 |
|
 |
||
|
||||
 |
נו, לפחות אתה לא לבד. נראה שכל העולם מרגיש כמוך ומתייחס לגמרי אחרת לעוולות כאשר בת העוולה היא המדינה שלך. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע שאירן נמצאת תחת סנקציות חמורות ברוב העולם המערבי? שהחיזבאללה והחמאס מוגדרים כארגוני טרור ברוב העולם המערבי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לגבי ארה״ב? גם נגדה היו צריכים להיות סנקציות או שאתה מקבל בהבנה/השלמה שלמנהיגת העולם מותר לעשות מה שהיא רוצה כי מי יגיד לה לא? מה לגבי מדינות המערב האחרות שמעולם לא נענשו על פשעי המלחמה שלהן בעבר? - ארה״ב וייטנאם: פשעי מלחמה, בין 2 ל-3 מליון מתים, עם אחוזים מאוד גבוהים של בלתי מעורבים. ❌ לא היו סנקציות. - ארה״ב מלחמת עיראק (2003–2011): הערכות בין כמה מאות אלפים ועד להערכות של בסביבות המליון מתים, שוב עם אחוזים גבוהים של collateral damage. הקונצנזוס היום הוא שהקזוס בלי ל-WMD היה שקר (או לכל הפחות טעות). ❌ לא היו סנקציות. - ארה״ב אפגניסטן (2001–2021): כ-240,000, יש הערכות שמעל 70k מזה זה אזרחים/בלתי מעורבים. ❌ לא היו סנקציות. - בריטניה היתה שותפה לחלק מההרפתקאות האמריקניות הנ״ל. ❌ לא היו סנקציות. - צרפת רואנדה (1994): אחריות (על המידה אפשר להתווכח) לרצח העם ברואנדה בשנת 1994, שבו נרצחו כ-800,000 בני מיעוט הטוטסי ושותפיהם מבני ההוטו המתונים. ❌ לא היו סנקציות. כן היו דוחות חקירה וביקורת חריפה, אך לא צעדים משפטיים או ענישה כלכלית. כן אמרו להם ״צרפת?! לא יפה!״. מה לגבי מדינות לא מערביות? למשל סעודיה? - סעודיה מלחמת תימן (מאז 2015): לפי ארגונים בינלאומיים (כגון Human Rights Watch, Amnesty), בוצעו הפצצות חסרות הבחנה נגד אזרחים, בתי חולים, בתי ספר ושווקים. כ-300k הרוגים עד 2022 (מתוכם עשרות אלפים אזרחים). רעב, מגיפות, והרס טוטאלי של תשתיות – הנחשב לאחת מהאסונות ההומניטריים הגדולים במאה ה־21. שימוש בנשק שסופק ע"י ארה״ב, בריטניה, צרפת ועוד. לא הוטלו סנקציות רשמיות על סעודיה מצד מדינות מערביות מרכזיות. מועצת הביטחון של האו״ם לא פעלה נגדה. מדינות רבות המשיכו ואף הרחיבו מכירת נשק לסעודיה תוך כדי המלחמה. - סעודיה רצח ג'מאל חשוקג'י (2018): עיתונאי סעודי שהתנגד לשלטון – נרצח ונחתך לחתיכות בקונסוליה הסעודית באיסטנבול. דוח של ה-CIA וחקירה של האו״ם קבעו שהרצח בוצע בהנחיית יורש העצר מוחמד בן סלמאן (MBS) או בהסכמתו. לא היו סנקציות כלכליות משמעותיות או חרם על הנסיך. ארה״ב הטילה סנקציות סמליות על כמה סוכנים זוטרים. שנתיים לאחר מכן, הנשיא ביידן נפגש עם MBS ולחץ ידיים – בשם שיקולי נפט וגאופוליטיקה. הקהילה הבינלאומית זו לא קהילה של חוק וסדר עולמי או של טובים שומרי חוק נגד רעים שלא פועלים על פי ערכים מערביים. הסנקציות הן כלי פוליטי של חזקים / בעלי אינטרס שיכולים לעשות מה שהם רוצים (בלי דין ובלי דיין) מול חלשים מהם. זה לא עולם בו שולט הצדק. זה עולם בו שולט הכוח, האינטרס והכסף הגדול (ושקרים לגבי זה ששולט בו הצדק). אפשר לקבל את הטיעונים הפרגמטיים שאומרים שישראל צריכה להבין את מקומה בסדר העולמי ולעשות מה שאומרים לה, אחרת הסנקציות יגיעו גם אליה. אבל מצד שני - לא הופעלו עד היום סנקציות משמעותיות נגד ישראל. אז למה שישראל תזהר? כי היא פועלת לפי פרשנותך באופן בלתי מוסרי? למה זה רלבנטי לישראל שהחמאס מוגדרים כארגוני טרור ברוב העולם המערבי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״למה זה רלבנטי לישראל שהחמאס מוגדרים כארגוני טרור ברוב העולם המערבי?״ קראת את הפתיל עליו אתה מגיב לפני שהגבת? אני שואל ברצינות. יוסי כתב ש״נראה שכל העולם מרגיש כמוך ומתייחס לגמרי אחרת לעוולות כאשר בת העוולה היא המדינה שלך״ ז״א, הטענה שלו היא שהעולם מתייחס לישראל רע יותר מאשר לאיראן, החמאס והחיזבאללה (כן, תקרא את הפתיל). כל מה שאני אומר שהטענה שלו לא נכונה עובדתית, ולראיה, החיזבאללה והחמאס מוגדרות כארגוני טרור (צה״ל, להבדיל, לא) ועל איראן מוטלות סנקציות חמורות (על ישראל, להבדיל, לא). זהו. זה הכל. טענה עובדתית שבעולם דיונים סביר היתה אמורה לאיין לחלוטין את הוואטאבאוטיזם של יוסי1 ובעולם שלנו גרמה לך לתקוף איש קש בהעתקה והדבקה של פסקאות מאני לא יודע איפה בלי אפילו לקרוא על מה אתה מגיב. 1 ואולי, רק אולי, לגרום לו לחשוב מחדש על הטענה שלו, להבין שהיא מגוחכת, ולחשוב מהגרם לו לטעון טענה כל כך מגוחכת, ומה מונע ממנו להודות שהיא מגוחכת אחרי שהראו לו שהיא מגוחכת.. טוב, אל מי אני צוחק, זה לא יקרה בחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. לא קראתי את תגובתו של יוסי משם זה התחיל. אני מסכים שהוא טועה אם טענתו היא שהקהילה הבינלאומית מתיחסת אל ישראל רע יותר משהיא מתיחסת אל החיזבאללה או אל איראן. זה באמת רף מאוד נמוך לקבל יחס טוב יותר מהג׳יהאדיסטים המטורללים הללו שאנטגוניזם כלפי המערב זה הלחם והחמאה שלהם. אז אוסיף טענה אחרת מזו של יוסי, שלא קשורה למשהו שאתה אמרת ואנסח אותה כך: האם יכול להיות שמדינות המערב לא מפעילות על עצמן את אותם הסטנדרטים שהן מפעילות על שאר השחקנים בזירה הבינלאומית (והן עושות זאת עפ״י מפתחות של מוסר כפול ו/או סתם אינטרסים)? האם ההיסטוריה של אפס accountability של צרפת, ארה״ב, בריטניה (וכאלה שהנ״ל רוצים ביקרם כמו סעודיה) היא לא מלאה בראיות שמדגימות שהתשובה לשאלה הזאת היא, כנראה, כן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה סיבה לא להסכים עם הטענה שלך - צביעות היא לא המצאה ישראלית. לגבי ההיסטוריה של ה-accountability לארה"ב, צרפת ובריטניה, אתה צודק אבל יש יוצאים מהכלל (רובם לפני המאה העשרים - או נסיונות שלא עבדו). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |