בתשובה לניר, 15/08/02 23:36
להגברת היכולת 85327
שמעתי שלהגברת היכולת אפשר גם להכין תערובת מאשכי שפן ערבות מיובשים, טחונים ומעורבבים עם זרע של נער תמים ודם נידה של בתולה
מדוע יש אנשים המתנגדים לסיינטולו 85358
אני מודה לכם על קריאת תגובתי ועל תשומת הלב.

יש מאפיינים מסויימים, וגישות מנטליות מסויימות, אשר גורמים לאחוז כלשהו מהאוכלוסייה להתנגד באלימות לכל פעילות או קבוצה שמטרתן שיפור. אחוז קטן זה מהחברה (בערך 2 אחוזים) אינו יכול לסבול את העובדה שסיינטולוגיה מצליחה לשפר מצבים ברחבי העולם. אותם שני אחוזים מתנגדים לכל פעילות יעילה לשיפור עצמי. הסיבה לכך שהם מתנגדים בצורה כה קנאית לסיינטולוגיה נעוצה בעובדה שסיינטולוגיה עוזרת לחברה יותר מאשר כל קבוצה אחרת. מספרם של אלה שמתרגזים כאשר הם רואים שהאדם משתפר הוא קטן בהשוואה למיליונים אשר אימצו את סיינטולוגיה ואת מאמציה ליצור תרבות שפויה וחירות רבה יותר לאדם.

כמו כל הרעיונות החדשים, סיינטולוגיה הותקפה על-ידי אלה שאינם מיודעים לנושא ואלה שחשים כי האינטרסים האישיים שלהם תחת איום. מאחר שסיינטולוגים צידדו בגלוי וביעילות במטרות של רפורמה חברתית, הם הפכו ליעד של התקפות אלה. טכנולוגית הסיינטולוגיה, אשר מעלה את רמת יכולתם של בעלי היכולת ומלמדת אנשים לחשוב עבור עצמם, מהווה איום רציני עבור אותם בעלי אינטרסים אישיים הנצמדים לסטטוס קוו שמזיק לחברה.

משהוכח כי התרמיות הן שקר, המחלוקת דועכת במהירות, ומחליפה אותה האמת על אודות סיינטולוגיה, האמת על אודות טיבה האמיתי של הכנסייה ועל מעשי החברים בה. המקור להתקפות אלה והמחלוקת שנוצרה מפורטים בספר "מהי סיינטולוגיה?" הנמצא גם על-גבי אתר האינטרנט http://whatis.scientology.org.il/index.html

ניר
מה שבאמת הייתי רוצה 85387
זה לעמוד בשקט בצד, ולראות את ניר וגילית מתווכחים במשך איזה 500 הודעות.
אין ויכוח 85389
הבוס שלי הוא גם אדם שעוסק בסיינטולוגיה ואין ספק שהוא מאוד מצליח בגלל זה, הוא בן אדם בעל השפעה ועם המון אנרגיה לעשות ולהפיק.

נורא כיף לעבוד בסביבה שלו והוא פשוט בן אדם ענק.
לא רואים אנשים כאלה בפעולה כל יום.

ביי
גל
יש ויכוח 85393
טוב, עכשיו רק צריך לבדוק מדגם מייצג של האוכלוסיה הכללית, מול קבוצה אקראית ככל האפשר של סיינטולוגים, ולהשוות- אחוזי הצלחה (לאחר שנגדיר מה זו הצלחה), השפעה (כנ''ל), ואנרגיה. וענקיות כמובן.
על הסיינטולוגיה 85403
הסיינטולוגיה היא כת שהוקמה על ידי סופר המדע הבדיוני (סופר כושל אגב) רון האברד.
בבסיסה של הכת עומדת האמונה שלקוחה מתוך עולם המדע הבדיוני שבני האדם הם נפשות אסירות בידי הפסיכיאטרים - ושכדור הארץ הוא בעצם בית הכלא.
נשמע לכם מופרך? נסו לחפש חומר על הסיינטולוגיה (כזה שלא נכתב בידי הכנסיה הסיינטלוגית למטרות קידום עצמי) ותגלו דברים מעניינים.

הדרך להיכנס לכת ולהתקדם בה היא באמצעות קורסים, שכמובן רובם ככולם הומצאו במקור על ידי רון הבארד שגם כתב ספרים רבים על התיאוריות שלו (אל לא ביסס אף אחת מהן באופן מדעי)

המלחמות שמבצעת הכת "בשם זכויות האנוש" - רובן נובעות ממניעים מפוקפקים ביותר, ברובם כלכליים.

מצרפת לכם קישורים להנאתכם

על הסיינטולוגיה 85413
אפרת שלום

את פשוט מראה את כמה עד בורה בנושא זה אז מוטב שלא תדברי.
את לא קראת שום ספר שכתב ל.רון.האברד, לא היית אף פעם בארגון או במרכז סיינטולוגיה ולא ראית את סיינטולוגיה בפעולה. אז מוטב באמת שלא תדברי שטויות, לא יפה לדבר ככה על סיינטולוגיה.

איזה מן בן אדם יכול לומר דבר כזה אידיוטי.

ניר
על הסיינטולוגיה 85464
המממ... מאיפה אתה יודע מה כן או לא קראתי או איפה הייתי?
אולי יותר טוב שתענה לגופו של עניין ולא לגופה של אדם? זה יוסיף לך קצת יותר כבוד...
על הסיינטולוגיה 85415
האתרים האלו הם תעמולה שחורה של אנשים פחדנים.
אא''ט 85416
הוא גם עבריין שהורשע בדין.
אא''ט 85424
וגם אישתו.
אא''ט 85425
יש עוד פרט טריוויה רלוונטי לגביו, לא?

משהו עם ציטוט שאומר שייסוד דת הוא עסק מאוד משתלם, אא"ט בעצמי. יש למישהו את ציטוט המדויק?
אא''ט 85431
במכתב המדיניות פונה הווארד אל מדריכי הקורסים של האירגון: "כאשר מישהו נרשם-חישבו עליו כעל מי שמצטרף לעולמי עד. לעולם על תרשו פתיחות דעת!.....אל תניחו להם אף פעם להתלבט בקשר להיותם סיינטולוגים. האירגונים הטובים ביותר בהיסטוריה היו ארגונים נוקשים ודבקים במטרה".

ונאמר שם איפשהו:"הגדילו את ההכנסות. היו חיוניים. זה מה שאתם רוצים, זה מה שאנחנו רוצים, זה מה שרון רוצה, עשו זאת למען רון".
אא''ט 243402
איפה בדיוק??? (לגבי החלק השני) נראה אותך מוצאת ציטוט כזה ..
אא''ט 243487
עכשיו נזכרת?! הציטוטים האלה היו חלק מחומר הלימוד שלי בקורס, לפני יותר משנתיים. סדר ואירגון זה לא בדיוק אני, ויקח לי המון זמן למצוא את זה שוב. בכל אופן, כתבתי שם למעלה מאיפה הציטוט: ממכתב שנועד למדריכי הקורסים.
אא''ט 245562
אם למדת את זה בקורס, אולי ידוע לך גם על דברים שהוא אמר בסגנון (על פי מיטב זרכוני) "הם מלמדים אותך שכל בני האדם שווים - ואין זה כך", כלומר הצגת השוויון האנושי כתרמית רכרוכית שמטרת הסיינטולוגיה ומדריכיה לעקור. ידוע לך משהו על זה ובכלל על הגישה הזאת שלהם?
אא''ט 245921
מצטערת, לא זוכרת שום דבר דומה לזה.
אא''ט 246482
לי ידוע משהו על זה.
אני רואה שהדיון הזה כבר מתמשך מעל שנתיים :). כל הכבוד :).
אני סיינטולוג, ואני לומד סיינטולוגיה, ואין שום מלים שיכולות לתאר כמה סיינטולוגיה עזרה לי.
אשתי אינה סיינטולוגית, ואנחנו חיים בשלום ובהרמוניה (וגם זה בעזרה רבה של הטכנולוגיה של סיינטולוגיה).

חלק גדול מהציטוטים כאן הם כל מיני שילובים של חוסר הבנה (גם של הבחורה שלמדה קורס בסיינטולוגיה), ודברים תלושים. אני מכיר את המאמרים שבהם הם מופיעים (בוורציה דומה פחות או יותר) ואין טעם להתחיל לשבת ולהסביר מאמרים שלמים שנלקח מהם משפט מכאן ומשפט משם.

בכל אופן, סיינטולוגיה פועלת כחוק ומוכרת במרבית מדינות המערב. מי שרוצה לדעת יותר, מוזמן לאחד המרכזים בארץ (יש את המרכז לדיאנטיקה וסיינטולוגיה - ת"א, מרכז דימור - ת"א, מרחבים - ר"ג, מכללת דרור בחיפה ועוד).

כמו כן, תוכנית הטיפול בפשע של סיינטולוגיה הנקראת "קרימינון", פועלת כבר בשליש מבתי הסוהר בארץ והתוצאות בהחלט מעודדות.

סיינטולוגיה יכולה לעזור לכל אחד לשפר מצבים בחיים, ומי שרוצה להבין על קצה המזלג איך הוא יכול להיעזר בה, יכול לפנות לאתר:
http://www.scientologyhandbook.org (אנגלית).
זהו אתר שמתייחס לכל תחום בחיים, ונותן כלים מעשיים שניתן להסתייע בהם.
אא''ט 246576
אהם אהם. הבחורה שלמדה קורס בסיינטולוגיה *לא* למדה "קורס בסיינטולוגיה".
הטפה ומדע שגוי 246591
בתי ספר בארה"ב הפסיקו הרצאות נגד סמים מטעם הסיינטולוגיה. לא רק שהן הכילו הטפה דתית, הם גם היו מלאות ב"מדע שגוי" אודות תהליכי השפעת הסמים על הגוף, וגם לא הראו תוצאות חיוביות במשך 40 שנות פעילות.

חומר סטטיסטי 247057
תוכנית טיהור הרעלים של סיינטולוגיה פותחה על-ידי המייסד, ל. רון האברד + רופאים מוסמכים ששמותיהם מופיעים על עטיפת הספר Clear body, Clear mind, המתאר את השיטה.
כמו כן ססטיסטיקות של ישום, כמו גם קישורים רבים לאתרים מקצועיים וכאלה שאינם קשורים לסיינטולוגיה, ניתן למצוא באתר:
כמו כן מצאתי במקרה תמליל של ישיבה בכנסת שהתקיימה בנושא ויכול לעניין את הקוראים כאן:
באופן אישי אני לא מכיר מסוממים וגם מעולם לא עזרתי לאחד כזה, אבל אני גאה להיות סיינטולוג ולדעת שסיינטולוגיה מתמודדת מול העניין הזה ומטפלת בו באחוזי הצלחה כאלו ואחרים. כל אחוז הצלחה הוא טוב יותר מאשר לשבת בבית, לראות טלויזיה, ולהתבכיין על העולם החרא שאנחנו חיים בו.

לבקר זה תמיד קל נורא. אני מעריך אנשים שעושים או לפחות מנסים.
אא''ט 248982
מה זה לעזאזל "דימור"?
מה פירוש כל המילים החייזריות האלה שמשמשות כותרות לבניינים, ארגונים ועמותות? דימור, יבור (יש בית יבור בפאתי ת"א), ישקר (חברה בורסאית)...
אא''ט 248983
ישקר חברה בורסאית? את בטוחה?
אא''ט 249018
תיקון - היא פרטית (אבל דסק''ש מחזיקה ברבע מהמניות שלה).
אא''ט 248995
ניחוש פרוע: ישקר זה צירוף מילים של israel ו-carbide.
זה מה שהם מוכרים. carbide metal tools.
אא''ט 249020
הגיוני וחייזרי כאחת.

יש גם דימול, אגב. בית דימול או משהו. בטח צירוף שמו של דודי, בנו של היזם, ו''מול'' - על שם החיבה שלו לבילוי בקניונים.
אא''ט 249022
אולי זה קשור למיליארדר התקשורת ההולנדי דה מול (De Mol), האיש שהמציא את "האח הגדול"?
אא''ט 266997
דימור == מורדי, ע|ש מורדכי משהו, הבעלים של "דימור המזרח התיכון"
אא''ט 267108
שמעון קליה דימור המציא את האופטלגין:

"שמעון קליה דימור על מנת מקל ...[על כאב ראש - רשכ"ג] אמר איתפלגין" (מסכת פאה, פרק ח' דף ל"ו ב)
אכן, ולית מאן דיפליג 267129
המציא את המפלג ( דיסטריבוטור בלשונם).
לפחות תדייקו ! 363136
תוכנית הסמים של הכנסייה הסינטולוגית שנויה במחלוקת!
לפחות תהיו מספיק כנים להגיד זאת.

היא שנויה במחלוקת מכיוון שהיא מבוססת על ידע מדעי משנות ה-‏50 (כאשר הוארד פיתח אותה) והיא מכילה הנחות שכבר מזמן נסתר.
לדוגמה: שום איש מדע כיום לא חושב שסמים נשארים בתאי שומן
והרי זהו הבסיס הסינטולוגי לתהליך הגמילה.

בארה"ב ביטלו את התוכנית בשל כך (למרות שהאמריקאים מברכים על כל אדם שיכול לעזור להם במלחמה בסמים)

אולם הכנסייה וחבריה לעולם לא היו טובים בלהביע ביקורת על הכנסייה. ולמעשה רוב חברי הכת אינם מודעים למדיניות ודרכי הפעולה של הכת ברמת המנהלה והביון.

אולי הגיע הזמן לרדת מה- SP (הרי, לא כל העולם רוצה ברעתכם)
נסו לחשוב קצת עצמאית, לקחת יוזמה, לשוטט באינטרנט.
הכת צברה לה הרבה אויבים, לא רק מתחום הפסיכיאטריה, גם ממטיפי חופש דיבור וישנה גם ביקורת בונה.

עצתי:
קחו יוזמה, שנו את הכנסייה מבפנים, תביאו רפורמה
תשאירו את ה- "TECH" ותפטרו מ- "COS" (עם כל עליותיו המופרעות)
לפחות תדייקו ! 363138
כל זה נחמד מאוד אבל כעקרון נראה לי שאתה מדבר בעיקר אל עצמך ומשקיע אנרגיה במקום הלא נכון. אורי תדהר כבר לא מסתובב כאן או לפחות לא שמענו ממנו כבר די הרבה זמן, וגם הסיינטולוגים האחרים הלכו כשראו שלא הולך להם כאן. אולי כדאי שתחפש מקומות שבהם *יש* סיינטולוגים, ובהם המאמץ שלך יהיה שווה משהו. כל טוב.
לפחות תדייקו ! 364253
הנה, בכל זאת הולך להם, אצלנו אם לא בארה"ב.

מי המציא את הקטע עם הסאונות, מישהו יכול להסביר לי? אין לי ידע מעמיק בסמים ולא בגמילה, אבל הקישור ביניהם לבין הסאונות נשמע לי קשקוש.
לפחות תדייקו ! 364301
למיטב ידיעתי הרעיון שהזעה מוגברת עוזרת לנקות את הגוף מרעלים נבדק ונמצא לא תקף, אבל אולי מכת חום גורמת לכל מיני השפעות אחרות.
אא''ט 85441
מספר שנים לפני שהתחיל עם כל עסקי הדיאנטיקה הוא אמר (אני לא זוכר איפה) שהדרך הכי טובה להתעשר היא להקים דת. אני יכול לברר, אבל זה יצריך אותי לנבור בארכיבי אולטינט שלי...
על הסיינטולוגיה 85445
רון הבארד מ"Happy Days?"
על הסיינטולוגיה 85451
לא, זה רון האוורד, הבמאי הג'ינג'י עם כובע המצחייה.
על הסיינטולוגיה 259550
דווקה גיליתי כי 4 ספרים של סופר מדע הבדיוני הזה
נמצאים בראש רשימת רבי-המכר לפי ניו-יורק פוסט
אז אני די לוקח את השמצותך בערבון מוגבל.

חוץ מיזה זה ידוע שכשמישהוא מצליח בחיים במשהוא
קופצים דבילים מהסוג שלך במטרה אחת - לפגוע

הלא כך קרה לעם היהודי בשואה?
על הסיינטולוגיה 259567
ברכותי אורן, עלית לשלב הגמר של התחרות ע"ש גודוין.

בסה"כ תגובה שניה שלך באתר וכבר הגעת לשואה ‏1

1 וגם צברת גם כמה נקודות על שגיאות כתיב, ניסוח, השמצות וקללות, וכמובן בעיות לוגיות ורטוריות.
על הסיינטולוגיה 260716
כמו כל כת, או רעיון טוטליטרי הוא משחק לפי הכללים עד שיש לה שליטה. בהתחלה הקורסים מעניינים, מיסטיים, רוחנים ומדברים על למידה ומחשבה ושיפור החיים. ככל שנכנסים לזה יותר ומאמינים לזה יותר מציפים את המאמינים בכל מיני שטויות וגורמים להם להוציא יותר כסף.

זהו ארגון כלכלי ביסודו, שמשתמש במיסטיקה מפוברקת כדי לגדול ולפרוח.

בדומה להרבה אמונות מיסטיות מפוברקות, יש לזה יכולת להשפיע, כמו הישראלים שהולכים לקליניקות של רופאים "חייזרים".

יש להם רשת ענפה של ארגונים כלכליים ו"הומניטריים" סמויים, כגון: http://www.cchr.org/ שנראית תמימה, אך היא בעצם תעמולה כנגד פסיכיאטרים.

אנשים, עשיתי קורס בלוחמה פסיכולוגית...הם עושים הכל לפי הספר.

אני בטוח שמאמיני הכת יתקפו אותי, כי הם מרגישים שזוהי חובתם.

רוצים לקרוא משהו מפחיד מהאתר שלהם? http://www.rtc.org/he_IL/matters/ethics.html

"כל פעולה מדכאת נגד סיינטולוגיה או סיינטולוגים כפי שמפורט במ"מ מהש"ה ועלוני מהש"ה. -אינה אתית"

שימו לב לשימוש בקודים ובראשי תיבות, מה זה דיאנטיקה? מילים שהמציאו אותם במיוחד כדי לערפל את חוסר ההיגיון.

בצרפת הציעו הצעת חוק כדי לסגור את הכת במדינה, מפני שיש בה סכנה לציבור.

ואני אפילו לא התחלתי לדבר על הסיפור על XENU החייזר שהאמונה שלהם מבוססת...לא מפתיע שאמונה מפוברקת של מחבר סיפורי מדע בדיוני תבוסס על מדע בדיוני.
על הסיינטולוגיה 260721
עוד כמה פעולות לא אתיות:

"כל פירוש מוטעה של דיאנטיקה או סיינטולוגיה.

כל פעולה או כוונה שהיא אנטי-סיינטולוגיה, אנטי-מקור, אנטי-ארגון או אנטי- הנהלת הכנסייה.

כל אדם ביקורתי יתר על המידה כלפי סיינטולוגיה או הכנסייה. "
צ'יק קוריאה וסיינטולוגיה 260724
מסתבר שהוא הרגיז הרבה אוהדים בתקליט האחרון שלו To the stars שמבוסס על ספריו של הבארד, וכת הסיינטולוגיה שקוריאה שייך אליה.
על הסיינטולוגיה 261161
אני חושש שרוב מה שכתבת מבוסס על חוסר ידיעה וניזון ממקורות יד עשירית.
באשר לעניין המונחים - לסיינטולוגיה, כתחום רחב ביותר (המתואר בלמעלה מ-‏3000 הרצאות מוקלטות ואין לי מושג כמה ספרים - עשרות, אם לא מאות), יש בערך 400 מונחים יחודיים (לעומת כמה עשרות אלפים ברפואה, לדוגמה).
כל אלה מצויים במילון הטכני של סיינטולוגיה הניתן להשגה על-ידי כל דורש.
כמו כן, כל סיינטולוג לומד את משמעות המונחים כך שיוכל לתקשר גם עם בני אדם שלא מכירים את המונחים ובד"כ סיינטולוגים לא משתמשים במילים שאחרים לא מבינים.
מדוע יש מונחים לתחום הזה? כי לכל תחום יש מונחים. לנגנים יש מונחים. לפסיכולוגים יש מונחים. לטייסים יש מונחים. לחובבי כדורגל יש מונחים. גם לסיינטולוגים יש מונחים.

הפירוש של המונחים שהזכרת כאן (בכדי לא לבלבל או להפחיד אנשים):
מ"מ = מכתב מדיניות.
מהש"ה = משרד התקשורות של האברד. יחידה בארגון סיינטולוגי שהיתה אחראית, בזמן שהאברד היה חי, על הפצת מה שהוא כתב בקרב הסיינטולוגים.

בקשר לסיפור על XENU - אני כבר 4 שנים בסיינטולוגיה ולא שמעתי עליו. בכל מקרה, בסיינטולוגיה אף אדם לא נדרש להאמין בדברים שהוא לא הבחין באמיתותם באופן ישיר.

בקשר לצרפת - היא אחת מהמדינות ההולכות ומתמעטות (והן באמת הולכות ומתמעטות) שבהן רודפים את סיינטולוגיה.

אם סיינטולוגיה כלכך מסוכנת, איך זה שמדינות כמו ארה"ב, אוסטרליה, דנמרק, דרא"פ, ואחרות - כבר מזמן הכירו בסיינטולוגיה כעיסוק לגטימי?
על הסיינטולוגיה 261248
אני מסתמך על הרבה מאוד מקורות אמינות, כגון עיתונים איכותיים, סרטים דוקומנטריים איכותיים ואני גם קראתי הרבה מידע מבוסס שנמצא באתרי אינטרנט שנלחמים בכת. האם כל בעלי האתרים הם אנשים אמינים לחלוטין? אני בטוח שלא, אבל כאשר אני מוצא הרבה מידע חופף וצולב, אני נוטה להאמין לדברים מסויימים.

אני לא צריך לקרוא את כל הספרים של האבארד, או ללכת לקורסים במשך 4 שנים כדי לדעת שיש משהו פסול בתופעה הזאת. עובדה שאתה לומד סיינטולוגיה 4 שנים ואתה עדיין לא יודע מי זה XENU.
יש כל כך הרבה דברים בסיינטולוגיה שמריחים רע, שרק על ידי סיקור מהיר של אתרים שלהם, וקריאת ראיונות עם בכירים אני יכול לדעת שזוהי קבוצה פסולה.

באשר למדינות, אנחנו חיים בעולם ליברלי ודמוקרטי, וקשה מאוד לפסול קבוצה דתית גם אם היא מזיקה. יש לסיינטולוגיה הרבה כח והרבה עורכי דין שמבקלים הרבה כסף כדי לשמור בקנאות על הסיינטולוגיה.או ג'יי סימפסון רצח ויצא נקי, וגם הסיינטולוגיה רצחה את ליסה מקפרסון ליד המפקדה שלהם בקליוורווטר פלורידה והם יצאו נקי.
ומאיפה הם שואבים את הכל כספם? מ-‏10 מיליון מאמינים דוגמטיים, והרבה חברות מסחריות, חלקן סמויות, שעוזורת לממן את הכנסייה. לכן היא גם נקראת "כניסייה", על מנת לקבל הנחות במיסים.

ואם הסיינטולוגיה שגויה, איך יש לה כל כך הרבה מאמינים?
איך היטלר נבחר? אני מדבר על כך בתור תופעה חברתית, לא על מנת להשוות.
לאנשים יש חולשות, שאפשר לנצל אותם לרעה. רק אנשים שרע להם, או חסר להם משהו בחיים מחפשים דברים שיושיעו אותם.
לכן הרבה פונים גם לקבלה, או למיסטיקה..או לכל מיני דברים שאין להם מקום בעולם המדעי של היום.

תראה כמה מוסלמים ונוצרים יש בעולם, ואני מביא אותם רק בתור דוגמא, מתוך הגדרת האמונות שלהם, אחת מהן טועה. או מאות מליוני הנוצרים, או למעלה ממיליארד מוסלמים.

מי שיודע לתעתע במוח האנושי יכול להגיע לכל אדם במאמץ המתאים. המאמץ הכי פשוט הוא לקחת אנשים שכבר סובלים ולהראות להם את "הדרך אל האושר". מסוממים, חסרי כל, אנשים שאין להם "משמעות" בחיים.

אתה כנראה עדיין מאמין זוטר ולכן לא נחשפת לדברים הנוראיים שהם עושים למאמינים יותר ותיקים, אבל אם תיפתח קצת לביקורת על הסיינטולוגיה, אתה תגלה הרבה דברים שלא רצית לדעת.

אבל כנראה שאתה או עוד סיינטולוג, פשוט יגיד לי שוב, שאני טועה ואני לא יודע כלום, כי אני רק קורא מקורות אחרים ("תעמולה שחורה") במקום להאמין לאולד מאן האברד.
XENU 261266
זה לא המערכת הפעלה שמלמדים בטכניון?
XENU 261270
כמעט. Xinu
XENU 261276
יותר הגיוני
על הסיינטולוגיה 261525
אתחיל בלינק שיסביר לך ולאחרים, למה יש התנגדות לסיינטולוגיה:

הטקסט הזה אכן נכתב בעיניים סיינטולוגיות, אבל במקרה הוא גם מגובה הסטורית על-ידי תאריכים ומאורעות שאתה יכול לבדוק שאכן קרו.
ההנחות שלך לאורך מה שכתבת אינן נכונות. ארה"ב "הליבראלית" יודעת לשלוח סוכני FBI חמושים לחסל כתות כשהיא מחליטה שהן מסוכנות, וסיינטולוגיה, אם תקרא את הלינק המצורף - או תחפש חומר עצמאית, נבדקה שם כמו ששום קבוצה לא נבדקה מעולם, ונמצאה נקיה מכל רבב ושקופה לחלוטין מבחינת מבנה והתנהלות.

אני מודה ומתוודה, אתה לא יכול לשכנע אותי.
חשוב שאיזה מוסלמי שקרא את הפרוטורולים של זקני ציון, יבוא ויטען כנגדך שאתה אופה מצות עם דם של ילדים פלסטינים.
הרי אתה יודע מי אתה ומה אתה עושה, נכון?
אתה יודע שמצות אתה לא מכין עם דם של ילדים פלסטינים או נוצרים, גם אם אתה לא בהכרח מסכים עם המדיניות בשטחים.
יש שקרים שאתה יודע מניסיון שהם פשוט תוצאה של הסתה וליבוי של שנאה מטורפת על ידי גורמים שניזונים מכך, ואנשים שאוהבים לעשות "עליהום" על איזה אובר אורח, במקום לקחת אחריות על החיים שלהם.

אתה - קורבן. אתה קורבן של שקרים שאתה קורא. אתה מצליב שקרים עם שקרים, ויוצאים לך עוד שקרים. הצורה שאתה מדבר, "זוטר", "קורס של ארבע שנים", "מאמינים ותיקים".. כל הטרמינולוגיה שלך זועקת אדם שאין לו שמץ של מושג על הנושא שהוא מדבר עליו. זה קצת מביך מבחינתך, לדעתי.. אבל אם אתה לא מרגיש כך, סבבה.. :-)
באשר לבחורה ליזה, חושבני שעניינה עוד עומד למשפט, ושבכל מקרה אין שום אישום של רצח, אלא של רשלנות בטיפול. כמדומני, ותקן אותי אם אני טועה - היא נפגעה בתאונת דרכים, ואח"כ שהתה במוסד סיינטולוגי שהיה צריך להיות ער למצבה הרפואי ולא עשה כן. אני מסכים שזה נשמע כמו רשלנות.. אבל רצח, אחי? בחייאת, נכון שאתה להוט להוציא אותי טועה בויכוח, אבל אני ממליץ לך גם לחפש את האמת. בעיקר אתה תרוויח מכך.
על הסיינטולוגיה 300595
חחח שימו לב הוא כבר יודע שמישהוא בקיא הולך להגיד לו שהוא טועה... אפשר להגיד שהוא כמעט מזמין את זה... סימפטום של הגנב שחוזר לזירה כדי להיתפס! חחח אילו באמת היית יודע עד כמה טובה סיינטולוגיה היית תולה את עצמך על מה שכתבת עכשיו.
הדרך היחידה שלך היא להיווכח בעצמך בעיניך שלך במקום להשתמש בנקודות ממסר כדי לקבל מידע. יום טוב!
על הסיינטולוגיה 300618
אני הייתי נמנעת באופן עקרוני מהשתייכות לכתות שמאמיניהן משתמשים ב''חחח'' בתור ביטוי מקובל בתגובותיהם.
בלי שום קשר לאמנות 261277
אתמול בערוץ הראשון ראיין אורן נהרי את האוצרת של מוזיאון הרצליה לאמנות מודרנית. הוא הקשה עליה בשאלות מה זו אמנות מודרנית, מה הופך אותה לאמנות, איך מבדילים בין אמנות טובה לגרועה, וכו'. כשהיא דיברה על ניתוח של יצירת אמנות, היא אמרה שלוש מלים משמעותיות מאד: "צריך להתמסר לזה".

אין הכוונה שצריך להשעות לחלוטין את חוש הביקורת *בזמן* ניתוח היצירה; אבל *כן צריך* להשעות את חוש הביקורת בשלב שבו אנחנו מחליטים למה להתמסר ולמה לא, אילו דברים ראויים שנקדיש להם את הזמן שלנו.
זהו גם אחד מתעלולי הפרסומת הותיקים ביותר. אחרי שאתה מתמסר ליצירה, קצת לא נעים לגלות שזה היה בזבוז זמן מוחלט. ומכיוון שאין לך קריטריונים מדוייקים להכריע בשאלות כאלה, נוצרת נטיה פנימית לכיוון הגילוי שמדובר ביצירה מוצלחת למדי. איזה מזל שהחלטנו להתמסר לזה, וכמה מסכנים אלו שעדיין לא קיבלו את אותה החלטה.
בלי שום קשר לאמנות 261508
הארה מפכחת (אם תרשה לי לחזור על עצמי). גם כשקראתי את ההודעה שלך היית צריך להחליט אם להיות ביקורתי או לא.

כפי שאמרתי מקודם, אפשר לשכנע כל באדם להאמין או לעשות כל דבר אם משקיעים את המאמץ המתאים.

בני אדם מתרגלים לכל מצב, לכן הם לוקחים דברים כמובנים מאליו ומשם ממשיכים הלאה, בדינמיקה דיאלקטית. לכן יש אנשים ש''מבינים'' מחבלים מתאבדים...זה כבר לא אנטי-תיזה עבורם.
אל תאמינו 261538
עוד דבר קטן...לעולם אל תאמינו לארגון שמבטיח לכם אושר. כי אושר זה לא דבר שאפשר להבטיח או לקיים בצורה קבועה.
מאיפה לך? 261575
אתה כותב כאן, ולא רק במכתב הזה, הצהרות כוללניות על המין האנושי, כאילו אתה אלוהים שיצר אותו ויודע בדיוק איך הוא פועל.
קצת צניעות.
אגב, אחרי הקורס הראשון שלי בסיינטולוגיה, קורס שפתר לי בעיות כלכך ארוכות ומציקות בחיים שלי, קורס של שלושה ימים בערב, אמרתי לעצמי -
''וויי, האנשים האלה מבינים משהו בבני-אדם''.
אלה קבלות קצת יותר מוחשיות מסתם אמירות כלליות משוללות כל יסוד ובסיס.

בדבר אחד אתה הצודק - אף אחד לא יכול להפוך אותך למאושר. הכל מורכב מההחלטיות העצמית שלך.
ניתן רק לעזור לך להסתכל על החיים שלך ולשנות החלטות שעשית באופן לא בהכרח מודע, שעכשיו מתנקמות בך.
''קורס שפתר לי בעיות כלכך ארוכות ומציקות בחיים שלי'' 261602
זה מה שהם כולם אומרים, כל האנשים שויתרו על העצמיות שלהם.
אדוני.
הקורס לא פתר לך שום בעיה, הבעיות שלך נראות, לפי אופי תגובותיך, עמוקות יותר משהיו. לכל היותר, מה שהקורס עשה לך הוא, שהוא מיסטל אותך וניתק אותך מהעצמיות שלך. אם פעם תצליח לפגוש אותה, בטרם תמות זומבי מאושר או תגמור במחלקה הסגורה, היא תספר לך שהבעיות שלך כאדם, נותרו כשהיו.
בינתיים, את כל הבעיות שלך אתה משליך על האנשים שאתה תוקף כאן.
זה מה שהם כולם אומרים 261825
אגב, אתה יכול לתת לי שם של מישהו מאותם "כולם" האלה?
איזה אנשים כאלה אתה מכיר באופן אישי? תן שמות, אפילו בראשי תיבות... ספר מה מהות ההיכרות שלך איתם, ואיך הגעת למסקנה שהם ויתרו על האישיות שלהם.
זה מה שהם כולם אומרים 261969
צ"ב, ש"א, א"ז‏1, א"ל, ח', ע', ועוד. אני באמת לא חושב שאני צריך לפרט יותר.
רובם מהיכרות אישית ‏2.
אני מכיר גם אנשים שהתפכחו.

1 ראו אותו אתמול בטלויזיה.
2 חוץ מ‏1.
אורי זוהר הוא סיינטולוג? 261972
התייחסתי במקור לכלל ''רואי האור'' 261973
זה מה שהם כולם אומרים 262133
אוקיי. אני מניח שבקטע הזה הגענו למבוי סתום, כי מבלי שאני יודע את הסיפור שלהם, לאיזו כת הם נפלו קורבן, והאם הם מסכימים עם ההגדרות שלך כלפיהם - יהיה קשה להמשיך מכאן.
מאיפה לך? 261643
אני כותב ההצהרות כלליות על המין האנושי בהתבסס על מחקרים אקדמיים ואמפירים במהלך קורסים באוניברסיטה...כגון מלחמחה פסיכולוגית.

אתה הולך לקורסיים בלתי אקדמיים, רחוקים מלהיות אמפיריים שחוברו על ידי מחבר ספרי מדע בדיוני שבאמת חושב שהוא אלוהים...והוא באמת סתם מעלה הצהרות כלליות על החיים.

פשוט קשה לך להתמודד עם העובדה שאתה צריך לקחת אחריות על החיים שלך, אז אתה, ושאר הסיינטולוגיים מעדיפים לברוח מזה לעולם בדיוני.
זה תהליך פסיכולוגי, ולכן הסיינטולוגיה מתנגדת לפסיכיאטריה. הם רוצים מונופול על הכח הפסיכולוגי.

ואם אתה מסכים איתי שאי אפשר להבטיח אושר...אולי תחשוב שנית על ארגון שמבטיח את ''הדרך אל האושר''. או שגם לצביעות יש להם פיתרון...
מאיפה לך? 261648
סליחה על השאלה, וכוונתה אינה קנטרנית: למה כל כך חשוב לך להתווכח איתו? הרי לא תשנה את דעתו ולא תוציא אותו מהסיינטולוגיה, ואני מתארת לי שאתה יודע שהאנשים באתר הזה הם אינטליגנטים, משכילים ובעלי כושר הבחנה, והם לא ילכו שולל ע"י הצעות אושר מן הסוג שהוא מציע - אז בשביל מה?

אני לא יודעת על הסיינטולוגיה הרבה, מעבר לדברים שקראתי. אבל ממגעים חטופים עם כמה אנשים שנעשו סיינטולוגים (לפני כמה שנים) - לא ראיתי שהסיינטולוגיה היא יותר מסוכנת מקשקושי-אושר אחרים. היא מבזבזת לאנשים כסף, אבל ממילא מגיעים אליה אנשים שיכולים לשלם (אולי בזה תגיד שאני טועה, אבל אלה הדוגמאות הספורות שראיתי).

חזרה בתשובה, למשל, גורמת לאנשים, בחלק מהמקרים, לנתק את הקשר עם משפחתם. כתות מזרחיות גורמות לאנשים להפסיק לעבוד ולחיות על קיבוץ נדבות. אני לא חושבת שלסיינטולוגיה יש השפעות דומות.
מאיפה לך? 261796
לא כל כך חשוב לי להתווכח דווקא איתו, אבל כל מי שמבקר באתר הזה, מתעניין בנושא.

אני לא מומחה למצב הסיינטולוגיה בארץ, אני לא יודע מה המצב היחסי. אני רק יודע דברים על הסיינטולוגיה עצמה. אני יודע שהסיינטולוגיה כבר רצחה את ליסה מקפרסון, ואני יודע שהיא מתעללת פיזית ונפשית במאמינים המסורים שלה. יש לכך הוכחות אמינות ואם תרצי אוכל להפנות אותך אליהן.

אני נוטה להאמין שזה לא קורה בארץ, אבל מספיק לי שהם מחדירים באופן סמוי את החומרים שלהם לתוך בתי הספר כדי להתנגד לתנועה גם בארץ.

כל הבולשיט הזה של ה''ניו-אייג''' מעצבן אותי, אבל שכל אחד יעשה מה שטוב לו...כל עוד זה לא פוגע באחרים. הסיינטלוגיה פוגעת באחרים. ולכן חשוב לי להתנגד לכת הזו.
בדבר אחד צדקת 261815
אתה לא מומחה למצב הסיינטולוגיה בארץ, ואתה לא מומחה לסיינטולוגיה בכלל.
זה שקראת איזה אתר אינטרנט מגוייס לא הופך אותך למבין בכלום, אלא סתם למתנגד נלהב למשהו שאין לך מושג קלוש בו. למה אתה עושה את זה? כתבת בעצמך בהמשך.

מי מאיתנו ה"שפוט", "המגוייס" ו"העיוור"? מי שמכיר את הנושאים מקרוב, או מי שמנהל ויכוח בלי שום ידע?

אני מניח שלכתוב לך זה חסר תועלת. אתה הוא זה שמגוייס לכת ויעידו משפטיך כאלף עדים:

"כל הבולשיט הזה של ה'ניו-אייג' מעצבן אותי" -

הנה ההוכחה הניצחת. קודם כל החלטת שאתה לא אוהב את זה, מה שזה לא יהיה. אח"כ הלכת לאינטרנט לחפש חומר שיאשש את הדיעות שלך (בלי לבדוק באמת בציציות של בעלי האתרים). עכשיו אתה נאחז בכאילו הידע הזה, בשביל לא לצאת קטן בויכוח (מאוחר מדי).

ואתה לא יחיד בזה. אתה שייך לקבוצה "מכובדת" של אנשים שמתהדרים ב"ליבראליות", אבל למעשה הם אנשים פחדנים מאוד, שפוחדים מכל מה שהוא טיפ-טיפה שונה מהשקפת העולם שלהם.
בדבר אחד צדקת 261816
אהמ... אם הוא קרא אתר אינטרנט מגוייס, אז אתר האינטרנט של הסיינטולוגיה, אליו קישרת בתגובות קודמות, הוא אדרבא ואדרבא מגוייס. זה פועל לשני הכיוונים, אתה יודע.
בדבר אחד צדקת 261823
ערן שלום,
בגלל הסיבה הזו הזמנתי אנשים לבדוק באתרים רציניים אחרים (כמו אתרים רשמיים של הרשויות), ולא להסתפק במה שנתתי.
אני את הבדיקות שלי כבר עשיתי בעבר, ומה שכתוב באתר של סיינטולוגיה מניח את דעתי.
כמתכנת במקצועי, הייה בטוח שהדבר הראשון שעשיתי זה לחפש את המלה "סיינטולוגיה" באינטרנט לפני שהלכתי לעשות שם קורס. נתקלתי גם אני בכל הרפש, ואמרתי לעצמי - "אוקיי, זה נשמע רע, אני אמנם אלך לשם, אבל אני אשמור על עיניים פקוחות!"
קיבלתי כבר נקע בעיניים. 4 שנים אני מחפש את כל השיט הזה שכתוב באתרים השחורים האלה, וכל מה שיצא לי זה שהחיים שלי השתפרו מאוד; כל תחום ותחום בהם. אולי חוץ מהנקע בעיניים.. :-)
בדבר אחד צדקת 300603
חחח סחטיין! זה נשמע מקום טוב ללכת אליו! באמת מתאים איזה שינוי ככה אחרי הצבא...
בדבר אחד צדקת 261829
אין צורך לתקוף אותי, זה לא יצדיק את דבריך.

אתה מאשים אותי בשיוך לקבוצות, והנה עשית זאת בעצמך קראת לי "ליברל". האמת היא, שאני בכלל לא ליברל ואני לא מפחד.

למה האתרים שלך יותר טובים מהאתרים שלי? למה הידע שלך יותר אמין משלי? הוא לא.

האתרים שאני הולך אליהם יותר מבוססים מהסיינטולוגיה. אני בטוח שיש גם רופאים שמאמינים בסיינטולוגיה וזה עדיין לא משכנע אותי שזה נכון.

"הדרך אל האושר"? אין דרך לאושר, אין קיצורי דרך. יש רק אשליה של אושר שמתפוגג לאחר זמן מה. זה לא אומר שאין אושר בעולם, אבל אושר הוא לא דבר קבוע שניתן "להשיג" אותו.

ואני אולי לא מומחה לסיינטולוגיה, אבל אני יודע מספיק כדי לשלול את זכות הקיום שלו. יש לי מספיק מידע, שחלקו אינו בידיך, כדי להבין שלא רק שהסיינטוליה מופרכת לחלוטין, היא גם כת שעושה הרבה עוול להרבה אנשים ברחבי העולם, כגון ארה"ב וגרמניה. אני שמח מאוד שאתה לא סובל מהכת הזו, ואני מקווה שתמשיך לא לסבול. אבל יש אנשים שחייהם נהרסו מכך, ואם אתה לא סומך על הניו יורק טיימז, או טיים מגזין או עוד הרבה מסמכים רשמיים של מדינות אחרות, אז אתה מתכחש וסוגר את עצמך. אני גם הלכתי לאתרים רשמיים של הסיינטולוגיה, ויש שם דברים מפחידים. דברים שמזכירים את ה"אח הגדול" וניצול ציני של כלכלה חופשית.

לא כל מי שמתנגד לסיינטולוגיה טועה, הם פשוט מודאגים. אני גם מתנגד לשימוש הציני של הקבלה...אבל אני לא מתווכח עם אנשים על זה כי זה לא ממש מזיק, סתם חסר תוכן.

יש עובדות. לא השערות, לא "תעמולה שחורה" ולא סתם "אתר אינטרנט מגוייס", שהסיינטולוגיה פוגעת פיזית, כלכלית ונפשית באנשים, הורסת משפחות ואף יותר.
זה מה שקורה שאתה חושב שמישהו בעולם הזה יכול להציע לך "אושר" אמיתי ונצחי.
בדבר אחד צדקת 261840
1. הידע שלי יותר אמין משלך כי הוא לא ידע יד שניה, אלא ידע יד ראשונה. בתור אחד עם ידע מיד ראשונה, יש לי אפשרות הרבה יותר מעמיקה לבחון את הדברים מאשר לך. זו עובדה. ההנחה שלך שאני "שטוף מוח" ובגלל זה "לא רואה", זו הנחה ותו לא. אתה לא מכיר אותי, בדיוק כמו שאתה לא מכיר סיינטולוגיה.

2. אני לא נכנס איתך לויכוח פילוסופי על אושר. אין דברים מוחלטים בעולם. אבל יש כמה כללים שעל-פי תצפית הוכחו כיעיילים בנושא. אין כאן סודות, אתה יכול להזמין את חוברת הדרך אל האושר שמחולקת חינם (לצערי הלינק ששלחתי כאן הפסיק לעבוד משום-מה, לפחות במחשב שלי). ליד כל כלל יש הסבר הגיוני למה הכלל הזה קיים. זו לא תורה מסיניי, אבל תמצא שיש בה לא מעט היגיון.

3. הטיעון שיש לך מידע "סודי" הוא התכסיס הנבזי והעלוב ביותר שבן-שיח כלשהו יכול לנסות במהלך דיון. אם מישהו היה זקוק להוכחה (ואני לא הייתי זקוק) שאתה רק מחפש לצאת צודק, ולא באמת מחפש את האמת, הרי הוא קיבל אותה עכשיו.
אנא כתוב את המידע הסודי שלך. גלה אותו שלא תהיה חלילה שותף לדבר עבירה!

4. גרמניה וצרפת (זוכר מתי הם גם שיתפו פעולה?) הן מהמדינות היחידות שממשיכות לרדוף את סיינטולוגיה. גם שם המאבקים הולכים ומסתיימים עם פסיקות לטובת סיינטולוגיה.
הסיפורים שאתה מתייחס אליהם ממדינות כמו אוסטרליה וארה"ב הם סיפורים בני יותר מעשרים שנה, לפני שסיינטולוגיה נבדקה בדקדקנות ויצאה נקיה לחלוטין במדינות האלה, בתחילת ה-‏90'.

אתה מוזמן לקרוא את הכתבה על הרדיפה של סיינטולוגיה בגרמניה באתר כתות.אורג. אני מקווה שאתה לא חושד בו שהוא אתר מגוייס למען סיינטולוגיה.
עשה ניסוי והחלף את המלה "סיינטולוגים" ב-"יהודים" ותקבל תוצאות מעניינות.

באשר למקרה הפרטני של ליסה מק מה שקוראים אותה היא סיפור עצוב שקורה בכל ארגון גדול. כמו שילדים מתים בצבא הישראלי בגלל רשלנות, או בבתי-חולים, או בפנימיה, או על הכביש, או אחרי שנתנו להם רמדיה, כך גם בארגון חובק עולם כמו סיינטולוגיה קורה שמישהו נהג ברשלנות, מישהו מת, ועכשיו ההורים צועקים "רצחו לנו את הילד!".

עשרות אלפי אנשים עוברים כל שנה בארגונים סיינטולוגיים, מקבלים שירותים. מאות, אולי אלפים עוברים בישראל דרך הארגון המקומי כל שנה.
תן לי שמות שאתה מכיר שנפגעו. יודע מה, אני אסתפק אפילו בלינקים לכתבות מקומיות ממקומונים, או מהעיתונים הגדולים.

ככה זה כשאנשים נמצאים בתנאי פנימיה. shit happens. בכל מקום. לא אומר שזה טוב או צודק. זה מקומם, אבל זה קורה. אנשים לפעמים מתים בגלל רשלנות. האחוז של אנשים כאלה בסיינטולוגיה הוא אפס מאופס, אחרת רשויות החוק כבר היו מזי%$#%ות לנו את הצורה, בארה"ב, בישראל, בכל מקום. לא?
בדבר אחד צדקת 261877
מעולם לא אמרתי שהחומר סודי, פשוט לא נראה לי שכולם רוצים לקרוא מאמרים ארוכים בכל עת. ולא כולם רוצים לשלם כדי להיכנס לארכיוני אתרי העיתונים.

הידע שלך אמין לא יותר משלי, הקורסים שאתה המתבסס עליהם אינם ביקורתיים כלפי עצמם ואינם אובייקטיבים. גם אני לא נייטראלי. לשנינו יש דיעה ולכן אין לנו אפשרות להיות ניטראליים. עם זאת, אני לא מתבסס סתם על מידע, ואני לא מאמין לסתם דברים גם אם הם נגד הסיינטולוגיה. כפי שאתה רואה אני נוטעה להיות ביקורתי, ואני ביקורתי גם כלפי אתרים אנטי-סיינטולוגים. אני לא מקבל את רוב מה שהם אומרים, אבל לאחר שאני מאמת דברים עם כמה אתרים, עיתונים, אנשים ודיווחים...אני מגבש דיעה.

אגב, הלכתי לאתרים של סיינטולוגיה, זה מידע מקור ראשון.
וקישרתי לשם...למרות שקשה לפעמים למצוא דברים בגלל הצנזור שלהם בגוגל.

באשר לליסה, הם התעללו בה...היא מתה ב"מלון" של הסיינטולוגיה, כאשר היא היתה במצב של התייבשות מוחלטת לאחר שלא שתתה מים במשך 5 ימים (גם זה מהניו יורק טיימז).
אבל כמו כל דבר, הסיינטולוגיה יצאה מזה בעזרת עורכי הדין היקרים שלהם...מה לעשות...גם או ג'י סימפסון עשה את זה.

לגבי הרדיפה בגרמניה...עדיין לא שרפו את הספרים שלהם ולא הביאו אותם למחנות השמדה. אז אני מבקש לא לזלזל בעבודה שנרצחו 6 מיליון יהודים.
עם זאת, כמובן שאני מתנגד לשימוש באלימות כנגד גורמי סיינטולוגיה. ואני לא תומך בפעולות כאלו.
להלן תגובה של מדלין אולברייט לאחר ההכרזה של הסיינטולוגיה שמתייחסים אליהם כפי שהתייחסו ליהודים לפני מלחמת העולם השניה:
BONN – Secretary of State Madeleine Albright termed ``distasteful and historically inaccurate" a campaign by German Scientologists to compare restrictions against them to Nazi laws against the Jews.

Albright's strong words Monday are a blow to the Church of Scientology. The church compares itself to Jews persecuted by Nazis in its protest campaign against the German government.

בכל מקרה, שלא תגיד שאני ממציא דברים או מסתיר...כך דוגמית קטנה מהמאמר הבא מעיתון בהחלט מכובד. אתה גם תלמד קצת על XENU.

אם אתם רוצים עוד, רק תבקשו.

מעיתון Wall Street Journal

Copyright Dow Jones & Company Inc Feb 24, 1998

There's no particular reason for the world to worry about a smallish cult that believes invisible 75 million-year-old thetans are floating around our skulls. The search for the meaning of life in the vastness of the universe preoccupies most people at some time or another, though they usually find their way into houses of worship, therapeutic counseling or the local liquor store.

When instead they come calling on the National Security Adviser, it may be time for a reality check. Some of the weirdest conversations of the day concern Sandy Berger's meeting with John Travolta, along with Tom Cruise the chief ornaments of the Scientology movement. Scientology's founder, L. Ron Hubbard, professed to believe the evil galactic overlord Xenu shipped frozen thetans to Teegeack, better known as planet Earth, dropping them down volcanoes and pulverizing them with hydrogen bombs and setting their souls adrift. By now it seems you can't understand the universe without plumbing thetan influence in the White House, the halls of Congress, and the murky heart of the IRS.

Mr. Travolta brought the cult to our attention again thanks to an article in George magazine describing how the actor and the President of the United States enjoyed an apparently mutually beneficial meeting last spring at a volunteerism conference in Philadelphia. The actor was there to deliver a speech about Scientology's educational materials. What concerned the President, Mr. Tavolta suggests, was the big screen filling up with Jack Stanton, the Clintonesque President in "Primary Colors" – the movie Mr. Travolta was just then making, having eaten himself into a properly presidential profile. It's probably unlikely that a film directed by Mike Nichols would ever treat Stanton/Clinton as anything but a charming rogue and shrewd manipulator. But the prospect of a wide screen valentine became ever more probable as Mr. Clinton took the moment to feel Mr. Travolta's pain. And told him he would try to make it go away.

Who is hurting Mr. Travolta? The German government, that's who. Like the U.S. prior to a 1993 tax settlement mysteriously upgrading the cult to the status of a tax-exempt religion, Germany considers Scientology a business run by extremists and has put the church under surveillance. Assisted by frightened escapees, the Germans make the case that Scientology exploits the weaknesses of its members for profit that at the very least should be taxed. This creates the worst kind of pain for Scientology, which reaps millions from "auditing," cleaning a "preclear" of repressed memories. With millions of years of memories, getting cleared and achieving ever higher levels of purity can be a lengthy and costly experience. It also yields intensely private information that is carefully stored in files.

For some, the process has also been dangerous. Earlier this month, German police searched five Munich locations of the sect after the suspicious death of a cult member. In Clearwater, Florida, a young woman mysteriously died after being held at a Scientology hotel. Maybe Mr. Clinton could send down Janet Reno for an investigative weekend in her old neighborhood.

But back to Mr. Berger, who found Presidential whim expanding his duties to include stilling an actor's pain. Asked by "Meet the Press" about his briefing of Mr. Travolta last September, the National Security Adviser looked like he might eat his tie as he downplayed the meeting as a normal response to reports of religious persecution by the German government. His real goal, he said, was to get an autograph for one of his kids; we note he didn't ask for educational materials.

Mr. Berger is not the only official caught up in Scientology's web. Senator Alfonse D'Amato, about whom no movie we know of is being made, has scolded Germany at a hearing organized by the Commission on Security and Cooperation in Europe. And by the time the House finally defeated a resolution criticizing Germany late last year, a flabbergasted Madeleine Albright had already endured several ludicrous discussions with Germany's equally flabbergasted foreign minister, Klaus Kinkel. A federal immigration judge added to the surreal merriment by granting asylum in November to a preposterous German woman who feared returning home because she is a Scientologist.

But if that is all weird, it is nothing compared with the mysteries surrounding the decision of the IRS to suddenly grant Scientology a tax-exempt status after years of litigation. Our Elizabeth MacDonald reported that in the secret settlement the IRS dropped its position that "auditing" fees were not deductible, a position that had been upheld by the U.S. Supreme Court. In return it got $12.5 million and a promise that the cult would drop its numerous lawsuits against the IRS and its agents. The IRS says it is investigating the leak.

Meanwhile, Scientology is litigating with everyone else in sight; why not, after having intimidated the biggest gun on the block? The IRS has lately announced its desire to turn itself into a friendly agency. How about an auditing session? Leading off with this question: Is there anyone at the IRS who seriously thinks that the unbelievable sums of money Scientology spends on lawsuits meets the agency's requirement that a charity spend its funds only on charitable purposes?
בדבר אחד צדקת 262153
1. ידע - אתן לך דוגמה. אתה יכול לקרוא על פג'ו 306, ולדעת כל פרט עליה, ולדעת בדיוק מה החסרונות שלה ומה היתרונות שלה ומי אוהב אותה ומי לא, ועדיין - הידע שלך יהיה נחות, בהשוואה למי שפשוט קנה אותה ונוסע בה. מבין?
הידע שלך הוא ידע תיאורטי, שלוקה בכל המחלות של ידע תיאורטי (ובנושא שלנו עוד הרבה יותר מכך, בגלל כל האינטרסנטים המעורבים).
נסה ללמוד נהיגה על-ידי קריאה תיאורטית.
2. אגב, גם לקרוא אתרים של סיינטולוגיה זה לא ידע ממקור ראשון. זה כמו להכנס לאתר של חברת פג'ו ולהגיד - זה ידע ממקור ראשון. לא. ידע ממקור ראשון זה כשחבר שלך נוהג באוטו כזה, או כשאתה נוהג בו.
3. בקשר לסיינטולוגיה בגרמניה, תהיה תגובה נפרדת.
4. XENU, בטח ששמעתי עליו, מאתרים ומאמרים כמו אלה. מה שאמרתי זה שלא נתקלתי בו בזמן לימודיי ושבכל מקרה, שים לב, בסיינטולוגיה אף-אדם אינו מתבקש לקבל משהו בלי שזה נכון בעיניו.
קרא את הלינק הבא, אל תדאג זה קצר:
ראה בעיקר את חמשת המשפטים האחרונים. סיינטולוגים מתייחסים אליהם ברצינות רבה, וזה בכלל לא משנה מה המייסד, ל. רון האברד, חשב שהיא האמת.

5. לסיכום, לצערי קראתי את כל הטקסט הזה, ואני לא מבין כלכך מה הפואנטה שלו.
מה, שהוא ביקורתי ולא יודע על מה הוא מדבר? בסדר, גם אתה עושה את זה. לפחות אתה עושה את זה בעברית. :-)
בדבר אחד צדקת 262345
1+2. אתה יכול לקנות פיז'ו להיות אחד מה 30% שמקבלים רכב בלי בעיות חשמל ןלהסתובב בידיעה שזה רכב אמין בטירוף. אתה יכול להיות אחד שלא נהג מימיו בפיז'ו אבל מנהל צי רכב של 5000 מכוניות, 1000 מתוכן דגמים שונים של פיז'ו ש50 מתוכן מושבתות בכל זמן נתון (פי שלוש לפחות מכל דגם אחר).
אתה גם יכול להיות חבר של מנהל צי הרכב הזה שמקבל ממנו עצות לגבי איזה רכב כדאי לקנות.

מי יודע יותר על פיז'ו?
בסדר גמור 262560
אם יש לך סטטיסטיקה אמינה מניסיון אישי (גם אם זה ניסיון כמנהל של צי רכב ולא של נהג), זה בהחלט ניסיון ראוי.
הבעיה מתחילה כשאתה קורא מאמר באינטרנט ועל-פי זה מעצב את השקפת עולמך.

זה כמו.. זה כמו הויכוח על חוות הדגים באילת.
אלה טוענים א', אלה טוענים ב', לאלה יש מחקרים שמאוששים את מה שהם אומרים, וכך גם לצד השני.
אינטרסים מעורבים. כסף מעורב. פרופסורים מעורבים.
אבל מה שאתה רוצה זה בסה"כ את האמת. פוגע בשונית או לא פוגע בשונית?
יהיה לך קשה לקבל את האמת מהאינטרנט, אלא אם כן אתה באמת מכיר את מי שכתב את מה שאתה קורא, וסומך עליו לגמרי בנתונים שהוא מאכיל אותך.
(בדיוק כמו שכמנהל צי רכב, אתה צריך לקוות שזו לא איזו קנוניה של עובדים שיוצא להם משהו מלחבל במכוניות).
בסדר גמור 262725
כמו באינטרנט כך בחיים, אתה לא יכול לסמוך על מידע אלא אם כן אתה סומך על מישהו. יש קריטריונים שונים לבניית אמון. זה לא אומר שהשיטה הזאת עובדת במאת האחוזים. תמיד יש מצב לבגידת אמון, או למידע מקור שני. אתה מקבל את המידע ממרצה, למרצה אסור לפרש את המסמך, אלא להעביר אותו בצורה ישירה מספריו של האברד. למה אתה סומך על המרצה? כי הוא נראה לך אמין; אתה לא חושב שמישהו כזה יעבוד עליך. ויש גם סיכוי טוב שהוא מאמין בכך. גם באוניברסיטה זה נכון, למרות שהמרצים הטובים באמת לא מגלים את עמדתם האמיתית, אלא נותנים מקום לפרשנות. עם זאת, יש מרצים שמנצלים את המעמד האמין שלהם על מנת להעביר את העמדות הםוליטיות שלהם כעובדות בשטח.

לכן, אין הבדל בין קריאת ספר הדיאנטיקה ושהיה בקורס חוץ מהערך החברתי, שהוא כנראה עיקרי, שכמובן אין לזלזל בחשיבותו.

בכל מקרה, אנחנו כולנו סומכים על מנהיגי דעה, כולנו מחפשים מידע ממקורות שונים ובונים תמונה כללית. אי אפשר לבנות תמונה כללית רק מקורסי סיינטולוגיה כפי שאי אפשר לבנות תמונה אמינה מביקור באתר אנטי אחד.

עם זאת, על ידי קריאה באתרים סיינטולוגים ואתרי אנטי סיינטולוגיה אפשר לבנות תמונה אמינה יחסית שעל פיה אפשר לגבש דיעה לגיטימית.

אין שום צורך ללכת למפעלי הסיינטולוגיה, כדי לראות אם יש משהו פסול בסיינטולוגיה. או אם להשתמש במטאפורה הלא מוצלחת שלך (תמורות חומרניות לא תואמות לתמורות רוחניות, אם נראה להם כך) למפעל הפז'ו, רק כדי לראות אם הרכב איכותי. להפך, זה רק יכול להזיק על ידי הוספת יותר מדיי נתונים בלתי רלוונטים לתמונה הכללית שאני מנסה לגבש (לא איפכת לי איך הם בונים את הרכב, אכפת לי אם אנשים נהנים ממנו).
וכן, הייתי פוסל רכב, או מצלמה או גיטרה על בסיס מאגר דעות באינטרנט.
אבל תראה... 262744
אתה שוב מוכיח כמה אינך בקיא בדבר שאתה כלכך נלחם נגדו.
אם היית מבין אפילו פרומיל בסיינטולוגיה, היית יודע שבסיינטולוגיה אין בכלל תפקיד שנקרא מרצה.
אין כזה דבר ואין אף-אדם שתפקידו להסביר לך משהו בחומר הסיינטולוגי! זה רק מה שאתה קורא ומה שאתה מבין. אתה לעולם לא סומך על ההבנה של מישהו אחר.
כשאתה אומר "מנהיגי דיעה" אתה אומר בעצם "בר-סמכא". אדם שצריך לסמוך עליו עקב מעמדו או הניסיון שלו.
לא קיים בסיינטולוגיה כזה דבר. אפילו לא האברד המייסד.
הדבר היחיד שאתה סומך עליו הוא ההבנה *שלך* והניסיון *שלך*. זה הכל, ואין לכך תחליף מניח את הדעת.

הרבה פעמים אני נכנס לזאפ, לפני שאני קונה מוצרים. למה? מלבד השוואת מחירים, יש שם גם ביקורות ודירוגי גולשים. אבל כבר שמעתי שאנשים חושדים (אין לי הוכחות לכך) שהספקים המתחרים באים ושמים ביקורות גרועות על מתחריהם, וביקורות טובות על מוצריהם.. ואתה צריך לברור מה נראה לך ביקורת אמינה, ומה ביקורת מומצאת, ואלוהים יודע מה נכון ומה לא.
זה בערך המצב באינטרנט עם סיינטולוגיה. המתנגדים לסיינטולוגיה, שהם גם יצרני הסמים החוקיים ואלה שמרוויחים מהם, הם חבר'ה חזקים ומתוקצבים... בהחלט יש להם כסף להרים קמפיינים...

למה תמורה רוחנית אינה תואמת לתמורה חומרית בעיניך?
אבל תראה... 262747
אולי אין מרצה ואין "בר סמכא", אבל קרוב לוודאי שיש כאלה שמעבירים את הקורסים, או את המפגשים, לא? אז איך קוראים להם?
לא 262806
שיטת הלימוד הסיינטולוגית היא גאונית (וכמו כל דבר גאוני, היא נורא פשוטה).
עוד קצת על טכנולוגיית הלימוד הסיינטולוגית אתה יכול למצוא ב:
בגדול, באותה כיתה יש מלא אנשים, וכל אחד מהם לומד משהו אחר מתוך טקסט כתוב, תוך שהוא מונחה על-ידי "דף מעקב", צעד, צעד. אין שום הסבר ורבאלי של החומר.

ישנם אנשים שהתפקיד שלהם הוא לעזור לך אם נתקעת בזמן הלימוד; התפקיד שלהם הוא **לא** להבין מה אתה לא מבין ואז להסביר לך את זה, אלא לאתר את הסיבה שבגללה לא הבנת מלכתחילה, ולהפנות אותך לחומר המתאים, או להמליץ לך מה כדאי לך ללמוד בכדי להשלים את ההבנה שלך.

במלים אחרות, יותר משהם מומחים לחומר שאותו אתה לומד (ולעתים הם לא למדו אותו בכלל), הם מומחים באיך לעזור לתלמידים תקועים וזה בכלל לא משנה אם אתה לומד סיינטולוגיה או צפרות; הם יוכלו לעזור לך באותה המידה!

הרבה פעמים אני נדהם מאיך שבאוניברסיטה כל מרצה לא מוצלח יכול להרוס לתלמידים שלו קורס שלם. אשתי עושה עכשיו תואר בכלכלה, אז אני רואה את זה מקרוב. איך הם תלויים לגמרי בכישרון של המרצה להעביר את החומר.

במקום לעשות את זה ככה, היו יכולים לעשות כמו בסיינטולוגיה - לדאוג שכל החומר יהיה כתוב בצורה בהירה בספר או כמה ספרים. לעשות דף של הוראות - צעד, צעד, שמעביר את התלמידים דרך החומר בצורה מדורגת (מהקל אל הקשה), ולהכשיר אנשים שפשוט יעזרו להם (לתלמידים) לעבור דרך זה, כולל פה ושם הדגמות, או חיבורים, רק בכדי לוודא שהם מבינים. לא יותר הגיוני מאשר לסמוך בכל פעם מחדש על הכשרון של המרצים, ולגרום לאנשים לצאת מסמסטרים שלמים כשהם לא מבינים חצי ממה שהם למדו?
לא 262892
אז יש מדריכים שעוזרים לך בסיינטולוגיה...אז הם מנהיגי הדעה. ומנהיג דעה הוא כל אדם שאתה סומך עליו לקחת ממנו ידע.
בין אם אתה לומד ''איך ללמוד'' או שאתה משתמש ב''ידע'' החדש הזה לקרוא טקסט סיינטולוגי.

והשיטה הזאת לא בדיוק ''גאונית'', מה שכל כך יפה באוניברסיטה היא שאם יש מרצה מעולה, החומר יקבל משמעות נוספת. במילים אחרות, יש מקום להתקדמות ואין סטגנציה, מה שנותר כאשר אין פרשנות. בדיוק כמו שהגמרא היתה שיא הפריחה של פרשנות המקרא, ואז ההלכה הכתובה שאין להתווכח עליה יצרה סטגנציה ולכן יש לנו חרדים היום.

ושוב, אני לא טוען שאני יודע הכל על סיינטולוגיה. אני גם לא יודע הכל על כת השטן, או על הכת של דייויד כורש...אני פשוט יודע מספיק כדי לדעת שעדיף להתרחק מזה. אז כנראה שעם כל הידע שיש לך על הסיינטולוגיה, יש דברים שאתה לא יודע או לא מוכן לקבל.
אז תקרא שוב מה שכתבתי 262902
מפקח שעוזר לך בלימודים יכול בכלל לא לדעת, ולעתים הוא אכן לא יודע, את החומר שאתה לומד. ברורה הנקודה הזו?

שמע, אם אתה **באמת** חושב שאתה יודע מספיק על סיינטולוגיה בכדי לחרוץ דיעה - שיהיה לך לבריאות. אם אתה חושב שההשוואות שנתת הן במקום, סבבה. אני רק אזכיר שכת השטן זו איזו קבוצה (של ילדים, בד"כ) שמחסלת חיות ועושה גרפיטי מהדם שלהן, והקבוצה של דייויד כורש, אם אינני טועה, היא הקבוצה שסוכני FBI צרו עליה באיזו חווה והיתה שם התאבדות המונית, או איזה משהו מזעזע אחר.
אף-אחת מהן לא קיבלה הכרה רשמית על-ידי ממשלות רבות, אף-אחת מהן לא ייסדה ארגוני סיוע הומניטריים לילדים, לפושעים, לנרקומנים, אף-אחת מהן אינה כוללת בתוכה (לא בגלוי, לפחות) אנשי-שם, כמו כוכבי קולנוע מפורסמים, תעשיינים מוכרים, ואחרים.

אני רק מבקש שתוודא עם עצמך, לא איתי, שבאמת אתה יודע על מה אתה מדבר ושלא חרצת את דינה של הקבוצה הזו סתם כי זה שהיא מכונה דת לא מצא חן בעיניך, או כי איזה אתר של מתנגדים היה כתוב בצורה משכנעת.

אם אתה שלם עם עצמך ועם הדין שחרצת, אז שיהיה לך בסבבה. גם אני שלם עם עצמי ועם השהות שלי בסיינטולוגיה.
אז תקרא שוב מה שכתבתי 262903
על כוכבי הקולנוע המפורסמים אני יודע: ג'ון טרוולטה ותום קרוז, אבל איזה תעשיינים מוכרים הם סיינטולוגים?
אני לא יודע בחו''ל 262910
אבל בארץ - זוגלובק.
אני יכול לחפש רשימה של אנשים מכלל המקצועות (בארה"ב), אבל עכשיו כבר מאוחר, אז אולי מחר :-).
אני לא יודע בחו''ל 263109
עיתון "ידיעות אחרונות" טען כי מר זוגלובק הכריח את עובדי המפעל בנהריה להשתתף בפעילות סינטולוגית.

כמו כן, האשים העיתון את זוגלובק בשיווק בשר ישן עם חותמות תפוגה מזויפות.

האם יש ממש בטענות אלו?

דיון 614
קראתי את זה פעם 263156
אין לי מושג. בכל מקרה, נראה שהם מצליחים יפה כיום, אם כי אני צמחוני, אז אינני יכול להעיד על איכות מוצריהם.

באשר לכפיה על עובדים ללכת לקורס בסיינטולוגיה - אחת השאלות הראשונות שאתה נשאל כשאתה מגיע לסיינטולוגיה, זה האם מישהו כפה עליך או הכריח אותך לבוא. אם כן, אין לך מה לחפש שם. ממילא אתה תהיה אנטי ולא תשיג שום הישג ממה שיש להם להציע, וזה הפסד לכל הצדדים.
קראתי את זה פעם 263434
עשיתי לא מזמן מבחני מיון למשהו.
אחד הדברים היה משפטים שעבורם אני יכול לבחור אחד מחמישה ערכים. נכון מאוד, נכון, אינני יכול להחליט, לא נכון, מאוד לא נכון.
אחד המשפטים היה ''אני לא נרתע מקבלת החלטות'' במשפט הזה בחרתי באפשרות השלישית.
קראתי את זה פעם 263633
הנה, לפחות פעם אחת בחייך לא נרתעת וקיבלת החלטה (לבחור באפשרות השלישית)! חזק ואמץ!
קראתי את זה פעם 263953
עובדים שהבוס שלהם "משכנע" אותם מאוד בלהט שיילכו לקורס בסיינטולוגיה, וגם מסביר להם שאם לא יילכו "לרכוש את הכלים המתאימים לעבודת צוות", נניח, או משהו מסוג זה - אז "יהיה קשה להמשיך לעבוד אתם" (נניח שהוא מספיק מתוחכם כדי לא לומר שיפוטרו, הוא רק "משכנע" ו"מסביר", יעני, והם אמורים להבין את הרמז) - קרוב לוודאי שהוא גם יכין אותם לקראת השאלה הזאת וירמוז להם כי מי שיאמר שכפו עליו - "אין לו מה לחפש שם", כפי שאתה אומר.

במקרה כזה העובדים יגיעו מוכנים ויידעו מה לומר, ואלה שמקום העבודה חשוב להם ואינם רוצים להיות מובטלים ולחיות בחוסר וודאות לגבי מציאת עבודה חדשה - יענו על השאלה, בהגיעם אל המוסד הסיינטולוגי - ויאמרו, בהתאם להדרכת הבוס, שדבר לא נכפה עליהם.

אני מניח שתהליך בערך כזה - לא "כפייה", אלא "שכנוע" - היה, אולי, בחברה בה עובד "אחד העם", מתגובה 253169. והגיבו לו המגיבים "ציפי", תגובה 254056, ו"אורן הלבני", תגובה 259551, שבאופן תמוה ביותר התעלמו לחלוטין מן הפרטים שהנ"ל הביא בהודעתו, וענו, שניהם - כמו אנשים שמוחם *באמת* נשטף ע"י הסיינטולוגיה בצורה נוראה - אחרת קשה להבין מה הניע אותם להגיב כך (קשה להאמין ששניהם סתם נולדו מרושעים ואטומים).

אחר כך גם אתה, בסגנון יותר מאופק - שוב, התעלמת לחלוטין מן הפרטים כפי שהובאו ע"י "אחד העם", ואמרת בתגובה 261167, דברים שבדית מליבך ושאין להם שום קשר למה שהוא סיפר.
אז תקרא שוב מה שכתבתי 551635
הארגון לא קיבל שום לגיטימציה ממשלות בכל העולם,נאלצתם לשקר למשרד החינוך כדי להפיץ את הספרים המגוחכים שלכם עד שהתגלתה התרמית.

העניין של פיתוי הסלבס זה בסך מייצג שווא שנועד להפוך את הכת הזאת למשהו לגיטימי למשהו שהוא כביכול טרנדי וזוהר
זה ארגון שמבוסס אך ורק על שקרים, על מניפולציות, שטיפות מוח ודו פרצופיות מחליאה !
זו כת שמסיתה נגד פסיכיאטריה בכוונה כדי לנצל פוגעי נפש ולתת להם ויטמינים ומינרליים "טבעיים" בלי שום פיקוח רפואי (כך גם עם הנרקומנים)
הכת בולטת בהסתרות בהתחזות כדי להסתנן אל תחומים שונים.

הסיינטולוגיה היא כת קיצונית ביותר שהורסת חיים של אנשים שותה להם את הכסף ומנצלת אותם באכזריות במסווה של פעילים הומניטריים ואנשי רוח משוחררים היא רודפת מפחידה מטרידה ואף מענישה את מתנגדיה ויוצאה כדי שהאמת המאוד לא נעימה תצא לאור

תכלס חברי הכת יודעים שכל מה שאני אומר נכון במאה אחוז אבל כמו בכתות אחרות קל להיכנס וקשה לצאת ולהודות שכל מה שהאמנתה באופן כל כך פאנטי היה ערימה מאוד גדולה של קשקושים.
גרמניה 262160
הנה מאמר, אולי יצא לך לראות אותו.
אני מתנצל בפני כותביו, אבל שיניתי כמה מהמונחים.
נשמע מוכר?
החרמת אומנים, משמרות מחאה, הכרחת אנשים לחתום על הצהרות כאלו ואחרות, "כל מה שהם רוצים הוא כוח!", "הם רוצים להשתלט על העולם!", "יחידות למלחמה ב"...

נשמע מוכר באופן מפחיד. לא?

הגיע תורם להשתלט על העולם

מאת איאן טריינור

פורסם בעיתון הארץ בתאריך- 15/8/1936

-------------------------------------------------------
מפלגת השלטון בגרמניה היא חוד החנית במאבק המקצין במדינה נגד היהדות, הכולל גם חרם על אמנים הנחשדים כיהודים.
...
היא אינה היחידה הרואה ביהודים גורם בעל השפעה מזיקה על הנוער הגרמני, איום על הדמוקרטיה הגרמנית ומזימה להשתלט על העולם. המשמרת הצעירה במפלגתו של היטלר, המפלגה הנאצית, קראה להטיל חרם על הסרט "..." בכיכובו של יוסף יוסף מכיוון שהכוכב נמנה עם היהודים. צעירי המפלגה שלחו משמרות מחאה לבתי הקולנוע המקרינים את הסרט. מפלגתו של היטלר אוסרת על קבלת יהודים לשורותיה. אחד מסגניו דרש בשבוע שעבר להגדיר את הקבוצה "ארגון קיצוני ועברייני." שרי הפנים של 16 מדינות גרמניה קראו להיטלר להעלות את "איום" היהודים לדיון באיחוד האירופי.

החל ב-‏1 בנובמבר יידרשו עובדי מדינה בבוואריה לחתום על מסמך שלפיו אינם יהודים. התאחדויות דיירים, סוכני מקרקעין ומתווכי דירות בהמבורג חתמו על הסכם יוצא דופן שלפיו ימנעו מיהודים לעסוק בענף הנדל"ן. בנקים ביקשו מן ההתאחדויות לספק פרטים על אנשים החשודים בחברות בקבוצה, וביקשו מאנשים הרוצים לפתוח אצלם חשבון לחתום על התחייבות שאינם יהודים. לכל הכנסיות יש יחידות למלחמה ביהודים, הממומנות היטב, ואנשי כמורה ופוליטיקאים קוראים לכלול שיעורים נגד יהדות בבתי ספר.

על פי הסברה, כ-‏70 דיונים משפטיים הקשורים ליהודים תלויים ועומדים עכשיו בגרמניה. עלון תעמולה אנטי-יהודי שהוצא בנייר כרומו מהודר משתעשע במשחק מלים על כיתות ( sekten ) וחרקים ( insekten ) ומופיע בו איור של מחבט זבובים ענק הפוגע בצרעה. על הפסנתרן היהודי שלמה שלמה נאסר להופיע במדינות הדרומיות באדן-וירטמברג ובוואריה בגלל מה שהוא מכנה "שייכותו הדתית". על בתי תיאטרון בהאמבורג נמתחה ביקורת משום שהזמינו עבודות של האמן האוסטרי גוטפריד הלנוויין, שעליו נטען שהוא "רב יהודי" (טענה שאגב אינה נכונה)
...
נראה כי היהודים, הטוענים כי הם דת ודורשים פטור ממסים בתור ארגון צדקה, זרעו בהלה בגרמניה. "זו מדינה בתוך מדינה וצריך להילחם בה", אמרה קבארטה, "כל אחד מחבריה הוא אזרח במדינת היהודים ומטרתם להשתלט על כדור הארץ. הכל אצלם סובב סביב כוח, כסף ומניפולציה באנשים". וילי למפפול מהתאחדות הדיירים של המבורג אומר: "העיר היא מעוז של היהדות. הם מבצעים טרור פסיכולוגי ותפקידי למנוע זאת. העיר הפכה לשדה קרב". לדבריו, יהודים מנסים להשתלט על שוק הדירות המקומי , מעלים דמי שכירות ומאיימים על דיירים.

במטה היהדות בגרמניה האשים פרנץ רידל את המשמרת הצעירה של הנאצים ב"קיצוניות ובפנאטיות". לדבריו, שדולות דתיות של כנסיות הזרם המרכזי אחראיות לרדיפת הרת שלו. היהדות אומרת כי יש לה שמונה מיליוני מאמינים ברחבי העולם, מהם 30 אלף בגרמניה.
...
בשנים האחרונות נמתחה בדו"חות זכויות האדם של מחלקת המדינה ביקורת על שלטונות גרמניה, שהואשמו בחוסר סובלנות דתית . בשנה שעברה ציינה נציבות זכויות האדם של האו"ם בדו"ח שלה איומים ומעשי אלימות נגד יהודים בגרמניה וכן הפעלת לחצים כדי להצהיר על אי שייכות ליהדות. הוועדה דיווחה על שני ילדים באסן שנאסר עליהם לשחק בפארק המקומי. הם הוחרמו בבית הספר ובגן והוזהרו שיגורשו מהם אם הוריהם לא יעזבו את היהדות. ביוני מיחו ארבעה פקידים בכירים בקונגרס האמריקאי על האיסור שהוטל על שלמה שלמה, ש"מצטייר כחלק מדפוס מדאיג של אפליה אמנותית ודתית". בחודש שעבר קראו שלושה סנאטורים אמריקאים לוואשינגטון לפעול נגד "אווירה זו של אי סובלנות" בגרמניה.

===================================================

עכשיו חזור אחורה, כל מקום שכתוב יהדות, צ"ל סיינטולוגיה. שלמה שלמה הוא צ'יק קוריאה. יוסף יוסף הוא טום קרוז והסרט משימה בלתי אפשרית 2.

מדהים, לא?
לא סתם מדהים, מדאים 262164
גרמניה 262207
ואם התנועה הסיינטולוגית באמת עושה את כל הדברים שמתנגדי הסיינטולוגיה הבוגדניים טוענים שהסיינטולוגיה עושה? האם אין זה לגיטימי מצד ממשלת גרמניה לנקוט בצעדים כאלה ואחרים נגדה?
אתה יוצא מנקודת הנחה שהתנועה הסיינטולוגית חפה מפשע אבל הרבה אנשים (וממשלת גרמניה בתוכם כנראה) חושבים אחרת.
גרמניה 262273
ממתי להחרים נגן ג'אז, או לשים משמרות מחאה ליד בתי קולנוע שמקרינים סרט פעולה, או להרביץ לילדים שהולכים לפארק העירוני, או לאסור על אנשים להתעסק בנדל"ן, ממתי זה קשור למאבק בתנועה מסויימת?

הטרמינולוגיה והפעולות האלה מוכרות לנו יותר מדי מהעבר. גם אנחנו הרי שולטים בכלכלה העולמית והשאיפה שלנו היא לשעבד את העולם. התנועה הציונית הרי מסובבת על האצבע הקטנה את כל מנהיגי העולם, אנחנו אופים מצות עם דם של ילדים, ו.. נו, כל הדברים האלה. מוכר.
משמרות מחאה של צעירי המפלגה? יחידות בכל כנסיה שתפקידן להלחם בתנועה הזו?
עיתון שמשחק עם המילים "חרק" ו"כת" (שזה נשמע אותו דבר בגרמנית) מתוך רמיזה... אתה זוכר מתי הציגו את היהודים בתור כל מיני חרקים בקריקטורות?

תומך או מתנגד לסיינטולוגיה, אם אתה כנה, תהיה חייב להודות שיש לתנועה הסיינטולוגית CASE כשהם אומרים שהגרמנים לא השתנו ביחס לסובלנות הדתית שלהם.

עובדה, אגב, שגרמניה גונתה גם על-ידי האו"ם וגם על-ידי ארה"ב בנושא הזה. כנראה שגם האחרונים חשבו שהמאבק הגרמני נראה יותר כמו שנאת השונה, מאשר מאבק לגטימי בקבוצה מסוכנת.

בקשר לאנשים ומדינות שחושבים רעות על סיינטולוגיה: הרוב ניזונים משמועות ורק מעט מתבססים על איזשהו ניסיון אישי. לעומת אותם אלה בעלי ניסיון רע, יש עשרות אלפים בעלי ניסיון טוב.
זה כמו כל מוסד או גוף. תמיד יהיה לך אחוז שלא יהיה מרוצה מסיבות כאלה ואחרות, שחלקן בהחלט לגטימיות. מותר לא להיות מרוצה מקורס, או משירות, לבקש את הכסף חזרה, ולנתק מגע עם המקום שהעביר אותו.

אם האחוז הזה היה גבוה, סיינטולוגיה לא היתה ממשיכה לצמוח, אנשים ותיקים לא היו נשארים, ואנשים חדשים לא היו מגיעים.

אם אתה רוצה לדעת למה דווקא התנועה הזו מעוררת כלכך הרבה הדים - אנא פנה ללינק ששלחתי (המתנגדים לסיינטולוגיה) ותבין מאיפה זה מגיע.

באשר לדעתן של מדינות - אחת, אחת, הן מכירות בסיינטולוגיה כתנועה לגטימית. אם בשנות ה-‏50' היתה לסיינטולוגיה בעיה כמעט בכל מדינה שהיא נכנסה אליה, הרי שכיום נותרו רק מקומות ספורים (גרמניה וצרפת) בהם המדינות ממשיכות ברדיפה, וגם שם, הממשלות נוחלות תבוסות בבתי המשפט שלהן עצמן.
גרמניה 262277
העניין הוא שחבריכם, וגם אתה באופן אישי, לא מצטיירים כמופת לסובלנות יותר גדולה, כאשר מישהו תוקף אתכם.

"בוגדני" מוכר לך הביטוי? כך, התחילו גם שם.
גרמניה 262286
"ממתי להחרים נגן ג'אז, או לשים משמרות מחאה ליד בתי קולנוע שמקרינים סרט פעולה, או להרביץ לילדים שהולכים לפארק העירוני, או לאסור על אנשים להתעסק בנדל"ן, ממתי זה קשור למאבק בתנועה מסויימת?"

חוץ מלהרביץ לילדים‏1 כל שאר הפעולות הן לגיטימיות לחלוטין.
אתה מתעלם מהעובדה שהפעולות נגד התנועה הסיינטולוגית נובעות מהמעשים של התנועה - השאלה היא האם המעשים של התנועה מצדיקים את הפעולות נגדה או לא.

האם יש לך תשובה לכך:
א. מה הן הטענות של הממשל בגרמניה נגד התנועה הסיינטולוגית? האם הן מגובות בעובדות?
ב. האם יש לך עובדות שסותרות את הטענות האלו?

1 דבר שלא הוזכר בתגובה הקודמת שלך
נו, קראת... 262559
הטענות שלה הן שהיא כת מסוכנת שמנסה להשתלט על העולם. ספציפית יותר? חפש לינקים בנושא.

אם להחרים נגן ולשלוח משמרות מחאה לבתי קולנוע הן פעולות לגטימיות, אז אתה בעצם מודה שגם הפעולות של הנאצים כנגד היהודים -
לא לאפשר להם תנועה חופשית, להחרים אותם, לא לאפשר להם עיסוק חופשי, נומרוס קלאוזוס, כל אלה בעצם פעולות לגטימיות?
הרי גם היהודים היוו סכנה רצינית לשלום העולם, לא?
גם כיום, יש לך יותר ממיליארד אנשים שיהיו מוכנים לחתום על ההצהרה הזו באופן מידי...

לפי השיטה הזו, אתה יכול להתעלל באנשים של כל תנועה שאתה לא אוהב, הלא כן?

1 הוזכר בגינוי של האו"ם כנגד לחצים ומעשי אלימות (מעניין מה זה אומר) שמתבצעים בגרמניה כנגד סיינטולוגים.
נו, קראת... 262578
להשתמש בגוגל אני כבר יודע.
אתה העלת טענה נגד ממשלת גרמניה, ביקשתי ממך לפרט ולתמוך בטענה הזאת. לא רוצה, לא צריך.
מעניין שאתה שולח אותי לחפש מידע באינטרנט אחרי שבתגובה 262560 אתה כותב: "יהיה לך קשה לקבל את האמת מהאינטרנט, אלא אם כן אתה באמת מכיר את מי שכתב את מה שאתה קורא, וסומך עליו לגמרי בנתונים שהוא מאכיל אותך."

המשך התגובה שלך (כמו רוב התגובות שלך) מהווה תירגול מצוין בזיהוי כשלים לוגיים אך מכיוון שלא זאת היתה כוונתי בדיון זה אני אעצור כאן.
הטענות נגד ממשלת גרמניה 262737
צוטטו מתוך כתבה שמופיעה באתר כתות.אורג ופורסמה במקור ב"הארץ". האם אתה חושד באתר שהוא תומך בסיינטולוגיה? לאור הכתבות האחרות המופיעות שם, אני מטיל בכך ספק.

מעבר לזאת, מדי פעם אנחנו מתעדכנים במכללה הסיינטולוגית בסטטוס של המאבקים המשפטיים שם, מה גם שיש אנשים ששהו שם ומקבלים דיווחים שוטפים משם (אם כי אני מודה שלא התעמקתי בסטטוס של כל משפט ומשפט).

לבסוף, גם האו"ם וגם ממשלת ארה"ב גינו את גרמניה על פעולותיה (זה מופיע גם בטקסטים שמתנגדים לסיינטולוגיה שפורסמו כאן), אז איזו סיבה יש לי לחשוד שזה לא נכון?

איזה סוג של מידע אתה מחפש?
איזה סוג של מידע אתה מחפש? 262746
אין מידע, רק מספר - 6!
הטענות נגד ממשלת גרמניה 262803
מה עושים במכללה, אגב? יושבים וקוראים ומנסים להסיק מסקנות מהחוויות האישיות שלכם? כי אמרת שאין מרצים ואין מדריכים ואין כלום. אז בשביל מה מכללה? שבו בבית.
גרמניה ופסיכיאטריה 378700
מעניין שממשלת גרמניה לא רודפת בצורה דומה אף כת אחרת כיום.

דווקא יש אנשים שחושבים שגרמניה של היום אולי בעקבות הלקחים שהפיקה ממלחמת העולם השניה, היא מעוז של ליברליות וזכויות אדם - לשם דוגמא -ראש עיריית ברלין הוא הומוסקסואל (אגב גם התנהגות חולנית לפי הסיינטולוגיה)

הסיבה שממשלת גרמניה רודפת את הסיינטולוגיה היא דווקא בגלל נכונותה כיום להלחם למען זכויות האזרח כנגד גורם שלדעתה הוא טוטליטרי ומסוכן לדמוקרטיה.

את הטיעון על רדיפה כלכלית בשל אינטרס חברות התרופות והפסיכיאטרים ניתן להפנות בדיוק בצורה ההפוכה כלפי הסיינטולוגיה, אשר במובנים רבים מאוד פועלת כעסק שמטרתו להרבות ככל האפשר את מכירותיו.

הטוטליטריות של הסיינטולוגיה מתבטאת גם בעובדה שאין בה שום מקום לדיון אקדמי ולמחקר מדעי - בניגוד לפסיכיאטריה שנחקרת מידי יום בכל העולם, ושלגביה יכול כל אחד להביע את דעתו ובתנאי שתהיה מבוססת מדעית
בדבר אחד צדקת 262012
אני מכיר מספיק אנשים עם ידע מיד ראשונה שמוכנים להשבע שרייקי באמת עובד, ושהקבלה באמת משפרת לך את החיים, ושאם רק אקבל את ישו כמושיע, החיים שלי יהיו הרבה יותר טובים. הבעיה עם האנשים הללו היא שגם כאשר מעמתים אותם עם אנשים עם ידע מיד ראשונה שמתנגדים לכל הדברים הללו, הם בסך הכל יכפישו קצת את המתנגד, יגידו שהוא לא מבין מהחיים שלו, הוא אדם בוגדני ועילג, ובכלל - אנחנו לא רצינו אותו בקרבנו, וטוב שהוא הלך. ככה לא בונים תגובה.
  בדבר אחד צדקת • אורי תדהר
  בדבר אחד צדקת • דובי קננגיסר
  בדבר אחד צדקת • רון בן-יעקב
  מאיפה לך? • האייל האלמוני
  בקשר לאושר... • אורי תדהר
  בקשר לאושר... • כת מסוכנת
  בקשר לאושר... • אורי תדהר
  בקשר לאושר... • זית חן
  בקשר לאושר... • אורי תדהר
  בקשר לאושר... • כת מסוכנת
  בקשר לאושר... • אורי תדהר
  בקשר לאושר... • כת מסוכנת
  אני חוזר על השאלה • אורי תדהר
  אני חוזר על השאלה • האייל האלמוני
  הלכת רחוק • אורי תדהר
  אני חוזר על השאלה • האייל האלמוני
  אני חוזר על השאלה • ערן בילינסקי
  אני מתנצל • אורי תדהר
  אני מתנצל • ערן בילינסקי
  מעולם לא למדתי רטוריקה • אורי תדהר
  זה הזמן ללמוד • ערן בילינסקי
  ומי ערב שההחלטה שלך שהטיעון • אורי תדהר
  אץ קופץ • עוזי ו.
  הקניבל ממשיך לסחוט את האושר עד תומו • קניבל חוזר בתשובה
  אולי כדאי שתכתוב חוברת המשך • עוזי ו.
  הקניבל ממשיך לסחוט את האושר עד תומו • האייל האלמוני
  רק עובדה קטנה • אורי תדהר
  תיקון קטן • האייל האלמוני
  38 טריקים מלוכלכים בוויכוח • ברקת לא פה
  אני מתנצל • דובי קננגיסר
  איפה ערן בילינסקי כשצריך אותו? • אורי תדהר
  איפה ערן בילינסקי כשצריך אותו? • האייל האלמוני
  איפה ערן בילינסקי כשצריך אותו? • דובי קננגיסר
  ההודעה למטה עדיין מחכה • אורי תדהר
  ההודעה למטה עדיין מחכה • דובי קננגיסר
  אני מחפש כל הזמן • אורי תדהר
  אני מחפש כל הזמן • דובי קננגיסר
  אני מחפש כל הזמן • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • קורא ישנוני שקצת נמאס לו
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  אז היו לך מערכות יחסים לא מוצלחות • אורי תדהר
  גם להאברד היו 3 נשים • דויד כורש
  קח את הכל, אבל דחילאק - את הילדים??!! • חשמנית על מונית
  גברת יקרה • אורי תדהר
  גברת יקרה • האייל האלמוני
  צודק • אורי תדהר
  צודק • האייל האלמוני
  צודק • האייל האלמוני
  צודק • האייל האלמוני
  בדיוק למה שאני מתכוון • אורי תדהר
  בדיוק למה שאני מתכוון • האייל האלמוני
  כל הויכוח כאן • אורי תדהר
  כל הויכוח כאן • חשמנית על מונית
  כל הויכוח כאן • אורי תדהר
  כל הויכוח כאן • חשמנית על מונית
  כל הויכוח כאן • האייל האלמוני
  כל הויכוח כאן • אורי תדהר
  כל הויכוח כאן • אורן הלבני
  כל הויכוח כאן • האייל האלמוני
  תגיב לעניין • XENU
  בדיוק למה שאני מתכוון • האייל האלמוני
  בדיוק למה שאני מתכוון • דובי קננגיסר
  אני מציע שתגיש תביעה נגד כותב עשרת הדיברות • האלמוני המשוגע
  חה, חה • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אייל א
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  כפי שכתבתי לדובי • אורי תדהר
  סיינטולוגיה = יהדות • האייל האלמוני
  פשוט הטעייה סיינטולוגית אופינית • צדפה
  הקורא העירני ודאי ישים לב • דובי קננגיסר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • דובי קננגיסר
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  תיקון טעות • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  המיינד האנושי הוא מכונת טיורינג • האייל האלמוני
  מה ניסית להגיד כאן? • אורי תדהר
  מה ניסית להגיד כאן? • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  אוף איתכם • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • דובי קננגיסר
  הקורא העירני ודאי ישים לב • עוזי ו.
  הקורא העירני ודאי ישים לב • האייל האלמוני
  הקורא העירני ודאי ישים לב • easy
  הקורא העירני ודאי ישים לב • אורי תדהר
  אני מחפש כל הזמן • האייל האלמוני
  מה גורם לך לחשוב ככה? • אורי תדהר
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • האייל האלמוני
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • אורי תדהר
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • האייל האלמוני
  הבנת הנקרא והבנת ההקשר, לא לימדו את זה בסיינטו.? חבל • ברקת
  מה גורם לך לחשוב ככה? • האייל האלמוני
  מה גורם לך לחשוב ככה? • חשמנית על מונית
  פתאום נפל העפרון • עוזי ו.
  פתאום נפל העפרון • אורי תדהר
  פתאום נפל העפרון • עוזי ו.
  אולי היא צודקת • אורי תדהר
  אולי היא צודקת • האייל האלמוני
  עברית שפה יפה • אורי תדהר
  ריטלין • אנונימוס
  פתאום נפל העפרון • האייל האלמוני
  פתאום נפל העפרון • עוזי ו.
  אני מתנצל • האייל האלמוני
  גוססים אה? • רון בן-יעקב
  בקשר לאושר... • קניבל חוזר בתשובה
  בקשר לאושר... • דובי קננגיסר
  יופי שחייכת :-] • חשמנית קניבל/ית על מונית
  יופי שחייכת :-] • דובי קננגיסר
  בקשר לאושר... • דובי קננגיסר
  בקשר לאושר... • אורי תדהר
  בקשר לאושר... • האייל האלמוני
  מצרים קדמונים • אורי תדהר
  תודה, מעניין • האייל האלמוני
  מצרים קדמונים • דובי קננגיסר
  סיינטולוגיה מתנגדת לפסיכיאטריה • אורי תדהר
  סיינטולוגיה מתנגדת לפסיכיאטריה • כת מסוכנת
  אמרת ''לדעתי'' • אורי תדהר
  על הסיינטולוגיה • ביירן
  על הסיינטולוגיה • עוזי ו.
  רציתי לתמוך בך בנוסף • aknv
  רציתי לתמוך בך בנוסף • האייל האלמוני
  על הסיינטולוגיה • האייל האלמוני
  מדוע יש אנשים המתנגדים לסיינטולו • שני
  מדוע יש אנשים המתנגדים לסיינטולו • עדי
  מדוע יש אנשים המתנגדים לסיינטולו • דובי קננגיסר
  תשובה לניר (2%) • דויד כורש

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים