסו את הפורעים הפוטנציאליים לאורך זמן?
השאלה השלישית היא ע"ח מי יהיו האמצעים האלו? נכי צה"ל? המתנחלים? חוגגי מירון?
ואז מגיעים לשאלה האחרונה והחשובה, כמה אנו מוכנים לשלם ולהקריב כדי לחיות לצידם של גנגסטרים ומרצחים?

תהית בתגובה אחרת לגבי המצאותם של "אנשים בעלי הגיון ויכולת תכנון". יכול להיות שאתה מחפש את החכמה במקום הלא נכון? האם חשבת בכיוון של חכמת ההמון או חכמת המערכת? אני חובב גדול של פודקאסט בשם ההיסטוריה של האמפריה הביזנטית. מי שעוקב למד שבמאות ה 8-9, לאחר התפוררות החליפות העבאסית, המוסלמים/טורקים היו חלשים מדי מכדי לתקוף את קונסטנטינופול ונוצר שיווי משקל בו המוסלמים הציקו ושדדו את הפריפריה של האימפריה. כל מסעי השוד השנתיים האלו במשך 150 שנה, השתלמו לאחר שהתישו את האמפריה, הכינו אותה להתפוררות בפני הצלבנים ולקריסה בפני הטורקים לאחר שהצלבנים סולקו.
ההתשה המתמשכת של ישראל ע"י פיגועים, חבלות והסתה בינלאומית, עשויים להשתלם לערבים בבוא ההזדמנות המתאימה. גם האש היוונית של הביזנטים לא הצילה אותם מן התותחים והטילים של מהמט השני.
בסיכומו של דבר, ביזנטיום נפלה בגלל שהתפוררה מבפנים. וגם שב זה התבטא בשורה של מהומות פנימיות והחלטות שלטוניות לא מוצלחות.
ושוב פעם גנץ 737644
משטרת ישראל מאוד אלימה נגד אזרחים לא אלימים. נגד אזרחים אלימים היא הרבה יותר זהירה (ולא משנה אם מדובר בחרדים, ערבים, משפחות פשע או שילוב של הנ”ל).
לא חסרים אמצעים, כפי שראינו בהפגנות בירושלים. כשרוצים, יש זרנוקי מים, בואש, כדורי גומי, רימוני הלם, אלות, פרשים. צריך קודם כל להשתמש באמצעים פחות קטלניים ולא ישר לפתוח בירי על מנת להרוג. הבינאריות של לא לעשות כלום או לטבוח זה הטמטום שדיברתי עליו.
לא צריך מעצרים המוניים, די לעצור את המנהיגים בשטח ואת המסיתים, ולהערכתי לא מדובר ביותר ממאות בודדות בכל הארץ. את השאר צריך לפזר בכוח, אבל לא כוח קטלני.
אני הרבה יותר חושש ממשטרה נוסח ארה”ב מאשר מהתפוררות נוסח ביזנטיון. לארה”ב יש את המשטרה האלימה והקטלנית ביותר ואת הפשיעה הקשה והאלימה ביותר בעולם המערבי. אני לא בטוח מה הסיבה ומה התוצאה.
ושוב פעם גנץ 737653
לצערי, אנו די אורתוגונליים זל"ז בדיון. אנו מסכימים על העובדות אבל לא מתיחסים לנקודות ההשקפה שממול.
אתה מציע לי את ההשקפה שלטבוח זה טמטום. אני רוצה לחשוב על זה. אני לא חושב שיש כאן בינאריות. משטרת ישראל משתדלת מאד ועושה המון. היא לא מצליחה. מדוע?
נכון, משטרת ישראל אלימה לאזרחים טובים (בהרבה מקרים) ורכה כמשי עם אזרחים לא כל כך טובים (בהרבה מקרים). מדוע?
אני מסכים שאת אוירת הפוגרום יוצרים כמה עשרות מפגעים. לכן אני לא ממש מציע טבח. טבח בכמה מהם וכל היתר יחזרו לשדוד זקנות.
בפרעות יום האדמה בשנת 2000, חוליגנים ערבים חסמו כבישים, זרקו אבנים וסלעים על רכבים נוסעים ואפילו הרגו נוסע אחד. המשטרה הרגה אאז"ן כ-‏10 ערבים. זה לא בדיוק טבח. מיד כנסו ועדת חקירה, הניחו להורי הפורעים להשתולל בבית המשפט כאילו מדובר במשפט השבעה משיקגו ואהוד ברק חזר על פתחי המוכתרים כדי להתנצל. המשטרה כמו תלמיד טוב, למדה את הלקח וממש משתדלת לא להרוג פורעים. את התוצאה לדעתי, אתה מקבל היום.
את המחשבות האנטי-דמוקרטיות שלי אסיים באיתמר בן גביר. אב"ג הוא בדיוק הדמות שבדמוקרטיה עשירה יש לכלוא לשנים ובדמוקרטיה ענייה יש לחסל. העיקרון הוא שממשלה, כל ממשלה, צריכה לומר לבן גביר: אם נרצה להתגרות בחמאס נעשה זאת ברשות ובסמכות. לא ניתן למוקיון מפר חוק מסוגך, לקבוע לנו את הלו"ז.
בארה"ב, האזרחים אכן חוששים מן המשטרה יותר מאשר בבריטניה, צרפת או איטליה. האם אין שום קשר בין זה לבין הכלכלה החזקה שלהם? אני למשל סבור שהכלכלה הרוסית חולה מאד משום שרוב מפעלי הייצור נשלטות ע"י מאפיות פליליות, בלעדיהן הפועלים היו גונבים את כל התוצרת בלי להותיר דבר.
אני מתקשה להזדעזע ממות עשרות במירון, למרות שמדובר באנשים שלא חטאו במאום מלבד בערות וחוסר אחריות. אתה מצפה ממני לקדש את חייהם של פסיכופתים רצדיביסטים?
אני לוקח מתיאור הבינאריות שלך שלפתוח באש על פורעים זה מסוכן והפרזה עשוייה דוקא לחסל את אכיפת החוק במקום לחזק אותה. ערך המידתיות לא בוטל. יתכן שיהיה זה רעיון טוב לאזן כל פורע ערבי הרוג בפורע יהודי הרוג.
שנות ה-‏30 לימדו אותנו שהארכי-אוייב של הדמוקרטיה היא האנרכיה. למרות ניסיונות חוזרים ונשנים ועל אף המשטרה הממהרת לירות ולחנוק של ארה"ב, לא ראיתי את צאצאי העבדים השחורים בגלי רה-פטריאציה למולדת אבותיהם.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים