הענקת עומק יתר לדברים 77043
בכמה נקודות במאמר היה נדמה לי שהמחברת מעניקה עומק-יתר, או שיקולים שלא מן העניין, לדמויות הפועלות. צרם לי במיוחד המשפט הבא: "אקדח נחשב לסמל גברי ואלים מאוד והן אינן מעונינות להזדהות איתו". האמנם אלו השיקולים של אישה הבוחרת כלי נשק ("זה גברי מדי, אני לא רוצה להזדהות עם זה")?
הענקת עומק יתר לדברים 77087
כן. ולמעשה, טיעון זה מופיע ברוב הספרות העוסקת בעניין.
השימוש בכלי נשק חם נתפס כאגרסיבי בהרבה. הסיכוי לחרטה ולהיסוס קטן יותר.
כך גם בבחינת התאבדויות ונסיונות התאבדות - נמצא שנשים ישתמשו פחות בנשק חם (ביחס לגברים) ויותר בשיטות כגון בליעת כדורים, תליה וכו'.
הענקת עומק יתר לדברים 77088
לפי הבנתי, יש תיאוריה שאומרת שהבחירה של נשים בשיטות התאבדות היא כזו שתגרום לכמה שפחות נזק נראה לעין - כדורים ו(במידה מסוימת) תליה לא מעוותים את הגוף, לעומת יריה בפרצוף או קפיצה מהחלון. יעני - נשים רוצות להראות טוב גם כשהן מתות, לעומת גברים שמעדיפים to go with a bang.
הענקת עומק יתר לדברים 77091
יש בזה הרבה (כמובן אי אפשר להכליל ולכן לא כתבתי את הנקודה הזו).
הסייג הוא שכשמדובר על נערות במצוקה הכלל הזה לא פועל מהסיבה הפשוטה שנערות במצוקה על פי רוב ינסו לפגוע בעצמן (לנסות להתאבד רק למראית עין) כקריאת מצוקה. כך, במוסדות לנערות, ניתן לחזות אחת למספר ימים בנערה צורחת על הגג המאיימת לקפוץ או בנערות שפוצעות את פרקי כף ידן בסכין גילוח, כ''נסיון התאבדות''.

אחת הדוגמאות החורגות מכל כלל היא הדוגמא של הסופרת סילביה פלאת' שפרטים אוטוביוגרפיים עליה ניתן למצוא בספרה ''פעמון הזכוכית''. פלאת ניסתה להתאבד בכל מיני אופנים וצורות, כולל חיתוך ורידה תוך שכיבה באמבטיה מלאה מים (היא תיארה את הדם כפרגים על המים). לבסוף, התאבדה בהכנסת ראשה לתנור.
77093
אם מתים מהחום - אני לא מבין איך אפשר להתאבד ככה. דורש יותר כוח רצון מאשר לעשות מעצמך סלט בבלנדר ידני. כנראה שמתים ממשהו אחר. גז?
כוח רצון 77097
זו כנראה הכותרת של הדברים.
לא בדקתי איזה תנור היה לסילביה פלאת'.

וזה ההבדל בין ''נסיון'' ל''התאבדות''.
למות מחום זה משהו אחר 77127
שקשור יותר לקיץ וחוסר במזגנים.

תנור גז, כמובן. פתיחת ברז הגז ללא הדלקת התנור (יעיל למטרתה של הגב' פלאת, אך בהחלט לא מומלץ לנסות בבית).
77235
רוב תנורי האפיה האמריקאים, פרט לדגמים של ה5 שנים האחרונות, פועלים על גז.
ממה מתים 77279
לא יודעת על תנורים, אבל בפוסט-מורטם גילו שאנשים שמתאבדים בקפיצה מבניין גבוה, מתים מהתקף-לב (אי-שם במהלך הקפיצה) ולא מהפגיעה בקרקע.
ממה מתים 77286
ואני שמעתי שזאת אגדה. ידועים מקרים בהם עוצמת החבטה לא הרגה את הקופץ, והרי הוא היה אמור למות מהתקף לב עוד לפני זה.
ממה מתים 77292
לא יודעת. אולי זה לא עובד על כולם. הרצתי חיפוש באתר ה"urban legends" החביב עליי, ואין שם שום התייחסות לזה.
נו, באמת 79421
"נשים רוצות להיראות טוב גם כשהן מתות"?
לא מצאת הערה יותר חסרת טעם?
אני מצטערת על הבוטות אבל זה טיפה הרגיז אותי. אני ממש לא חושבת שמי שלוקחת כדורים, מי שמגיעה למצב הזה, חושבת על איך שהיא נראית. רוב הסיכויים שהיא בכלל לא סובלת את איך שהיא נראית, אז מה עניין 'להיראות טוב' לדיון?
נו, באמת 79459
ומה לעשות, שגם אני נתקלתי בתאוריה הזו לא פעם ולא פעמיים. רוב המתאבדים כן חושבים על איך יגיבו האנשים הקרובים להם, וחלק מכך הוא גם התגובה לגילוי הגופה. נשים, מה לעשות, מודעות יותר (בממוצע) מגברים לאסתטיקה של הגוף, ולכן הן גם חושבות על איך הן תראנה לאחר מותן.

אני חייבת לאמר, ברמה האישית, שבלי כל נטיות התאבדותיות אני אתבאס נורא מהמחשבה שהתגובה הראשונה של מי שימצא את גופתי ("אחרי 120 שנה") תהיה להקיא על כל סביבותיו.
עצות של אמא פולניה 79461
ותזכרי תמיד ללבוש תחתונים נקיות כשאת יוצאת מהבית. את לא רוצה שהחובש באמבולנס יחשוב שאת באה ממשפחה לא נקייה
עצות של אמא פולניה 79462
אני תמיד לובשת תחתונים נקיים על פי עצתה של אמא שלי (במיוחד מאז שאני בניו יורק) למקרה שאני אפגוש את הריסון פורד.
נו, באמת 79466
לא, לא מצאתי. ובאמת התאמצתי.
מכירה את הסרט "שבעה חטאים"? זוכרת את חטא הגאווה?

לא משנה.

מה שאמרתי הוא לא המצאה שלי אלא רעיון די מקובל בחוגים מסויימים, והוא אפילו די הגיוני. מי שלוקחת כדורים בוודאי שתחשוב על איך שהיא נראית. אני תוהה מה בדיוק את חושבת שהוא ה"מצב הזה", כי בתור מישהו שהיה די קרוב לשם (ואני גבר, ולכן, כאמור, נוטה לכיוון היותר אלים מבחינה זו), יש לי הרגשה שאת לא ממש יודעת על מה חושבים בשלבים כאלה. למה לדעתך בחורה שמתאבדת "לא סובלת את איך שהיא נראית"? רק מכוערות מתאבדות?
נו, באמת 79502
הכוונה היא לא להראות נוצצות לערב גאלה, אלא לא לעוות את דמותן.
חלק מההבניה הנשית כוללת גם את התפיסה שנשים הן המין היפה. כך, נשים רבות לא יכולות לשאת את המחשבה שצורתן החיצונית תיפגע.
נו, באמת 80071
''נשים רבות'' אולי חושבות על זה, ונשים רבות לא. ולא ברור לי אם זה חלק מההבניה של התפיסה של נשים על עצמן או חלק מההבניה של אלו שעושים את הסקרים.
וזאת כמובן אני 80074
(רונית). זה מה שקורה כשאת מנסה לכתוב במהירות תגובות באייל תוך כדי עבודה.
מקווה שאינך נהגת אוטובוס 80076
נו, באמת 80131
איזה סקרים? מה נראה לך, שבאים לאנשים ושואלים אותם - "אם היית מתאבדת, האם היית דואגת להראות טוב?" זה סטטיסטיקות, נתונים אמפיריים.
נו, באמת 80143
ההבניה של ''אלו שעושים את הסקרים'' משפיעה באופן ישיר על ראיית הנשים את עצמן. מכאן, לא ניתן לקבוע מי משפיע על מי וזו למעשה המחלוקת העיקרית שבין הזרמים הפמיניסטים השונים בקרימינולוגיה.
נו, באמת 177703
אותם אלה שעושים את הסקרים, יש להם אותן תפיסות פחות או יותר כמו אלה, שעליהם עושים את הסקרים. הבעיה עם סקרים, היא, שהם אף פעם לא מראים את המאה אחוז, כי אין מאה אחוז.
בכול מקרה, שום דבר בתחום הזה, אל יכול להיות ממש אובייקטיבי ולתת תמונה שלמה.

אני למשל חושבת, שהתאבדות באקדח מפחידה יותר כי זה נראה לי מוות כואב יותר מאשר לשקוע לתוך שינה שממנה לא מתעוררים בעזרת כדורים
שילה לוין 79644
בספר ''שילה לוין מתה והיא חיה בניו יורק'' מופיע (באמינות רבה) הרעיון הזה בדיוק.

היא בוחרת בקפידה את הבגדים העליונים והתחתונים שתלבש לפני שתתאבד.

זאת ועוד, חברה שלי שעברה תאונת דרכים קשה (המכונית התגלגלה לתהום) סיפרה שהחוויה הטראומטית ביותר שהיתה לי לפני שאיבדה הכרה היתה, שהחובשים חתכו את המכנסיים וראו שהרגליים לא היו מגולחות.

אולי טפשי, אבל לא לא-מציאותי.
מאור גרינברג 79651
בכיתה ו' שברתי את הרגל (שבר אלכסוני ארוך בשוק, חודשיים וחצי של גבס מהאצבעות עד קצה הירך, ואחר כך עוד קצת קביים. ממרחק השנים קשה לי להזכר באיזה רגל זה היה).
הסיעו ונשאו אותי הביתה לפני שנסענו לבית החולים. בחדר שלי, עם דלת סגורה, החלפתי את מכנסי הג'ינס הארוכים שלבשתי למכנסיים קצרים, כי לא רציתי שהרופא יראה אותי בלי מכנסיים. זה כאב.
מאור גרינברג 79654
אתה מדבר על תופעה אחרת, לא פחות חשובה, והיא חוסר הרצון להיחשף בעירום.

הנטייה הזו משותפת לבנים ולבנות (אם כי איני מתחייבת לגבי העוצמה) והיא גם תלוית גיל.

לא החלפת את המכנסיים משום שלא רצית להיראות לא יפה, החלפת אותן משום שלא רצית להיות עירום בפני הרופא.

עשיתי מעשים לא פחות כאובים מאותה סיבה (סירבתי למשל להיחבש ברגליים אחרי כוויות כימיות, מעבר לגובה מסויים), אז לא נותר לי אלא להבין אותך...
מאור גרינברג 79794
תגידי תודה, אם כן, שלא מכריחים אותך בתהליך החיול להתייצב מול רופא משועמם שממשמש את מבושיך להנאתו.
עדיין לא לגמרי הבנתי מה הם מקווים לגלות בבדיקה היסודית הזו.
טלי נחלצת להגנת המקצוע 79804
לא, לא להנאתו.
אני מאמינה שזה נעשה בחוסר טאקט,
אני מאמינה לארשת המשועממת,
אבל יש סיבות לבדיקה,
החל מסרטן אשכים, ועד לסתם ספירה פשוטה...
טלי נחלצת להגנת המקצוע 79848
שאלה לעניין
זה נכון כל הסיפורים האלה שבצבא שמים סודה לשתייה באוכל
79847
דווקא זה קצת פחות הפריע לי משום מה.
אני חושב שאופי הבדיקה הוא שרירותי לחלוטין. אם היה צורך בבדיקה כדי לזהות מחלות, כפי שניחשה טלי, היו עושים בדיקה כללית. אין בדיקה כללית - הצבא שואל את המועמדים אם ידוע להם על בעיות בריאותיות כלשהן ובוחר להאמין למועמדים בהכל, פרט לאותו אזור. אם המדובר בספירה, הצבא היה יכול להוסיף סעיף "מספר אשכים:" בעלות של כמה שברירי אגורות ולחסוך שעה כל יום במצטבר לכל רופא.

אני לא חושב שהמערכת הצבאית הגדירה את מניעיה בדיוק, ויש להניח שהבדיקה היא מסורת לא רציונלית בת מאות שנים (אני מהמר שגם בצבא הרומאי מששו למועמדים את הביצים).
לדעתי הסיבות לבדיקה הן מגוונות:
א. השפלת המועמד - להראות לו שבהיררכיה הצבאית משקלו אפס.
ב. הצבא בנוי על הומוארוטיקה - כשמשחקים לילדים בין 18 (חוץ ממני, מה גם שהטירונות שלי לא עקבה את יום החיול) באשכים, מגדירים את שדה המערכה כמיני, לקראת הטירונות.
ג. אולי ניתן לנפות באופן זה את כל מי שיעשה צרות במקלחת.
ד. ביום החיול יש מספר "תחנות". יכול להיות שלא רוצים שיהיה תור גדול בתחנה שלאחר הבדיקה, ולכן מאריכים אותה במידת האפשר.
יש רופאה בקהל? 79850
אני חושב שהם מחפשים איזה שבר בריקמה שמחזיקה את המעיים במקום או משהו כזה.
אותי הטריד יותר העניין של "תוריד את התחתונים עד הברכיים ותשתעל" היום אני יודע שהם חיפשו בריחת שתן אבל באותו רגע חשבתי שהבקשה הבאה תהיה לקפוץ על רגל אחת ולצעוק "קוקוריקו אני תרנגול"‏1.

1 בדרישה הביזארית הזו ניתקלתי לראשונה בכיתה ג' והיא מלווה אותי עד היום.
יש רופאה בקהל? 79881
זה לא שאלו אותי.

אגב להאמין לחיילים במקום לבדוק אותם - יש חדר מסויים שאליו אתה נכנס, מסתכל על דף, אומר מספר וממשיך הלאה. הבעיה היא שכדי להגיד את המספר הנכון אתה צריך לא להיות עיוור צבעים, ואני, מרדן שכמוני, דווקא כן.

''שמונה''
''לא נכון, תסתכל עוד פעם''
''שמונה''
''לא, זה ארבע''
''אולי, אבל אני עיוור צבעים''
''אה, טוב''.
יש רופאה בקהל? 79888
השבר הזה נקרא בעברית
בקע מפשעתי (או בלעז Inguinal hernia)
ואכן יש להניח שמחפשים אף אותו.
יש רופאה בקהל? 79909
והם באמת מתכננים למצוא אותו על ידי זה שינענעו לי את הביצים?
יש רופאה בקהל? 79925
לא, על ידי זה שיאמרו לך להשתעל בעמידה.
וגם יבדקו אם יש בקע גולש לתוך האשכים.
וכמו שאמרתי, לבדיקת אשכים יש עוד סיבות.

זה לא עושה את זה נחמד.
בוודאי לא בשיטה שזה נעשה בלשכת הגיוס.
מאור גרינברג 295575
קבלתי צו ראשון והדבר שהכי מעסיק אותי בו זה בדיקת האשכים.
מה יש לו כבר לבדוק בזה?שיעשו צילום אבל העיקר שלא יגע בי.
אני עדיין בפיקוח הורים אני נשחב קטין ואני לא חייב לחשוף איברים מוצנעים שלי לאף בן אדם זר.!
הענקת עומק יתר לדברים 77096
אולי לא הייתי חד מספיק. ההבדל הוא בין "זה אלים מדי, לא מתאים לי" (או בניסוח אחר, "זה אלים מדי, אני לא מזדהה עם זה"), לעומת "זה אלים מדי, אני לא *מעוניינת* להזדהות עם זה". כך הדברים נראים כאילו הנשים במצבים אלו מחליטות עם מה הן *רוצות* להזדהות – לעומת עם מה הן מזדהות, אולי (וסביר) שלא מרצון מודע אלא בשל חינוך, התנייה סביבתית וכו'.
הענקת עומק יתר לדברים 77102
שווה לשאול את אחד האיילים העוסקים במשפט (או בפסיכולוגיה), מה קורה במצב של ''אי שפיות זמנית'' ומה הסיכוי להוכחת מצב כזה.
אם נצא מנקודת הנחה שמדובר במקרה של אשה רוצחת ניתן לבחון את המקרים שלפנינו. כרמלה בוחבוט, ירתה בבעלה למוות משום שרובה נמצא לידה והיה זמין מבחינתה למעשה שהיה חסר תכנון מראש. לעומתה, יערי וגרנות (שתיכננו את רצח מלה מלבסקי) השתמשו במערוך ולאחר מכן דרסו אותה. סיגלית חיימוביץ', שסייעה לרעי חורב ברצח אסף שטיירמן הגישה לו אבן (אך לא רוצצה את ראשו במו ידיה), גם לרצח שטיירמן היה תכנון מוקדם. לא מפורט אמנם אך היה קיים.
סביר להניח שלחינוך ולחיברות תפקיד מהותי בעניין. ילדות מחוברתות ליופי, עדינות, יצירת קשר זוגי, הקמת משפחה ודאגה לה וכו'. דימוי של רוצחת כלל לא נכלל בקטגוריה הזו, אם כבר פשיעה - שתהיה זונה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים