מפחיד 299071
סמנו ביומן - היום התחילו להכניס אנשים למעצר מנהלי ללא הגבלת זמן ובלי שום ראיות רק כי הם מה שנקרא ''מתנגדי משטר''.

אני באופן אישי מתחיל לפחד.
מפחיד 299073
היום זה התחיל?

לא נראה לי. הוצאת צו מעצר מנהלי לכאלה שחשודים בהוצאה לפועל של פיגועים זה נוהל שמקובל במדינת ישראל כבר שנים, יש בארץ אלפי אסירים מנהלים.

אפשר לסמן ביומן שהיום הוציאו לראשונה צו מעצר מנהלי נגד חשוד יהודי וגם לסמן שהיום הימין התחיל לטעון שמעצר מנהלי לחשודים בתכנון פעולות טרור זה דבר רע.

(הסיפור למי שלא התעדכן)-
מפחיד 299082
וגם לסמן שהשמאל הפסיק?
מפחיד 299085
אחרי שהימין איים שוב ושוב ש''מישהו יכול בטעות לירות'', קשה להאשים אף אחד בהעדר דמעות תנין.
מפחיד 299139
תוכל לתת קישורים ל"איים", "שוב" ו"שוב"?
(בינתיים אתה משוחרר מחובת ההוכחה שזה "הימין").
מפחיד 299159
הינה איום סמוי אבל די שקוף:
"על מה הם (השמאל) מוכנים לוותר כדי למנוע מלחמת אחים, שקיצונים עלולים חלילה להתחיל בה בלחץ האירועים ולגרור את כולנו למערבולת נוראה?"

כלומר אם השמאל לא יוותרו אולי תהיה מלחמת אחים. לא אני חלילה, קיצוניים, קיצוניים.
מפחיד 299241
אני מוכן לקבל הגדרה די רחבה של ''איים'', אבל זה בכל זאת תלוי בהקשר. במקרה הזה אני לא חושב שאפשר לפרש את ההפרזה הזו כאיום.

(מה שאין כן אם מדובר באזהרות מהסוג של ''יהיה לנו קשה להחזיק את הקיצוניים שלנו'' - וכבר כתבתי על זה בזמן הגל הקודם. היו הרבה טענות על איומים, אבל רק איומים בודדים, וגם זה לפי ההגדרה המרחיבה הזו).
קריאה לאלימות 299560
במקום לקרוא לקיצוני הימין לציית לחוקי המדינה, הקריאה היא למדינה ("השמאל" בלשונה הדמגוגית של אלון) להכנע לדרישותיהם, שכן אחרת יהיו אנוסים הם ("בלחץ הארועים") להשתמש באלימות ולקרוע את העם.
עבור קהלה המשיחי של אלון זהו מתן לגיטימציה ואף עידוד למעשים אלו.
__
אפופידס, מן המחשב המשוקם, לאחר שהביא למנוחות את הדיסק הקשיח הישן שלו.
קריאה לאלימות 299569
תנחומיי. איפה השבעה?
מפחיד 299160
אתה לא קורא עיתונים?
מפחיד 299162
רב הכותל טען (פסק?) בזמנו שחל דין רודף על כל מי שימסור גרגיר מאדמת א"י. נשמע לי כמו איום די מפורש. (אני תוהה אם הוא עדיין מכהן בתפקידו).
מפחיד 317799
קצת מאוחר, אבל עדיין רלוונטי (אני לא אותו אייל):

מרזל: שבמועצת יש"ע יבינו שצריך מלחמה ולא הידברות.

ח"כ איתם: חסימת האוטובוסים - טעות שתוביל לאלימות.

ראשי יש"ע למפכ"ל: אם לא תאפשר הגעה לצעדה - עלולים להיות מעשים קיצוניים.

מפחיד 317802
ועוד:

לנדאו לשרון: אתה מחמם את מתנגדי ההתנתקות.

(אבל וואלה זה פמפלט, אז תשכח מזה).
אין ואקום בפוליטיקה הישראלית 299086
מפחיד 299089
מה אתה היית ממליץ לעשות במצב כזה? (בוא נניח שיש מידע קונקרטי ואמין על תכנון של האיש לבצע פיגועים, ויש לו האמצעים לכך).
מפחיד 299140
אם יש מידע קונקרטי ואמין על תכנון לבצע פיגועים, ואין אפשרות להביא את החשוד לבית משפט (למשל בגלל שהחברה שבה הוא חי הורגת אנשים החשודים בשיתוף פעולה), אני בעד מעצר מנהלי.
מפחיד 299242
סתם שאלה: לו היינו כעת בשעת מלחמה ולשב"כ היו ראיות על קיומה של רשת ריגול, האם מותר היה להכניס את ראש הרשת למעצר מנהלי ולהמשיך במקביל בחיפושים אחר יתר החברים?
שאלה לא כל כך קשורה 299342
אם יש מידע קונקרטי ואמין על תכנון לבצע פיגועים (או כל פשע אחר) *ויש* אפשרות להביא את המתכנן לבית המשפט, האם צריך לשפוט אותו (על מעשה שהוא עוד לא עשה)? האם זה פשע לתכנון פשע?
שאלה לא כל כך קשורה 299346
כן.
שאלה לא כל כך קשורה 299347
כן מה? (לאיזה שאלה ענית)
שאלה לא כל כך קשורה 299351
למיטב ידיעתי הבלתי מבוססת תכנון פשע הוא עברה. מכאן גם נובעת תשובה חיובית לשאלה הראשונה שלך (למרות שיכולים להיות קשיים טכניים די רציניים לתביעה).
שאלה לא כל כך קשורה 299359
בשאלה הראשונה רציתי להתיחס למצב הראוי, ובשניה למצב הרצוי.

אם קיים כזה חוק, אז אני חושב שהוא חוק מאד בעייתי בלשון המעטה (יכולים להיות גם קשיים טכניים די רציניים להגנה).
שאלה לא כל כך קשורה 299362
משעשע - זה יכול להיות חוק רקורסיבי שכזה - ברגע שנגדיר תכנון לבצוע פשע כפשע, אז תכנון לתכנון לבצוע פשע ''יתקרב בדרגה'' ויהפוך לתכנון לבצוע פשע - ובכך לפשע. באינדוקציה אפשר יהיה להאשים את כל הרך הנולד.
שאלה לא כל כך קשורה 299385
יש רבים שכבר עשו את התהליך הזה. אתה לא יודע שתינוקות פלסטינים אינם חפים מפשע?
שאלה לא כל כך קשורה 299386
מי אמר שתינוקות פלשתינאים אינם חפים מפשע?
מה שנאמר זה שלאויב מתייחסים כאל אויב, וזה כולל את כל האוכלוסייה. בדרך זו, ניתן יהיה לסיים את המלחמה ולדאוג לעתיד טוב יותר לתינוקות הפלשתינאים ולכך שהם יישארו חפים מפשע. לעומת זאת, המשך תהליך הכניעה תגביר מאוד את הסיכויים שהתינוקות הפלשתינאים יגדלו להיות טרוריסטים קטנים.
שאלה לא כל כך קשורה 299390
מי אמר שתינוקות פלשתינאים אינם חפים מפשע? תקשיב מדי פעם לתוכניות מאזינים, ותדע.
שאלה לא כל כך קשורה 299371
מאחר וחובת ההוכחה היא על התביעה, אני חושב שעיקר הקושי מונח על כתפיה. לנאשם יש הרבה מרחב תמרון באזור של "לא התכוונתי ברצינות".

אתה היית נגד העמדתם לדין של האחים קהלני? בסופו של דבר להצמיד אקדח נטול נוקר לראשו של מישהו אינו עברה חמורה במיוחד.
שאלה לא כל כך קשורה 299377
חובת ההוכחה על התביעה זה נחמד בתיאוריה, אבל מצד שני, לעדותו של איש ממסד יש משקל גדול מעדות של חשוד בפשע. ברגע שאתה מגדיר מחשבות כפשע, אתה מבטל את הטיעון "לא התכוונתי ברצינות". הרי המחשבה היא הפשע, ולכן זה שחשבת מספיק (כמו שאם גנבת ברצינות או שלא ברצינות אתה עדיין גנב).

האמת, אני לא זוכר בדיוק מה קרה עם האחים קהלני, עיון קצר מביא לי את http://www.makorrishon.co.il/article.php?id=2401 לפיו האחים קהלני ניסו לירות על ערבים, והשב"כ ניטרל להם את הנשק. אם זה נכון, אז:
א. הם נישפטו על ביצוע פשע, לא על תיכנונו.
ב. השב"כ הצליח למנוע את הפשע ללא ענישה.

להצמיד אקדח נטול נוקר לראשו של מישהו הוא לרוב פשע, בעיקר אם המצמיד לא יודע שאין באקדח נוקר (מהטרדה עד נסיון לרצח, תלוי בין השאר אם ההדק נלחץ).
שאלה לא כל כך קשורה 299381
יש הבדל בין ''מחשבות'' ל''תכנון''.
שאלה לא כל כך קשורה 299382
והוא?
שאלה לא כל כך קשורה 299404
אם אני אחשוב לרצוח אותך, זה יהיה ''מחשבות''.

אם אני אגיד את זה לך או לאדם שלישי, אקנה אקדח, ואתחיל להסתובב ליד הבית שלך - זה ''תכנון''.

ההבדל הזה מאפשר את האבחנה הזו, ומשאיר מצד אחד בידי התביעה את הצורך להראות עדויות ברורות ל''תכנון'', ומצד שני מתיר לכל אחד לחשוב מה שבא לו.

יש גם הגיון נוסף מאחורי העניין, מכיון ש''מחשבות'' ללא שום ''תכנון'' הרבה פחות סביר שיצאו אל הפועל, בזמן שאדם שכבר ביצע ''תכנון'', חוצה איזה סף מסויים שאחריו כבר יש יסוד מסויים להאמין שהוא יוצא את ה''מחשבות'' שלו אל הפועל.
שאלה לא כל כך קשורה 299410
תכנון הוא סוג של מחשבה. אם אני אחשוב שצריך לגנוב לך את הפורשה‏1, ואחשוב איך להכנס לוילה‏1, ואחשוב איך לקחת את המפתחות, ואחשוב איך אני ארדים את הכלבים, ואחשוב איך אני מנטרל את האזעקה, ואחשוב איך אני אפרק את הפורשה, ואחשוב איך אני מוכר את הכיסוי של המושבים, ואחשוב איך אני קונה תמורתם בזוקה, אז מה שעשיתי היה תכנון לשמו.

1 קשה להיות לא-עורך-דין?
שאלה לא כל כך קשורה 299413
לא במובן המשפטי. אבל אולי זה הזמן לבקש מתובל ליזום דיון סמנטי.
שאלה לא כל כך קשורה 299414
אני יכולה לחשוב על כל אלה (טוב, לא בדיוק, אבל דברים מקבילים), וזה ממש לא אומר שאני מתכננת אותם.
ומי חוץ ממני יכול להעיד שחשבתי עליהם?
fMRI 299415
ואם לא היום, עוד שנתיים.
fMRI 299416
ואם לא עכשיו, אימתי?
fMRI 299417
נראה לי שווה התערבות.
אפרופו:
fMRI 299423
ודאי שזה נראה לך שווה התערבות. רואים בבירור פעילות נוירולוגית חריגה במרכז ההימורים במוח שלך.
fMRI 299424
לפחות דבר אחד טוב יצא מהמחקר הזה.
שאלה לא כל כך קשורה 299421
השוטר יעיד שהוא שמע אותך אומר שחשבת את זה.
שאלה לא כל כך קשורה 299443
ואז אני אתבע אותו על עדות שקר. הוא אמר לי בפירוש שהוא לא שמע את זה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299504
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299662
קצת בעייתי להסיק ממידת האמון לשוטרים בבית הדין לתעבורה, לאמון שייתנו לשוטרים במצב ההיפותטי שבו מוגשות הרבה תביעות בעוון תכנון פשע (שלא בוצע), וראייה דומיננטית היא עדות שוטרים שאמרת כך וכך.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299665
למה?

בכל מקרה, אני לא מבין למה החלק של הראיות הוא מהותי לעניין. גם אם יהיו לשוטרים ראיות חד משמעיות שאני חשבתי ותכננתי לפשוע‏1, אז יש ראיות. שום דבר ממה שכתבתי בפתיל לא משתנה עקב היכולת או אי היכולת להוכיח. עדיין שפיטה על מחשבות פסולה בעיני ללא קשר למידת היכולת להוכיח את המחשבות. הדגש על חוסר היכולת להוכיח מחשבות, לכאורה, נראה לי כהתחמקות מהדיון באם צריך לשפוט על מחשבות.

כידוע, יש הבדל בין רצח, לרצח בכוונה תחילה, גם כאן, השופט נאלץ להכריע באשר למחשבותיו של הרוצח, ושופטים עושים את זה כל הזמן. חשוד שסתם עומד ומכחיש "לא תיכננתי" לא בהכרח בוחר בטקטיקה הנבונה ביותר.

והרי אחרי שהסכמנו שיכולות להיות ראיות חד משמעיות בנושא כזה, נשארנו אם מצב בו הראיה העקרית היא פחות חד משמעית, למשל, עדות של שוטר מול עדות של נאשם. במקרה כזה אין הכרח שבתי משפט יקבלו את ההכחשה, הדבר תלוי במוניטין, ביכולת השכנוע, במצב הרוח של השופט (/מושבעים), בעורכי הדין של הצדדים ועוד. כבר היו דברים מעולם.

1 נגיד, כתבתי את הפרטים בשביל למנוע בלבול ושכחה, התיעצתי עם מומחים‏2, קניתי סכין קצבים טובה, אמרתי בנוכחות חמישים עדים שאני הולך לפשוע‏2, כתבתי מאמר ושלחתי לעיתון‏3, אפילו הודתי בבית משפט.

2 מבלי לקשור קשר.

3 מבלי לסחוט או לאיים.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299673
אתה ממש לא מבין מה ההבדל בין תכנון למחשבה?
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299674
תסביר לי.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299678
קניית סכין קצבים איננה מחשבה.
התייעצות עם מומחים איננה מחשבה.
מעקב איננו מחשבה.
שכירת שירותיהם של ''מומחים'' שונים (חוקר פרטי, רוצח שכיר, מסגר (לצורך פריצה)) איננה מחשבה.
וכיו''ב.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299682
קניית סכין קצבים היא לא מחשבה, אבל היא לא פשע והיא לא תכנון. אתה לא שופט אותי על קניית הסכין, אלא על המחשבה שעומדת מאחורי קניית הסכין (שהיא התכנון). אני יכול לקנות סכין בשביל לחתוך בשר, ואני יכול לקנות אותו בשביל לרצוח.

אותו הכלל תקף גם להתיעצות עם מומחים וכל הדוגמאות שנתתי למעלה.

להבדיל, מעקב(=הטרדה) ושכירת שרותים לביצוע פשע (=קשירת קשר) הם כן פשעים בפני עצמם, ולא חייבים להיות חלק מתכנון של פשע אחר בשביל להיות ברי ענישה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299688
קניית סכין קצבים והתייעצות עם מומחים *בצירוף* מחשבה יכולים להיות תכנון: הצירוף מראה על כוונה מעשית, וגם במשפטים על פשעים שבוצעו שאלה הכוונה היא שאלה מכרעת לגבי גזר הדין.
מעקב איננו בהכרח הטרדה. יש לא מעט מקרי גירושים המתבססים על מעקב אחרי אחד מבני הזוג לצורך הוכחת בגידה, והעוקב לא נשפט על עברה.
שכירת חוקר פרטי או מסגר המלמד אותך את רזי הפריצה אינם קשירת קשר.
אני מוותר על דוגמת הרוצח השכיר.
"בני" ענישה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300137
בשביל שנוכל להתקדם, אולי תסביר לי למה אתה קורה תכנון (אני כבר הסברתי, תכנון הוא סוג של מחשבה, אתה טענת שתכנון הוא *לא* מחשבה).

שאלת הכוונה עולה במשפטים רק על מעשים שבוצעו, אם הפשע הוא התכנון (שהוא, למיטב הבנתי, מחשבה) אז הכוונה היא מחשבה על מחשבה, די מיותר.

"מעקב איננו בהכרח הטרדה", נכון, מעקב יכול להיות הטרדה, מספיק טוב? משנה משהו?

"שכירת חוקר פרטי או מסגר המלמד אותך את רזי הפריצה אינם קשירת קשר" נכון, הבדלתי במפורש בין התיעצות (גם תמורת תשלום) לשכירה לביצוע הפשע.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300149
יש מקרים רבים שבהם, אכן, התכנון הוא "מחשבה" בלבד: אם אני מתכננת לשתות את הקפה מספל הקפה שלפניי, אז באמת קשה לראות שלבים נוספים בין התכנון והביצוע (למעט, אולי, נטילת הספל וקירובו אל שפתי). מאידך גיסא, אם אני מתכננת לרצוח את ראש הממשלה, ואינני מבני משפחתו או נמנית על שומריו האישיים, סביר להניח שמחשבה בלבד לא תספיק: אני אצטרך לעקוב אחר מעשיו, להצטייד בנשק הולם (ואולי גם בברכת הרבנים הנכונים), אולי לסייר מראש במקום שבו בכוונתי לעשות זאת וכיו"ב. כיוון שטרם הזדמן לי לרצוח ראש ממשלה, ייתכן שיש שלבים שלא ניחשתי אותם - אבל זה הרעיון הכללי. תכנון שעלול להביא עליך את הסכנה שבמעצר מינהלי, דורש איזו שהיא הטבעת עקבות בשטח.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300196
ועדיין, המעשה הלכאורה פלילי היחידי הוא המחשבה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300198
ואז?
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300201
ואז אתה שופט על מחשבות.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300235
על פי אותו היגיון, אפשר לומר שאתה תמיד שופט על מחשבות. הרי אם אתה דורס מישהו למוות משום שהוא קפץ מתחת לגלגלים ולא יכולת לעצור - סביר שתצא זכאי או בעונש קל ביותר, לעומת מי שדרס מישהו למוות בכוונה תחילה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300284
לא, אתה שופט על מעשים, בשביל לפרש את ההמעשים אתה (השופט) צריך לקבוע מה חשב (בלשון עבר) העושה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300532
אם כך, על פי אותו היגיון, גם את התכנון אתה שופט על פי מעשים.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300540
יש, לדעתי, הבדל מהותי בין לשפוט על מעשים לבין לשפוט על מחשבות. אני לא מבין איך חמש מאות הפעמים שחזרתי על זה לא יצרו צל צילה של הפנמה. השאלה על פי מה אתה שופט היא משנית לשאלה על מה אתה שופט.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300622
אני לא מבין איך חמש מאות הפעמים שבהן הסבירו לך את הכשל בטיעון שחזרת עליו חמש מאות פעמים לא יצרו צל צילה של הפנמה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300631
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
אלוהים כתב את התורה, וכולה אמת לאמתה.
...
...
...
הפנמת?
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300648
תודה, אבל לא באמת לא הבנתי.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300784
סליחה, חשבתי שאני מגיבה על סמיילי.:)
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300695
אני חושב שפספסת את ה"לדעתי" בתחילת תגובה 300540. חבל שאת(ה) מדרדר(ת) את הדיון הזה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300788
אני לא מבינה איך ה"לדעתי" אמור, לדעתך, לשנות משהו. ואני לא מבינה מדוע אתה חוזר כל כך הרבה על אותם דברים: זו, אמנם, יכולה להיות תעמולה לא רעה - אבל בדיון אחד-על-אחד פחות או יותר, זה לא עובד. אם אתה כה משוכנע בדעתך (המאוד לא משכנעת לדעתי), נסה להסביר אותה אחרת. כמו שזה - אני לא רואה שנתקדם במשהו.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300796
אני לא רוצה לשכנע אותך בכלום, וודאי שלא לעשות תעמולה למשוה. אני רוצה להבין מה את רוצה להגיד. אם אפשר בעברית. אם אפשר ללא התחכמויות.

ה"לדעתי" משנה משום שמדובר בדעה שהיא שלי, היא אמנם לא משכנעת, ואמנם שונה מדעתך, אבל היא עדיין דעתי, וככזו היא נכונה. ז"א, אם אני אומר שלדעתי אסור לאכול עגבניות, זה לא אומר שההיגד {"אסור לאכול עגבניות"} נכון, לא נכון או אפילו אמביוולנטי, זה רק אומר שההיגד {"לדעתי אסור לאכול עגבניות"} הוא נכון (וזה לא בגלל שכל מה שאני אומר הוא נכון, אלא בגלל שאני העד הטוב ביותר באשר לדעותי).

עכשיו, אחרי שאמרתי את דעתי (הלא משכנעת) חמש פעמים, את שואלת למה אני חוזר עליה בפעם השישית. התשובה על כך היא פשוטה, תגובות כמו תגובה 300532 מעידות שאת חושבת שאת יכולה להציג איזשהו "הגיון" לפיו אני אשנה את דעתי, כאילו הדעה שלי היא איזה משחק מילים בו אפשר להחליף "מחשבה" ב"מעשה" ובשם איזושהי סימטריה לוגית מבריקה אני אשנה את דעתי ואקבל את דעתך. אם אני מתנגד לשיפוט על מחשבות אז אני מתנגד לשיפוט על מחשבות, לא משנה על פי מה, וכבר אמרתי את זה, לכן תגובה 300532 היתה תגובה מיותרת לחלוטין שלא קידמה את הדיון לשום מקום.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300843
אם ברור לך שכלום לא ישנה את דעתך, הדיון הזה ממילא לא יתקדם לשום מקום. אני לא מבינה בדתות.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300846
לא אמרתי ששום דבר לא ישנה את דעתי, אבל גם אם כן, אפשר לנהל דיון במטרה להבין את דעתו של האחר.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300180
יכול להיות ש"תכנון" הוא באמת לא המונח המתאים כאן. מה דעתך (ודעתכם) על "ביצוע הכנות לפשע"? נראה לי שהדוגמאות שניתנו כאן - קניית האקדח, התייעצות עם מסגר, מעקב וכו' נופלות באופן מאוד טבעי תחת הכותרת הזו, ואילו מחשבות גרידא - לגמרי לא.

(נו, הצלחתי להחזיר איזה דיבידנד קטנטן על שליחתי ללימודי פילוסופיה?)
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300194
האמת, השפה כבר חשבה על זה איכשהו, נראה לי: תכנון, הכנה, כוונה, כוון, מכונן...
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300202
לא נראה לי, לדעתי שפיטה צריכה להיות רק על מעשים ורק על מעשים שנעשו בעבר. מטרת השיפוט, למיטב הבנתי, היא לא מניעה, אלא תשלום חוב לחברה, ולכן אין צורך בחוקים שכאלה.

(כן, אבל אנחנו עדיין מצפים שתסיים את הדוקטורט).
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300293
אבל עכשיו, משהורדנו מסדר היום את "משטרת המחשבות", מדוע בעצם לא יהיה שיפוט למטרות מניעה? הרי מקובל שאחת המטרות של ענישה (גם כשהיא לאחר-מעשה) היא מניעה (על-ידי הרתעה). כל עוד שומרים על חזקת-חפות מחמירה (במובן זה שיידרש הרבה מהתביעה כדי לטעון שהשיחה עם המסגר היתה אכן למטרות פריצה), מה רע?

(אני שואל מתוך התמקדות בסוגיה העקרונית הזו לעצמה. אם תשובתך היא "הסיכוי שהמשטרה תדע שמישהו רוצה לרצוח אותך מספיק להביא ראיות, ובלי שהוא יעבור על החוק ולו בפסיק קטן ביותר בדרך, קטן בכמה סדרי גודל מהסיכוי שהמשטרה תנסה להפליל מישהו.", ולכן אתה פשוט רוצה לשמור על מרווח ביטחון נוסף, אז אני כנראה מסכים.)

(קודם צריך שאתחיל את הדוקטורט. בינתיים זה לא בתכנון. החזר כספי יינתן למאוכזבים כנגד קבלות מקוריות.)
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300349
איפה הורדנו את משטרת המחשבות?

אין לי בעיה עם עירוב מערכת המשפט בפעולות מניעה, מעשים כמו צווי הרחקה או צווי האזנה מריכים מעורבות שופט, ובצדק לדעתי. יש לי בעיה עם חוסר הבחנה בין פעולת מניעה לפעולת ענישה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300957
אני נכנס כאן באופן שרירותי ואני מקווה שאני לא מפריע.

עבירת התכנון מייחסת משקל רב לצירוף ופרשנות לסדרת המעשים שנעשו. כלומר, גם אם יש מעשים, זה לא המעשים בפני עצמם עליהם אדם נשפט, אלא על המארג שלהם, הפרשנות למארג והכוונה מאחורי המארג.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300969
זו נקודה טובה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300373
הבעיה היא לא בשאלת השפיטה, אלא בשאלת השיטור. האם מטרת השיטור, להבנתך, היא לא מניעה, אלא רק תפיסת עבריינים לאחר ביצוע הפשע? זו נראית לי תפיסה מוזרה והרסנית לחברה.

אם הסכמת שתפקיד השיטור הוא גם מניעה, אזי נשאלת השאלה - איזה כלים יש למשטרה למנוע פשיעה, אם היא מחוייבת לעמוד מנגד בעת שרוצח תופס את מקומו במארב, ומורשית לפעול רק אחרי שנורה הכדור?
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300379
אני מקבל את זה שלשיטור יש כמה מטרות ביניהן הבאת פושעים לדין והגנה על האזרחים.

אני לא חושב שקיימות רק שתי האפשרויות מותר למשטרה לעשות הכל או אסור למשטרה לעשות כלום. אני יכול לאפשר למשטרה לעשות מספר דברים, ולאסור עליה לעשות דברים אחרים. פירטטי כמה דברים שמותרים למשטרה לעשות למטרות מניעה. מובן שלא צריך לחכות שהרוצח ירה את הכדור, אבל לי כח להכנס לשאלה מתי תכנון רצח נהפך לנסיון לרצח, מובן לדעתי שכשאתה מחזיק סכין אל צוארו של אדם אחר אתה נמצא במצב חוקי שונה לחלוטין מהמצב בו נמצאת כשקנית את הסכין.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300393
גם אני חושב שרק שתי האפשרויות הללו קיימות. דווקא ממך מתקבל הרושם כאילו כן. אני הסברתי מדוע הפתרונות שלך לא יעזרו בכלום. אז אולי אתה תגיד מה לדעתך המשטרה צריכה לעשות כאשר היא יודעת בוודאות כזאת או אחרת שעומד להתבצע פשע, כדי למנוע באפקטיביות את הפשע הזה?
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300397
אני לא בטוח שהבנתי את המשפט הראשון שלך (לא חסרה שם איזו מילת שלילה).

למה מתקבל הרושם הזה?

למה הפתרונות שלי לא יעזרו (עוזרים) בכלום? אתה מרגיש שרוצחים מנסים לרצוח אותך והמשטרה לא עושה כלום מנגד?

הסברתי, עדיין לא הבנתי למה לדעתך זה לא יעיל.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 300838
המשטרה לא היססה לעצור את אותו נער בן 14 ש"הביא למקום צמיגים" ו"תכנן לחסום את הכביש", והיא אף מחפשת אחרי חבריו כדי לעוצרם. אבל העברת צמיגים ממקום למקום אינה עברה, ולכן לא ברור (לפי הגישה שלך) האם זה בכלל בסמכות המשטרה לעצור את הנערים הללו.
1. האם לדעתך המשטרה הייתה צריכה לנהוג אחרת?
2. אם לאו, איך זה מסתדר עם טענתך ש"אין שופטים על תכנון"?
להפוך את הדיון לאקטואלי: 300848
1. לא יודע, בו נחכה קצת.
2. לא שופטים על תכנון, כן שופטים (ואחת כמה וכמה, עוצרים) על נסיון.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 300850
2. אבל הם עוד לא ניסו לעשות כלום.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 300855
2. כבר אמרתי שאני לא רוצה להכנס לשאלה מתי תכנון נהפך לנסיון? אם לא, אז הנה, אני לא רוצה להכנס לשאלה מתי תכנון נהפך לנסיון. אני עדיין לא יודע מה היה שם, ועל מה בדיוק ישפטו מי שישפט אם ישפט. אני חוזר ומציע לחכות לפני שנסיק מסקנות.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 300858
אני מוכן לפתוח כאן הימור: איש לא יישפט.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 300975
יכול להיות שבין תכנון לניסיון הגבול מטושטש, אבל מה שמתואר בתגובה 300838 נשמע לי עמוק בתחום התכנון. האם אתה יכול להסביר איך זה *יכול* להיות ניסיון?
להפוך את הדיון לאקטואלי: 301090
אולי, אני בספק מאד גדול אם יוגשו כתבי אישום באשמת "תכנון". בכל מקרה, אתמול ראיתי את המפגנים והשוטרים בהופעה חיה. השוטרים התנהגו בדיוק כמו שהייתי מצפה מהם, לא עצרו אף אחד שלא עבר על החוק, למרות שהם ידעו שכל מי שבא לשם בא בתוכנית מובהקת לעבור על החוק, והנה באופן שאולי יפתיע חלק מהמתדיינים, בכ-‏10 הפגנות שראיתי אף מפגין לא הצליח לחסום את הכביש.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 301093
הם לא ידעו את מה שאתה טוען. רבים מאלה שראיתי אתמול בצומת (עוכבתי שם למשך כמה דקות) עמדו בשולי הכביש עם שלטים בלי להפריע.

אגב, אני כבר מכין את השלט ''יהודי לא מעכב יהודי'' לקראת הפעם הבאה.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 301098
הם לא ידעו מה אני טוען, הם ידעו את העבודה שלהם, ועשו אותה טוב מאד (איפה שראיתי) ללא צורך בקריאת מחשבות.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 301105
התכוונתי להגיד שלא נכון ''שהם ידעו שכל מי שבא לשם בא בתוכנית מובהקת לעבור על החוק''.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 301112
אז עכשיו יש לנו ויכוח בקריאת מחשבות, שנינו ראינו מפגינים עומדים בצד הכביש, אני חשבתי שהמפגינים באו לחסום את הכביש והסתפקו בהפגנה בגלל נוכחות המשטרה, אתה חשבת שהמפגינים באו להפגין. מזל שקורא המחשבות שלי לא יכול לשמש כראיה בבית משפט.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 301115
באמת מזל.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 305480
אין מה לחכות: המשטרה *עצרה* את הנער. כתבי האישום לא משנים כלום, כי השאלה שלנו האם יש למדינה סמכות *לעצור* מישהו בגלל *תכנון*.
להפוך את הדיון לאקטואלי: 305495
יש מה לחכות משום שאנחנו לא יודעים את הכל. מעבר לזה, השאלה שאני שאלתי היא בקשר לשיפוט. שאלת המעצר היא שאלת לוואי.
299685
בארץ, ככה רק בשביל הפרוטוקול*, מעשי הכנה ככלל אינם ענישים. (אלא במקרים בהם יש חוק ספיציפי על מעשי הכנה שיש בהם סיכון בפני עצמם, כמו למשל חומרי נפץ) רק מהשלב שבו אתה נכנס לגדר הנסיון, מדובר בעבירה ענישה.
(יחד עם זאת, אם אתה עושה מעשי הכנה למען מבצע אחר של העבירה, אתה כן עניש, כמסייע. כלומר, אם אתה עורך במשך חודש תצפיות על בנק, יושב ממול ולא מפריע לאף אחד רק רושם רשימות לעצמך, אי אפשר להעמיד אותך לדין. אם אני עושה את זה עבורך, ואחר כך אתה באמת הולך ושודד את הבנק, אפשר להגיש נגדי כתב אישום)

*ואתה מוזמן לפזר את ההסתייגויות הרגילות בדבר אמינות המידע שמגיע ממני.
299686
אני חושב שאת צודקת, וזה המצב בארץ וברוב העולם המתקדם, הבאתי את ציטוט מהחוק המתאים איפשהו בדיון.

בנוסף, אני חושב שזה הוא המצב הראוי, מהסיבות שהבאתי במהלך הדיון (למרות שנראה שמסתמן כאן קונצנזוס שהעמדה שלי לא סבירה).
299687
אז כנראה שאני פשוט לא מצליחה להבין את הפתיל הזה.
299695
אני לא התייחסתי לענישה אלא לתכנון, ולהבדל בין תכנון למחשבה. הפתיל בכלל (אאל''ט) גם הוא לא התייחס לענישה, אלא למניעה. ברוב המדינות המתוקנות (וארה''ב, כמדומני, איננה נמנית עליהן) לא מקובל השימוש במעצר מנהלי לצורך מניעה. בעיקרון, אני אישית שולל אותו גם כאן.
אאל''ט א''ט. 300139
אני לא מבין על מה אתה חושב שהפתיל הזה מדבר, אבל אנחנו לא מדברים על אותו הדבר (ולא באותה השפה).
אאל''ט א''ט. 300172
הגיע הזמן שתלמד מצרית עתיקה ולא תיילל אחר כך שאתה לא מבין.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 299723
זה שבמשפטי תעבורה נותנים "יתרון אמינות" אפריורי כבד לשוטר, זה נראה לי אנומליה בתחום המשפט, שיש לה סיבות די ברורות - צירוף של העובדה שמדובר בעונשים קלים (יחסית למשפט הפלילי), של מחשבה שאלמלא כך פשוט לא יהיה דין תעבורה, ואולי עוד גורמים, די יחודיים לדיני תעבורה.

מה מזה רלוונטי למשפטי תכנון פשע? לא יודע. מדובר בניסוי מחשבה שבינתיים הוא לחלוטין לא מוגדר. היום, ככל הידוע לי, לא מעמידים לדין על תכנון - בין אם בגלל שאין חוק נגד זה, או בגלל שאי אפשר להוכיח, או אני לא יודע למה. כל מיני דברים צריכים להשתנות כדי שפתאום יתחילו להעמיד על כך לדין, ואלו דברים שבוודאי יכולים להשפיע על גישת השופטים.

לא ניסיתי קודם ואני לא מנסה עכשיו לענות על שתי השאלות הגדולות שלך - אין לי משהו מעניין לתרום להן - התגובה שלי היתה נקודתית להסקה ממשפטי התעבורה.
היית פעם בבית דין לתעבורה? 300140
למיטב הבנתי, עדות של שוטר לרוב תחשב כאמינה יותר מעדות של חשוד, מסיבות ברורות גם כן (אחד משרת את החוק, נאמן על מפקדיו, בעל אותות הצטינות, דרגות מרשימות, מדים, וכו', השני חשוד, אולי גם עבריין לשעבר...).

"לא ניסיתי קודם ואני לא מנסה עכשיו לענות על שתי השאלות הגדולות שלך" בשביל מה שלחנו אותך ללמוד פילוסופיה?
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  השפלה • סמיילי
  השפלה • דובי קננגיסר
  והנה אני מושפל. • סמיילי
  כן • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • דורון הגלילי
  שאלה לא כל כך קשורה • אלמוני מס' 1
  אני מסכים. • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה
  שאלה לא כל כך קשורה • אלמוני מס' 1
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה
  שאלה לא כל כך קשורה • אלמוני מס' 1
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה
  שאלה לא כל כך קשורה • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • ערן בילינסקי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • עדי סתיו
  שאלה לא כל כך קשורה • ערן בילינסקי
  ועל דא אפקוהו לרבי ירמיה מבי מדרשא • טלי וישנה בתורנות
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה בתורנות
  שאלה לא כל כך קשורה • אלון עמית
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • טלי וישנה בתורנות
  שאלה לא כל כך קשורה • ברקת
  שאלה לא כל כך קשורה • הומברט הומברט הגלילי
  תגובה לא כל כך בטעם • ברקת
  תגובה לא כל כך בטעם • דורון הגלילי
  תגובה לא כל כך בטעם • ברקת
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • Xslf
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  מנה קטנה של אד הומינם לקינוח • האייל האלמוני
  מנה קטנה של אד הומינם לקינוח • ערן בילינסקי
  מנה קטנה של אד הומינם לקינוח • האייל האלמוני
  מנה קטנה של אד הומינם לקינוח • ערן בילינסקי
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • אלמונית עם מוניטין
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • טל כהן
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • אורח
  שאלה לא כל כך קשורה • אלמונית עם מוניטין
  שאלה לא כל כך קשורה • haayalcoil@yahoo.com
  שאלה לא כל כך קשורה • עוזי ו.
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • רודי וגנר
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • רודי וגנר
  שאלה לא כל כך קשורה • אלמוני מס' 1
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • האייל האלמוני
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • איילה וקוץ בה
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • דורון הגלילי
  ברור • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  הלמה. • סמיילי
  הלמה. • שוטה הכפר הגלובלי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ערן בילינסקי
  סעיף 499 לחוק העונשין • ידידיה
  סעיף 499 לחוק העונשין • שוטה הכפר הגלובלי
  מה הקשר לגורדי? • דורון הגלילי
  סעיף 499 לחוק העונשין • האייל האלמוני
  סעיף 499 • העלמה עפרונית
  סעיף 499 • שוטה הכפר הגלובלי
  סעיף 499 • ערן בילינסקי
  סעיף 499 • ילד בן שלוש
  סעיף 499 • סמיילי
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • יעקב
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • סמיילי
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • יעקב
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • סמיילי
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • יעקב
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • סמיילי
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • יעקב
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • שוטה הכפר הגלובלי
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • יעקב
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • האייל האלמוני
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • יעקב
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • האייל האלמוני
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • האייל האלמוני
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • שוטה הכפר הגלובלי
  סעיף 499 - להגנת הקוראים • האייל האלמוני
  סעיף 499 • ידידיה
  סעיף 499 • סמיילי
  ללא כותרת • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • ידידיה
  שאלה לא כל כך קשורה • דורון הגלילי
  כן • ידידיה
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלה לא כל כך קשורה • לא חרדי ולא עורך-דין
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  מלאכתם של צדיקים וגו' • עדי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • ידידיה
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • ידידיה
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  לא שלי (אבל זאת סתם סמנטיקה). • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • Xslf
  ידיעה די קשורה • שוטה הכפר הגלובלי
  ידיעה די קשורה • עוזי ו.
  מרתק ‏1, תודה. • סמיילי
  ידיעה די קשורה • משפטן
  ידיעה די קשורה • איל מקורי
  ידיעה די קשורה • ירדן ניר-בוכבינדר
  ידיעה די קשורה • האייל האלמוני
  ידיעה די קשורה • איל מקורי
  שאלה לא כל כך קשורה • עומר
  שאלה לא כל כך קשורה • איילה וקוץ בה
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • משפטן
  רק שכחת לציין ''נאה'' • אינטליגנטי, נאיבי ומצחיק
  רק שכחת לציין ''נאה'' • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • סמיילי
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • סמיילי
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • סמיילי
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • האייל האלמוני
  די מדויק, למרות שלא נעים להודות בכך • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • סמיילי
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • האייל האלמוני
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • טל כהן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • האייל האלמוני
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • משפטן
  הושיעו! • ברקת
  הושיעו! • משפטן
  הושיעו! • האייל האלמוני
  הושיעו! • משפטן
  הושיעו! • האייל האלמוני
  אם כבר הזכרת את מעלותי, למה לא עד הסוף? • טל כהן
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • דובי קננגיסר
  שאלה לא כל כך קשורה • סמיילי
  שאלה לא כל כך קשורה • יעקב
  מפחיד • הנמלה העמלה
  מפחיד • שוקי שמאל
  מפחיד • עוזי ו.
  מפחיד • האייל האלמוני
  מפחיד • עוזי ו.
  מפחיד • האייל האלמוני
  מפחיד • עוזי ו.
  מפחיד • האייל האלמוני
  מפחיד • עוזי ו.
  רגע רגע • שוקי שמאל
  רגע רגע (טל''ח) • שוקי שמאל
  רגע רגע (טל''ח) • שוטה הכפר הגלובלי
  רגע רגע (טל''ח) • האייל האלמוני
  מפחיד • תובל
  חכה רגע עם הסימון הזה • האלמוני ממנג
  חכה רגע עם הסימון הזה • עוזי ו.
  חכה רגע עם הסימון הזה • האלמוני ממנג
  ''אני לא מצליח למצוא אותו עכשיו עוד פעם'' • האייל האלמוני
  חכה רגע עם הסימון הזה • עוזי ו.
  חכה רגע עם הסימון הזה • דורון הגלילי
  חכה רגע עם הסימון הזה • האלמוני ממנג
  חכה רגע עם הסימון הזה • עוזי ו.
  חכה רגע עם הסימון הזה • האלמוני ממנג
  חכה רגע עם הסימון הזה • יעקב
  חכה רגע עם הסימון הזה • האלמוני ממנג
  חכה רגע עם הסימון הזה • יעקב
  חכה רגע עם הסימון הזה • תובל
  אז מה? • יעקב
  אז מה? • תובל
  אז מה? • יעקב
  אז מה? • תובל
  אז מה? • יעקב
  אז מה? • תובל
  כל הקיצים? • עוזי ו.
  קיצין, קיצין יא נודניקים :) • תובל
  אז מה? • האייל האלמוני
  אז מה? • האייל האלמוני
  אז מה? • עוזי ו.
  אז מה? • האייל האלמוני
  אז מה? • רודי וגנר
  אז מה? • haayalcoil@yahoo.com
  אז מה? • רודי וגנר
  אז מה? • haayalcoil@yahoo.com
  אז מה? • האלמוני ממנג
  חכה רגע עם הסימון הזה • דובי קננגיסר
  חכה רגע עם הסימון הזה • ערן בילינסקי
  חכה רגע עם הסימון הזה • דובי קננגיסר
  חכה רגע עם הסימון הזה • יעקב
  חכה רגע עם הסימון הזה • האייל האלמוני
  חכה רגע עם הסימון הזה • שוטה הכפר הגלובלי
  חכה רגע עם הסימון הזה • האלמוני ממנג
  חכה רגע עם הסימון הזה • רוצח הכפר הגלובלי
  חכה רגע עם הסימון הזה • האלמוני ממנג
  חכה רגע עם הסימון הזה • סמיילי
  חכה רגע עם הסימון הזה • האייל האלמוני
  חכה רגע עם הסימון הזה • האייל האלמוני
  מפחיד • עוזי ו.
  מפחיד אולי • שוקי שמאל
  מפחיד אולי • עוזי ו.
  מפחיד אולי • דובי קננגיסר
  מפחיד אולי • שוקי שמאל
  מפחיד אולי • עוזי ו.
  מפחיד אולי • האייל האלמוני
  מפחיד אולי • שוקי שמאל
  מפחיד אולי • האייל האלמוני
  מפחיד אולי • יעקב
  מפחיד אולי • שוקי שמאל
  ?*100 • יעקב
  מפחיד • דורון הגלילי
  מפחיד • תובל
  מפחיד • אלמוני מס' 1
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • דובי קננגיסר
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • סמיילי
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • האייל האלמוני
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • סמיילי
  מפחיד מאד • יעקב
  לגזור ולשמור. • סמיילי
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  חיכו לי ביולי? • ערן בילינסקי
  חיכו לי ביולי? • האייל האלמוני
  עושים לך דבקה • עוזי ו.
  עשו לי דבקה • ערן בילינסקי
  עשו לך דבקה • עוזי ו.
  עשו לי דבקה • ערן בילינסקי
  אם בע''ב נפלה השלהבת • דורון הגלילי
  מה יגידו דורוני הגליל? • ערן בילינסקי
  עשו לי דבקה • עוזי ו.
  עשו לי דבקה • ערן בילינסקי
  עושים לך דבקה • עוזי ו.
  ממשיכים לעשות לי דבקה • ערן בילינסקי
  ממשיכים לעשות לי דבקה • עוזי ו.
  ממשיכים לעשות לי דבקה • ערן בילינסקי
  ממשיכים לעשות לי דבקה • עוזי ו.
  ממשיכים לעשות לי דבקה • שוטה הכפר הגלובלי
  ממשיכים לעשות לי דבקה • ערן בילינסקי
  ממשיכים לעשות לי דבקה • עוזי ו.
  ממשיכים לעשות לי דבקה • האייל האלמוני
  עושים לך דבקה • יהונתן אורן
  עושים לך דבקה • עוזי ו.
  עושים לך דבקה • יהונתן אורן
  עושים לך עוזישלוביץ? • האייל האלמוני
  בכל מאודו • עוזי ו.
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • דורון הגלילי
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • דורון הגלילי
  מפחיד מאד • איציק ש.
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • איציק ש.
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • איציק ש.
  מפחיד מאד • סמיילי
  מפחיד מאד • סמיילי
  מפחיד מאד • יעקב
  מפחיד מאד • סמיילי
  מפחיד מאד • האייל האלמוני
  מפחיד מאד • סמיילי
  מפחיד מאד • האייל האלמוני
  זאת ועוד • האייל האלמוני
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • ערן בילינסקי
  מפחיד מאד • האייל האלמוני
  מצחיק מאד • האייל האלמוני
  לכל המגיבים • האלמוני המקורי
  אם כבר • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  אם כבר • האייל האלמוני
  אז כבר • האייל האלמוני
  אז כבר • האייל האלמוני
  אם כבר • דובי קננגיסר
  יאללה יאללה • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  אם כבר • האייל האלמוני
  אין מקום אחר • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  אין מקום אחר • האייל האלמוני
  אין מקום אחר • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  אין מקום אחר • לא חרדי ולא עורך-דין
  אין מקום אחר • האייל האלמוני
  אין מקום אחר • עדי
  אין מקום אחר • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  לא צריך להתעצבן • לא חרדי ולא עורך-דין
  לא צריך להתעצבן • ברקת
  לא צריך להתעצבן • לא חרדי ולא עורך-דין
  לא צריך להתעצבן • האייל האלמוני
  אם כבר • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כבר • אלמוני מס' 1
  אם כבר (כה''ב) • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  חסרי בושה • ישי בועזסון
  חסרי בושה • אלון עמית
  חסרי בושה • אלמוני מס' 1
  חסרי בושה • דורון הגלילי
  חסרי בושה • אלמוני מס' 1
  חסרי בושה • דורון הגלילי
  חסרי בושה • easy
  בושים ונכלמים • טל כהן
  ללא כותרת • עדי
  תגובה 299721 • טלי וישנה
  ללא כותרת • טל כהן
  התנצלות • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  מגיבים רשומים • אפופידס
  מגיבים רשומים • שוקי שמאל
  הרשמה עכשיו! • אפופידס
  הרשמה עכשיו! • טל כהן
  הרשמה עכשיו! • אפופידס
  בושים ונכלמים • מיאתה
  בושים ונכלמים • שוטה הכפר הגלובלי
  בושים ונכלמים • חשמנית על מונית

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים