אין מנוחה למתים 24819
ובמסגרת תוכניתנו "כל ישראל אחים", חברה קדישה מסרבים לקבור שנים מההרוגים בשל "ספק ביהדותם".

אין לי בעיה עם קיום בתי-קברות שעובדים ע"פ חוקי הדת. יש לי בעיה קשה עם העדר אלטרנטיבות (ממשלתיות, לא פרטיות).

ממש כמו בנושא הנישואין. או שאולי עכשיו יהיה מי שיטען ש"אף אחד לא באמת רוצה להקבר קבורה חילונית"?
אין מנוחה למתים 24826
היה לי ויכוח מעניין בנושא עם ידידה טובה שלי.
למרות הדיעות השמרניות שלי בד''כ בכל הנוגע לדת ומדינה, אני טוען שיש לאפשר להרוגים להיקבר בבית קברות יהודי לכל דבר, שכן הם הגיעו למדינה כיהודים, חיו בה כיהודים ואף מתו בה כיהודים. השאלה המתבקשת היא, לדעתי, האם היו רשומים בתעודת הזהות כיהודים.
אם עלו לארץ מתוקף חוק השבות (כבנים של אב יהודי, לדוגמא), אזי בת''ז הם אמורים להיות רשומים כיהודים. הבעיה היא עם חברה קדישא, שטוענת שהרישום אינו מספיק לה - היא טוענת שהנקברים צריכים להיות יהודים כשרים (בנים לאם יהודיה או שנתגיירו כהלכה). זאת על סמך הידע שלי, אני לא בטוח שכל זה נכון.

אם כן, הטענה שלך, טל, אינה תקפה - הורי ההרוגים לא מעוניינים לקבור אותם בבית קברות חילוני. גם להצעה של קיבוצים שונים, בהם קיבוץ שפיים, הם לא הסכימו. ההורים מעוניינים שילדיהם יקברו יחד עם חבריהם שנהרגו, ללא אפליה. את הזכות הזו, לדעתי, יש להעניק להם.
אין מנוחה למתים 24833
הידעת?

גופות של יילודים שמתו עוברות כריתת עורלה ("ברית מילה") לפני הקבורה.

אין גבול לחוצפה ולעזות המצח.
אין מנוחה למתים 24838
לא, לא ידעתי, וגם לא הבנתי איך זה מתקשר לדברי.

עם זאת, אני מסכים איתך.
אין מנוחה למתים 24891
יותר מפריע לי שילדים חיים עוברים ניתוח כזה.
אין מנוחה למתים 24827
מדוע צריכים להיות שירותי-קבורה (חילונית, דתית, מסורתית-עד-גבה-גלית) ממשלתיים?
אין מנוחה למתים 24835
איך זה עובד במדינות אחרות?

נראה לי שכשאדם מת ואין לו סידור קבורה שהוכן מראש, ראוי ש"מישהו" יקבור אותו במקום כלשהו כברירת מחדל. ה"מישהו" הזה יכול להיות הרשות המקומית או הממשלה, אבל לא סביר שהמנוח יתפוס מקום בפריזר של בית חולים כי אין מי שיוציא אותו משם ויכניס אותו לאדמה. לא ככה?
אין מנוחה למתים 24842
בארץ, ומכאן אני מניח שגם במדינות אחרות, הביטוח הלאומי מממן את הוצאות הקבורה למי שידו אינה משגת זאת. אין זה אומר שעל המדינה לספק את שירותי הקבורה, ממש כשם שבישראל קיים ביטוח בריאות ממלכתי, וביטוח סיעוד - אך הממשלה אינה מספקת שירותי בריאות (אני מדבר על קופ''ח, לא על בתי החולים הממשלתיים) וסיעוד.
אין מנוחה למתים 24863
ובמסגרת תוכניתנו ''חלאס עם השטויות'' נודע כי אף אחד בכלל לא דיבר עם חברה-קדישא בשבת, ואין להם שום התנגדות לקבור אף אחד.
אין מנוחה למתים 24868
מהמשפט האחרון שלך נשמט הסוף: "ובלבד שייקבר במקום השמור למי שיהדותם מוטלת בספק". לא שאני מבין למה למישהו צריך להיות אכפת איפה קוברים את בני משפחתו, כל עוד זה לא מהווה מפגע תברואתי.
אין מנוחה למתים 24896
מהמשפט שלי לא נשמט כלום.
טל כהן טען שחברה קדישא מסרבת לקבור שנים מהרוגי הפיגוע. זה כמובן שטויות, כשטל כהן (שאת יושרו אני מוקיר) כותב את זה. כשטוענים טענה זו אנשים שיודעים שהיא לא נכונה, היא סתם שקר.
אשר למקום קבורתם - יש מקום קבורה ליהודים ומקום קבורה לנכרים. הקצאת חלקות קבורה למי שלא רוצה חלוקה, נמצאת בתהליכים בירוקרטיים רגילים, ויש בתי קברות בהם כבר יש חלקות כאלה.
אין מנוחה למתים 24929
טל כהן בעיקר ציטט את YNet, למיטב זכרונו, והוסיף דעה שעדיין עומדת שרירה: יש מקום לביטול המונופול של חברה קדישה על קבורה (אם לא ניקח בחשבון קבורה פרטית במחירים לא שווים לאף אקס-נפש).
אין מנוחה למתים 24932
למה אתה מתעקש על שירותי קבורה ממלכתיים? חברת-תעופה לא מספיקה לך?
אין מנוחה למתים 24983
ב''ממלכתי'' כוונתי ל''במימון ממשלתי''. סליחה על הניסוח הגרוע.
ועדיין... 24990
מדוע המדינה צריכה לממן במישרין איזשהן חברות לשירותי-קבורה? זה מזמין את המצב הנוכחי (בו יש חברות הממומנות ע"י המדינה, ויש שאינן, והשיקולים אינם ענייניים). המדינה צריכה לסייע לאזרחים, לא לחברות. מי שיש לו - שישלם. מי שאין לו - כבר אמרתי: הביטוח הלאומי משלם עבורו.
ועדיין... 24992
אני אמרתי "מימון ממשלתי לחברות"? מימון ממשלתי לקבורה.
ועדיין... 24993
אז למה התכוונת כשדיברת על "היעדר אלטרנטיבות (ממשלתיות, לא פרטיות)"?
ועדיין... 24998
כאמור, בתגובה המקורית ניסחתי את עצמי בצורה גרועה. הכוונה היא להעדר אלטרנטיבות קבורה שמשפחת הנקבר יכולה לקבל מימון ממשלתי עבורן. (או באופן כללי, אלטרנטיבות במחיר שווה לכל אקס-נפש).
ועדיין... 24999
כלומר, לטענתך המוסד לביטוח לאומי מממן רק קבורה ע"י חברה קדישא? לי יש רושם שהוא פשוט מממן רק קבורה זולה, כלומר - יש לו איזו תקרת-מימון או תעריף קבוע. העובדה שהקבורה הזולה היא כנראה מסובסדת-ממשלה, היא הבעייתית. האינך מסכים?
ועדיין... 25000
אין לי מידע בנוגע לשיקולי המל''ל.
אין מנוחה למתים 24899
אף אחד לא דיבר עם חברא קדישא בשבת, אבל כמובן שאם אפשר לצאת לתקשורת עם הבלי הבלים בגנות החרדים/דתיים - אז למה לא.
אפשר לקבור את אותם לא-יהודים-על-פי-ההלכה בקרית שאול לדוגמא. כמובן שיש עוד כמה בתי קברות.
חברא קדישא קוברת.
מה שאומר שהידיעה היא שיקרית.
סופה לנדבר חיפשה קצת כותרות, וההתלהמות של טומי לפיד - הרי היא שם דבר.
בא יולי אדילשטיין בצאת השבת והוציא את הרוח מהמפרשים. לא דובים ולא יער.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים