מחקר: עיכובים במחסומים משפיעים על בריאות האוכלוסיה הפלסטינית 2602
במחקר שפורסם בגיליון האחרון של ה-British Medical Journal, מדווחים חוקרים מדנמרק מהמרכז הלאומי לבריאות הציבור, על השפעת העיכובים במחסומים על בריאות האוכלוסיה הפלסטינית בגדה.

על פי המחקר, שכלל כ-‏2,200 פונים לחדרי מיון, 18% מהפונים סבלו מעיכובים בדרך הקשורים בכיבוש. בקרב המעוכבים, שיעור האשפוזים היה גבוה באופן משמעותי (32% מול 13%).

החוקרים הסיקו כי העיכובים בפנייה לחדרי המיון גורמים להחמרה במצבם הרפואי של הפונים.
קישורים
British Medical Journal
המרכז הלאומי לבריאות הציבור
הארץ - על סגירת המחסומים
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

מחקר: פיגועים משפיעים על בריאות האוכלוסיה הישראלית 376718
מחקר: פיגועים משפיעים על בריאות האוכלוסיה הישראלית 376803
גם כאלה פורסמו (אחד בדיוק עכשיו, ב American Journal of Psychiatry):
מחקר: פיגועים משפיעים על בריאות האוכלוסיה הישראלית 376811
...אך לא זכו לידיעה מרכזית באתר זה.
מחקר: פיגועים משפיעים על בריאות האוכלוסיה הישראלית 376819
יש לי עוד כמה הצעות לידיעות מרכזיות:
"אבטלה ממושכת משפיעה על מצב הרוח"
"אונס יכול להיות אירוע טראומטי"
"סכסוכים מתמשכים עלולים להתדרדר לאלימות"
"ילדים דיסלקטים מתקשים בקריאה"
.....
מחקר: פיגועים משפיעים על בריאות האוכלוסיה הישראלית 376833
זו בדיוק הנקודה. המערכת לקחה ''מחקר'' זניח (וצפוי) לחלוטין והקדישה לה ידיעה מרכזית.
מחקר: פיגועים משפיעים על בריאות האוכלוסיה הישראלית 376814
במאמר שלינקקת אליו מדובר על נזקים פסיכולוגיים. אני התכוונתי לנזקים הפיזיים (את יודעת: פצועים, הרוגים, דברים זניחים כאלה)
סתם הערה 376738
אחוז אישפוזים גבוה יותר יכול להעיד גם על אחוז פניות נמוך יותר, לא?
סתם הערה 376755
רק אם הפונה הפוטנציאלי יודע מראש שהאמבולנס יעוכב במחסום.
סתם הערה 376758
הוא יכול לנחש, לא?
סתם הערה 376762
כל אלה שיצאו לדרך נחשו את אותו הניחוש. לכן אם (מבין אלה שיוצאים לדרך) אחוז המאושפזים גבוה יותר בקרב המעוכבים, יוצא שלעיכוב יש השפעה.
סתם הערה 376764
לא חושב. אני חושב שאם אתה מנחש שתתעקב בדרך לחדר מיון, ואתה יודע שכל מה שיש לך הוא, למשל, יד שבורה, אז לא תדע לחדר מיון, אלא תחכה לבוקר ותלך למרפאה, ואם, לעומת זאת, יש לך התקף לב, כן תלך לחדר מיון.
סתם הערה 376771
ישפיע על התוצאות רק אם הניחוש *נכון* ברוב המקרים. אם הניחוש נכון בהסתברות של 0.5, הוא לא ישפיע על תוצאות המחקר.

כמובן שאין לי כל דרך לדעת עד כמה הניחוש נכון; סביר שבהסתברות גבוהה מ-‏0.5. (אתה מתקשר, מזמין אמבולנס, והסהר האדום אומרים לך, "שמע, אם זה לא רציני, חכה למחר – יש המון מחסומים היום". סביר שאם "רק" שברת יד, תמתין למחר).
סתם הערה 376776
לא יודע, אתה גר ליד חברון, אתה יודע שכמעט כל יום יש איזשהו מחסון בין הבית שלך לבין הדסה, שברת את היד, תיקח הימור להטלטל עם יד שבורה במשך שלוש שעות בממוצע, או שתקח אופטלגין ותחכה עד מחר?
סתם הערה 377046
ואם תיקח אופטלגין, היד תתאחה מעצמה?
סתם הערה 377083
אופטלגין (אני חושב) מקל על כאבים, ולמחרת תוכל ללכת למרפאה במקום מגוריך (במקום לחדר מיון בבית החולים).
סתם הערה 377096
אבל אם אתה פלשתיני ששבר את היד, לא יותר קל ללכת למרפאה במקום מגוריך מלכתחילה, במקום לעמוד שעות במחסום?
סתם הערה 377099
רוב המרפאות לא פתוחות 24 שעות ביממה.
סתם הערה 377102
והמחסום?
סתם הערה 377103
חוסם, לא?
סתם הערה 377104
צריך לצלם את היד ולראות אם היא נשברה. להם אין מרפאות כמו שיש לנו היום. המרפאות שלהם, אם ישנן, הן כמו מרפאות ק"ח של פעם: אחות, רופא וזהו.
סתם הערה 377124
בהרבה מקרים המחסום נמצא בינך לבין המרפאה הקרובה.
סתם הערה 377123
היד בכל מקרה תתאחה מעצמה, הטיפול הרפואי לא כולל איחוי אלא ישור , קיבוע ושיכוך הכאבים. הסיבה שממהרים היא שהיד לא תתחיל להתאחות (זה והכאבים).
סתם הערה 377125
אם כבר הסברת כל כך יפה, היה כדאי להשלים את המשפט, למקרה שלא לכולם ההתחלה שלך תעזור: הסיבה שממהרים היא שהיד לא תתחיל להתאחות *כשהעצם לא ישרה או כשהפרק בזוית לא נכונה*.
סתם הערה 376793
יותר סביר שאם כבר יצאת לדרך ואתה מתעכב במחסום, תעשה ''אחורה פנה'' אלא אם כן מצבך רע באמת.
סתם הערה 376796
האם אתה יכול לבקש מנהג אמבולנס לעשות אחורה פנה באמצע הנסיעה?
סתם הערה 376797
לא ניסיתי, אבל למה לא?
סתם הערה 376800
''נהג, תעצור לי כאן בבקשה''.
סתם הערה 376828
''נהג, אני לא יכול לחכות עכשיו ארבע שעות במחסום ואני מרגיש יותר טוב. תחזיר אותי הביתה.''
סתם הערה 376804
ועוד הטייה חשובה - המחקר נעשה בדיעבד (המשתתפים רואיינו לאחר שהגיעו לחדר מיון, ולא כשיצאו לדרך).

יכול להיות שעצם העובדה שהאנשים המרואיינים (או קרובי משפחתם) היו חולים יותר, גרמה למרמור רב יותר, ולהטייה בתשובות שנתנו. אני לא מתכוונת לשקרים מכוונים דווקא, אלא לנטייה האנושית לחוות אחרת במצבי לחץ. כשמישהו סובל - הזמן מתארך, וכל פניה יכולה להיחוות כעיכוב.
סתם הערה 377045
ז"א שאלו שלא הגיעו לחדר המיון (ויתרו מראש או לא הצליו להגיע), לא רואיינו?
סתם הערה 377049
נכון
סתם הערה 377069
עוד אפשרות: הבדל בין המגיעים מקרוב (מהעיר עצמה והכפרים הצמודים לה), ואלה שמגיעים ממקומות מרוחקים. מי שגר קרוב לבית חולים ייטה לפנות לשם גם כשהבעיה הרפואית לא חמורה כל כך. והוא כמובן גם זה שלא ייתקל במחסום בדרך. בעוד שאדם מנקודה מרוחקת יפנה לבי"ח רק כשהבעיה רצינית. והוא כמובן גם זה שיעבור מחסומים בדרך. דהיינו: בין מצב בריאותי קשה למעבר במחסומים יש קורלציה, אך לא בהכרח קשר סיבתי.
סתם הערה 376766
אם הערבים לא היו מנצלים אמבולנסים להסתרת מבוקשים, חומרי חבלה, ומחבלים מתאבדים, לא היה צורך בעיכוב שלהם במחסומים.
סתם הערה 376768
אמרת.
סתם הערה 376792
אם לא שמת לב, מדובר כאן על מחסומים בין ישובים פלסטיניים לבין עצמם, לא בדרך לתוך הקו הירוק.
סתם הערה 376813
אז מה? כל עוד הנ"ל (מבוקשים, חומרי חבלה ומחבלים מתאבדים) לא עוברים את ה"קו הירוק", הם חסינים מפני יירוט?
סתם הערה 376822
אז אין סיבה טובה לקיומם של מחסומים אלה.
סתם הערה 376827
בוודאי. הם סתם משחקים ''הקפות'' עם חגורת נפץ.
סתם הערה 376866
אני שומר בבית דואל של ממר''י שהכיל את תמליל החקירה של משלח המתאבדת הנאדי ג'רדאת שהתפוצצה במסעדת ''מקסים'' בחיפה. בתמליל הוא מסביר שבחר לשלח אותה במסלול אחד ולא במסלול אחר בדיוק בגלל המחסומים הפנימיים - הוא חשש שהיא תיתפס על ידי החיילים ולכן שלח אותה במסלול שבו היו מינימום מחסומים כאלו (אם בכלל).
סתם הערה 376883
ובמה זה השפיעה על הצלחת המבצע?
סתם הערה 376884
הצלחת המבצע? לא הבנתי את השאלה.
סתם הערה 376886
במה שינתה העובדה שהמחבלת נשלחה במסלול אחר את הצלחתה/אי-הצלחתה לחדור לישראל ולבצע פיגוע?
סתם הערה 376890
(צריך להסביר את זה? חשבתי שזה ברור) במסלול האחר היו פחות מחסומים (אם בכלל), ועל כן היה סיכוי נמוך יותר, באופן משמעותי, לתפוס אותה, כמו שתפסו מובילי חגורות נפץ אחרים.
סתם הערה 376895
מר וגנר תמה מה הרווחנו מזה שהגב' ההיא נסעה במסלול אחר. תשובה אפשרית היא שאמנם במקרה העגום ההוא לא הצלחנו, אבל אם היה מוקם מחסום פתע אחר באיזשהו מקום ייתכן שהיא היתה נתפסת.

מר אנשלוביץ הביא פעם כמה מקרים בהם מחבלים נתפסו במחסומים. השאלה אם ההפסד עולה על השכר נשארת פתוחה לעניות דעתי, שכן המחסומים ממררים את חיי הפלשתינאים ומחזקים את התנגדותם להמשך המצב הקיים. בניגוד לתקוות של חלק מאיתנו, הכעס אינו מופנה כלפי אלה שבגללם המחסומים מוקמים אלא כלפי אלה שמקימים את המחסומים. אולי זה מתקשר גם לטרוניה של אפופידס על המחסור בביקורת עצמית בתרבויות מסויימות.
סתם הערה 376909
אולי אנחנו צריכים ללמוד מהאנגלים: בזמנו, כשהיו הרבה התקפות טרור של ה IRA, היו הרבה מחסומים בצפון אירלנד שהקשו על חיי האירים. הבריטים נהגו להתקין שילוט גדול ובולט ליד כל מחסום כזה עם הכיתוב Blame the Terrorists.
סתם הערה 376912
לא חושב שזה יעבוד אצלנו. רוב הפלשתינאים לא קוראים ערבית.
סתם הערה 376915
(התכוונת לכתוב "רוב הפלשתינאים לא קוראים אנגלית"?)
אופס 376919
כמובן. הלכה הבדיחה.
לא הלך שום דבר 377141
מה לעשות, רובם לא יודעים לקרוא אף שפה.
לא הלך שום דבר 377147
זה נשמע מוזר ביותר. ראה http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is...
הלכתי לראות 377197
הפסקתי להתרשם כשראיתי שגיל הגיוס בישראל הוא 17
מה אתה רוצה? סה"כ CIA. 377251
מה תגיד על הסעיף הזה?

Judicial branch:
Supreme Court (justices appointed for life by the president)
סתם הערה 376913
אני מאוד בעד פעולות כאלו. אני חושב שצה''ל לא עושה מספיק בתחום הלוחמה הפסיכולוגית, כדי ליצור אצל הפלסטינים התנגדות לארגונים החמושים. להשליך פה ושם עלונים בשטחים מהם נורות רקטות קסאם זה מעט מדי.
סתם הערה 376917
אם לענות ברצינות: גם אני. שמתי לב שכשאני מחכה למעלית אני מוכן לקרוא אפילו את המודעות הטפשיות ביותר, ולא נראה לי מיותר לחלק לממתינים דף קטן שיפתח בהתנצלות על אי הנוחות, וימשיך בהסבר למה זה נחוץ. אני לא חושב שזה יעזור מאד (הפלשינאי הממוצע בטח יגיד לעצמו שאם לא היה כיבוש כל הסבל היה נחסך), אבל אולי קצת. הנוסח, כמובן, לא צריך להיות ברמה של Blame the terrorists שמעלה את ההתנגדות שציינתי באופן מיידי; זאת צריכה להיות *המסקנה* של הקורא.
סתם הערה 376920
Blame the terrorists צריך להופיע (בערבית) מעל המחסום, כמו שלט דרכים. בדף המחולק צריך להופיע הפירוט שיוביל למסקנה. למה באמת צה"ל לא משתמש יותר בטכניקות כאלו? מישהו יכול להעיד מבפנים?
סתם הערה 376922
כי זה לא עובד.
סתם הערה 376925
למה? עליך (ועל רבים בשמאל הישראלי) זה עבד מצויין (רק החלף ב "כיבוש"/"מתנחלים"/"ציונות")
וברצינות: במונחי עלות/תועלת, זה בטוח יותר יעיל מאשר עוד פגז על שטח ריק.
סתם הערה 376928
להפך, עלי ועל רבים בשמאל זה לא עבד.

וברצינות: בעזרת מקל (או גזר) אפשר לחנך, לא לשכנע. כשיש לך מגף על הצוואר, אתה יכול לשנות את מעשיך, אבל לא סביר שתשנה את דעותיך, ובטח שלא סביר שתגביר את הסימפטיה למי ששם את המגף על צווארך. אם אנחנו רוצים לשנות את דעותיהם של הפלשתינאים לגבינו, צריך למצוא (או לייצר) סיטואציות בהם הם קצת יותר נוחים לשכנוע.
סתם הערה 376937
האמנם? ע"ע "סינדרום שטוקהולם" או "סינדרום האשה המוכה"
סתם הערה 376940
אמנם כן.

שטוקהולם והאשה המוכה לא ממש שייכים לכאן (אלא אם כן אתה מתכוון, חוץ משלטים במחסומים, להוסיף גם התעללות פיזית ונפשית וניתוק מהשפעה חיצונית).
סתם הערה 377180
והתפוז המכני.
סתם הערה 376923
או למצער לחלק להם פרוספקטים פירסומיים.
סתם הערה 376939
הלוחמה הפסיכולוגית הטובה ביותר בעיניי היא גם כן מה שעשו *כאן* הבריטים - לקבור את המחבלים המתאבדים בעור חזיר.
סתם הערה 377181
אני לא מאמין שיש אנשים שבאמת חושבים שזה מה שיעצור את טרור המתאבדים. כמה שניות לוקח להוציא פסק הלכה שקובע שבנסיבות מסוימות, כמו למשל מלחמה בשטן, מותר להקבר עם עור של חזיר? (אני מבין קטן מאוד באיסלם, אבל אני חושב שחלק גדול מהמלחמה של ארגוני הטרור בנו מנוגדת לפסיקות מסוימות בקוראן).
סתם הערה 377184
לא נראה לי. עובדה שכשהבריטים עשו זאת לא יצא כנראה פסק הלכה דומה.
סתם הערה 377187
עובדה? http://www.snopes.com/rumors/pershing.htm
סתם הערה 377189
לא ראיתי שכשהבריטים עשו זאת יצא פסק הלכה דומה.
סתם הערה 377191
לא ראית שכשהבריטים עשו זאת יצא פסק הלכה דומה. משום שלא ראית שהבריטים עשו זאת, משום שאף אחד לא ראה שהבריטים עשו זאת, משום שהבריטים לא עשו זאת. זאת אגדה אורבנית. קאפיש?
סתם הערה 377202
לפחות בלינק שנתת, גם לא ראיתי שהבריטים לא עשו זאת.
סתם הערה 377230
ואתה ודאי חושב שאם בעיראק האמריקאים יעשו את השיטה, תישקוט הארץ לארבעים שנה. ההצלחה בפיליפינים היתה בגלל סיבות לגמרי אחרות; נסיבות אחרות, זמן אחר, הרכב אוכלוסיה אחר, תודעה אחרת של האוכלוסיה וכו'. אם האמריקאים יעשו את זה היום בעיראק, הם יכפילו וישלשו את הטרור האיסלאמי בעולם ואת תומכיו.
סתם הערה 377237
קראת את המאמר בקישור? שמת לב לסיכום?
"We haven't eliminated ruling out the possibility that Pershing at some point chose to deal with a group of "Mohammedan fanatics" in a manner similar to the one described above, but so far all we've turned up are several different accounts and nothing that documents Pershing's involvement."
סתם הערה 377245
קראתי. זה ברור שהביאו קוריוז ולא סיפור מקיף של השלטון האמריקאי בפיליפינים.
סתם הערה 377226
וגם עובדה שהאימפריה הבריטית עדיין שרירה וקיימת בזכות השיטות האלה.
סתם הערה 377290
נגיד שזה באמת יעזור למשך שבועיים (עד שיצא פסק הלכה מתאים). אתה באמת רוצה להכנס למלחמת-דת, מהסוג בו המוסלמים מתעללים בגופות של חיילים חטופים, למשל?
סתם הערה 377310
בניגוד למצב כיום ?
סתם הערה 377312
לא תודה.
סתם הערה 377383
עזוב אותך פסקי הלכה, הינה קטע משיחה עם דחלאן שהובא במעריב:
להלן תמלול קטע מתוך השיחה:

דחלאן: אני מאמין להכל חוץ מלדבר אחד – הסיפור של הנערים האלה.

עבד יוסוף קוקא: מה? מה? מה?

דחלאן: הילדים שבגן עדן.

עבד יוסוף קוקא: הנערים שבגן עדן, אלה שמשרתים לוחמים כמונו, מה אתה רוצה מהם? כתוב עליהם בקוראן.

דחלאן: מה כתוב עליהם שם?

עבד יוסוף קוקא: אני יודע? לא יודע. אני רק יודע מה כתוב על הבתולות ועל השאהידים.

דחלאן: כן, אבל למה נערים? אתה יודע שלפני האיסלאם ובראשית האיסלאם היו נוהגים לקיים איתם יחסי מין?

עבד יוסוף קוקא: אה, הילדים בעלי חיי הנצח? נו, מה אתה רוצה מהם – זה כתוב בקוראן.

דחלאן: אני פשוט מתפלא על כך.

עבד יוסוף קוקא: אתה מתפלא על פסוק שכתוב בקוראן?

דחלאן: אני לא מבין, מי שעולה לגן עדן מקיים יחסי מין עם ילד?

עבד יוסוף קוקא: אה, יא גבר, למה אתה מדבר ככה?

דחלאן: מה אתה רוצה?

עבד יוסוף קוקא: הם משרתים את הלוחמים שעולים לגן עדן.

דחלאן: זה גן עדן? זה בית מלון. אבל בסדר אדוני השייח'. תסביר לי על השאהידים – כמה בתולות כל אחד מקבל?

עבד יוסוף קוקא: אלוהים יודע.

דחלאן: 40? 70? והבנות שמתאבדות, מה הן מקבלות?

עבד יוסוף קוקא: אלוהים יודע. תשאל את כחלוט. אני לא מופתי
סתם הערה 377389
מתי ואיפה זה נכתב?
סתם הערה 377397
סתם הערה 377400
מה אתה רוצה להביע בקטע הזה?
סתם הערה 377409
אה. כל אחד יכול לפרש אותו לדרכו. אותי עניין למשל הציניות שפלשתינים משכילים מתייחסים למתאבדים.
377429
אותי עניין, דווקא , שמישהו קונה את התבשיל הזה.
היישר לחיכו של הישראלי המצוי, שיבלוס אותו היישר לאותן קונוטציות-סטריאוטיפיות מובנות מראש, שברבון חסרות בסיס.

הדברים פועלים על ''ימנים'' ו''שמאלנים'' במקביל.

''הערבים פרימטיביים'', ''הטילים שנופלים כגשם על הנגב המערבי לא באמת פוגעים בישראל (הנה אפילו הערבים אומרים).

לי נראה שהקלטת הזו יצאה, מחדר העריכה של אנשי דחלאן והחאמס.
מי שבוחן לעומק את שיטת הלחימה של שליחת מתאבדים יודע שמוטיב המיתי של גן-עדן-הבתולות הוא זניח ביותר בתודעת המתאבד היוצא לרצוח ביהודים.

יותר משמעידה הקלטת המבושלת על טיפשות הערבים, היא מעידה על התקיעות של הישראלים בסטריאוטיפים.
נראה שלא הישראלים הם שעסוקים בתקיעות 377441
377454
"מי שבוחן לעומק את שיטת הלחימה של שליחת מתאבדים יודע שמוטיב המיתי של גן-עדן-הבתולות הוא זניח ביותר בתודעת המתאבד היוצא לרצוח ביהודים".
אתה בחנת לעומק את הנ"ל? איך, איפה, ומתי?
ומה היו מסקנותיך? הסבר, הרחב ופרט בבקשה.
377493
אתם באמת חושבים שהבטחות לגן-עדן-בתולות, הם המוטיב המרכזי שמוציא גם עורכת דין ואמא לילדים לפוצץ יהודים באוטובוסים ומסעדות ?

כנ"ל אגב הטבח ההמוני שמתבצע, ממש בימים אלה יום יום בדאפור של מאות אלפי מוסלמים בידי מוסלמים? (1)

האם לדעתכם הם שולחים אותם ע"פ דעתם למפגשים עם בתולות ?

(1) בעודכם כמובן ועוד שאר "האזרחים האוניברסלים , אלופי זכויות האדם" מחרישים, כאילו לא היה הדבר.
טוב, זה הרבה פחות נוח...
377591
לא. מה שמוציא עורכת דין ואמא לילדים לצאת ולפוצץ זה ''תפסנו אותך בוגדת בבעלך, ונהרוג אותך בכל מקרה. אבל אם את לא רוצה שנעשה את המוות לילדים שלך, תצאי ותעשי פיגוע ביהודים. ככה תטהרי את שמך''.
377597
לא הבנתי מה אתה רוצה לומר. אגב, שם החבל הוא דרפור,אם אינני טועה.
377606
הוא רוצה לומר שתופעת המחבלים המתאבדים לא מבוססת על התקווה לזכות בבתולות בעולם הבא.
377661
אלה בדארפור לא מתאבדים. הם מאבדים אחרים. ודרך אגב, זה לא מוסלמים שהורגים מוסלמים, אלא מוסלמים שהורגים נוצרים. כך שיואיל המתלונן וישטח את טענותיו בפני הכס הקדוש ברומא, שיש לו מורשת ארוכה בהחרשה.
מוסלמים הורגים מוסלמים ומאשימים אמריקאים 377665
מוסלמים הורגים מוסלמים ומאשימים אמריקאים 377723
דברנו על דארפור בדרום סודאן ולא על עיראק.
מוסלמים הורגים מוסלמים ומאשימים אמריקאים 377766
אתה דברת על דארפור, ואני דיברתי על מוסלמים. אני בטוח שנוכל למצוא מכנה משותף כלשהו.
מוסלמים הורגים מוסלמים ומאשימים אמריקאים 377780
מדובר (בין היתר) על שיעים וסונים, הם התחילו להרוג אחד את השני הרבה לפני שהיו אמריקאים (מה שמוכיח שאפילו בזה הם לא מוצלחים).
הבדלים עקרוניים 377831
בוא נדייק:
1) בדרום סודן הקטל הוא בעיקר בנוצרים.

2) במערב סודן לעומת זאת (דארפור וגם צ'אד) מחוסלת אוכלוסיה שהיא אומנם מוסלמית, אלא שמדובר שם בשחורי עור, שאינם ערבים.

3) בעיראק התמונה לגמרי שונה, שם האוכלוסיה הנטבחת היא מוסלמית ואפילו ערבית, אלא שהיא אינה סונית, כרוב העולם הערבי (אלא שיעית).

חשוב לא להכליל ממעשים אלו הנעשים ע"י קיצונים, לגבי כלל האוכלוסיה הערבית השוללת אותם, מלונדון ועד עמאן, בדרכה שלה.
הבדלים עקרוניים 377883
בדרום סודן מוסלמים ‏1 מבצעים רצח עם בנוצרים
במערב סודן מוסלמים ‏1 טובחים שחורים
בלונדון מוסלמים ‏1 הורגים נוסעי רכבות
בניו יורק ובוושינגטון מוסלמים ‏1 שורפים אנשי עסקים ואנשי ממשל מכל הדתות
בישראל מוסלמים ‏1 צולפים בתינוקות יהודיות ומפוצצים נוסעי אוטובוסים יהודים
בהולנד מוסלמים ‏1 קוטלים במאים נוצריים
בהודו מוסלמים ‏1 רוצחים הינדים
בעיראק מוסלמים ‏1 שיעים הורגים במוסלמים ‏1 סונים ולהיפך
בסעודיה מוסלמים ‏1 סוקלים מוסלמיות
(וסליחה משאר קורבנות האיסלאם ברחבי העולם שנשמטו מטעמי קוצר היריעה)
---
1 חשוב לא להכליל, מדובר בקיצונים ספורים בלבד המונים לא יותר מכמה מאות מליונים, לעומתם יש רוב עצום של כחמישה מוסלמים מתונים (יוסוף פארח, נוני דרוויש, אירג'אד מנג'י, מנצור אבו ראשיד וחליל מוחמד)
ולנו יש פלאפל! 377893
הבדלים עקרוניים 377926
יש כמובן גם מקרים אחרים, הנה, במאוריטניה דווקא חיים הערבים לצד שחורים: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... .

אך גם אם מדובר בתופעה גורפת, צריך לכבד את דרכי ההתמודדות המסורתיות עם האחר. החברה המערבית הרב-תרבותית היא רק אלטרנטיבה לגיטימית אחת מני רבות.

גם לאוכלוסיה הערבית דרכי התמודדות משלה עם מציאות רב תרבותית. כלומר, לשיטת השילוב המערבית אין בלעדיות על דרכי ההתמודדות עם האחר.

-----------------
אפופידס חוזר מפגישה עם הCTO האמריקאי של החברה, שמבקר בארץ. הוא בא מקסטה הודית נמוכת מעמד, ממשפחה בעלת הכנסה של כ100$ לחודש.
הבדלים עקרוניים 377943
לא ידעתי שאתה מהודו.
הבדלים עקרוניים 377944
וזה שהוא סרקסטי, ידעת?
הבדלים עקרוניים 377953
---------------------------------------------
אפופידס מודע לחוסר הבהירות שהתייחסות עצמית בגוף שלישית עשויה לגרום. הוא זוכר את הפרק על זה בסיינפלד (http://www.tv.com/seinfeld/the-jimmy/episode/2345/su...). הוא תוהה אם לעפרונית יש גם פתרון לבעייה אותה היא גרמה.
הבדלים עקרוניים 377964
סרקאזם בצד, כמי שתומך תמיכה בלתי מסויגת ברעיון של מדינת הלאום, אין לי שום סנטימנט לרב תרבותיות. עם זאת, הקיצוניות השניה, של רדיפה ושלילת זכות קיומו של כל מי שאינו חושב כמוך (לשיטת האיסלאם) נוראה הרבה יותר.
הבדלים עקרוניים 377977
טוב, אצלי זה לא מסיבות לאומיות אך גם לי ישנה הסתייגות חריפה מאלמנטים מסויימים של הרב-תרבותיות.

אבל אתה יודע, אפשר לפרש "רב תרבותיות" במובנים ודרגות שונות. אני מניח שאין לך בעייה עם זה שברדיו ישדרו מוסיקה ביידיש או שיקדמו במערכת החינוך ובתקשורת את היכרות המיגוון התרבותי המקומי והגלובלי או אפילו שפרס יחבוש תרבוש במימונה ועוזי לנדאו יסייר במחנה יהודה, לא?
הבדלים עקרוניים 377979
אין לי הסתייגות עקרונית מרב תרבותיות, בודאי לא במדינות שמראש נבנו כמדינות מהגרים רב תרבותיות (ארה''ב, אוסטרליה וכד'). אני גם לא מסתייג מרב תרבותיות ''רכה'' כפי שהדגמת. ההסתייגות שלי היא מהנטיה האופנתית של תמיכה באיבוד הזהות הלאומית של מדינות לאום לטובת רב תרבותיות, ובמיוחד הרצון של השמאל הקיצוני לאבד את מדינת ישראל כמדינת היהודים ולהפכה ל''מדינת כל אזרחיה'' כדרישת ביילין, או ''מדינת כל לאומיה'' כדרישת טיבי.
הבדלים עקרוניים 377980
או בקיצור (ביחס לטיבי) - אין לי בעיה עם רב תרבותיות, יש לי בעיה עם העובדה שהתרבות שלי לא תישאר דומיננטית.
ואללה, כל הכבוד על הפתיחות.
הבדלים עקרוניים 377990
לא, יש לי בעיה עם העובדה שיש כאלו הזוממים להחריב את המדינה היחידה בעולם בה יש דומיננטיות לתרבות *שלי*. אין לי שום בעיה עם העובדה שיש מדינות אחרות (למעשה רובן) בהן התרבויות הדומיננטיות הן שונות, כולל 22 מדינות (ולצערי, כנראה 23 בקרוב) בהן התרבות הדומיננטית היא ערבית-מוסלמית.
הבדלים עקרוניים 378119
או בקיצור, אתה נגד רב תרבותיות (כי אתה חושב שהיא לא אפשרית).
עמדה לגיטימית, השאלה היא רק למה אתה מתעקש להתכחש לה.
הבדלים עקרוניים 379266
אני נגד רב תרבותיות במדינות שעצם קיומן מושתת על "שמורת טבע" של תרבות אחת (מדינות לאום), כי הרב תרבותיות משמידה את שמורת הטבע הזו (ובמיוחד כשהתרבות המדוברת היא התרבות היהודית על כל גווניה). אני לא נגד רב תרבותיות במדינות שמלכתחילה הוקמו כרב תרבותיות (ארה"ב לדוגמה).
עכשיו הבנת?
הבדלים עקרוניים 379339
ואני סבור שתרבות שצריכה הגנה (תרבותית ולא פיזית) כדי לשרוד, לא זכאית לשרוד.
לכן המבחן של מדינת ישראל כמשמרת תרבות יהודית אינו בהמשך שמירה על צביון יהודי מובהק, אלא ביצירת תרבות יהודית שורשית המתאימה יותר לאיזור אליו הגיעו היהודים, וחלק מיצירה זו הינה ההשתלבות במרקם החיים בסביבה.
הבדלים עקרוניים 379363
היתה תנועה כזו שדגלה בססמת ה''השתלבות במרחב'' , אשר כונתה ע''י מקימיה , בהם המשורר יונתן רטוש, ''הכנענים''. אני מניח שאתה יודע על אודותיה וגם יודע לספר לנו מדוע היא נעלמה לה.
הבדלים עקרוניים 379503
אני לא כנעני, ואיני בעד טשטוש הזהות היהודית, אלא נגד הטרוף השחצני שמקיז מאיתנו דם כבר למעלה ממאה שנה בעת המודרנית של ''עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב''.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379401
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379505
אני בעד גלובליזציה, שלדעתי רחוקה מ''אמריקניזציה'' (אמריקה היא כבר לא הרוח הגלובלית היחידה המנשבת, וקרנה יורדת לעומת המזרח העולה). אבל זה חזון אחרית הימים. בתור התחלה הייתי מתפשר על ''מזרח-תיכוניזציה'' שלנו במקביל ל''ישראליזציה'' של שכנינו.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379522
"מזרח תיכוניזציה" או "ערביזציה"?
עד הכיבוש הערבי, נהנה המזרח התיכון מעושר תרבותי ודתי רבגוני ותוסס (למעשה ערש הציביליזציה המערבית). הערבים השמידו את העושר התרבותי הזה והפכו את המזרח התיכון כולו לערבי-מוסלמי. התרבות היהודית היא בין השאריות היחידות של התרבות המזרח תיכונית המקורית, ששרדו את ההכחדה הזו.
ראה ספריהם של בת יאור ורוברט ספנסר כדוגמה
מה שאתה מבקש לעשות, הוא להמשיך את מפעלותיהם של הפולשים הערבים ולהכחיד גם את השריד הזה.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379562
אגב ''זציות'' למיניהם, ברור שיהיו לא מעט אנשים שיעשו דמוניזציה לתרבות הערבית, וחלק מהם אפילו יטרחו לכתוב על זה ספר. אבל הדיונים באייל הם כאלה שמנצלים את הידע וכוח ההיקש הקיים של המשתתפים, ולא שולחים אותם לקרוא ספרים (בפרט בנושאים כאלה).
התרבות המוסלמית-ערבית דווקא היתה ידועה בעושרה הרוחני מול הנוצרית שקדמה לה בארץ, וההתדרדרות קרתה מאוחר יותר, אבל לא ממש הותירה את השכנים ללא תרבות.

נכון, זו לא התרבות המערבית המהוללת שהמציאה את נזר הבריאה, אבי הקולטורה המודרנית ג'ורג' דבליו, אבל אחת כזו שההתנשאות עליה לא בריאה לאף אחד מהצדדים, ובהחלט כזו שניתן ללמוד ממנה לא מעט בתחומים רבים.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379555
ססמאות מעניינות, אם כי אין כמעט הבדל בין דיעותיך לדיעות הכנענים. גם הם טענו שערביי המזה"ת הם שמיים שה"ערביות" נכפתה עליהם. התשובה הסטנדרטית שנשמע היא שלצפות לכל סוד של
Xזציה של שכנינו זה לא רציני. אבל אותי מעניין לדעת, מה זה המונח הזה "ישראליזציה" שאתה רוצה למכור לשכנינו.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379561
צ''ל כל סוג ולא כל סוד.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379565
אני לא בטוח שהמחשבה היהירה הזו, ש''ערביות'' (מה שזה לא יהיה) ''נכפתה'' על מישהו, שייכת לזרם המחשבה שלי, ולכן אם ה''כנענים'' חשבו כך, אני בהחלט לא ''כנעני''.
לגבי הישראליות - בישראליות אני מתכוון בעיקר לרוח המודרנזיציה הלא פורמלית הנהדרת שפיתחנו כאן, עם קצת יותר מקורטוב של פלורליזם. נוותר להם בשלב זה על לשמוע את שלום חנוך בצמח.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379573
טענתם של הכנענים היא שעממי המרחב (סוריה, פלסטין לבנון) הם למעשה סלווקים , שומרונים ופיניקים, שהותכו בכח הדת האיסלמית לזהות ערבית יחידה שנכפתה עליהם. כדאי לך לעיין בדעותיהם לפני שאתה פוטר אותם ב"יהירות", כי גם הם ניסו לחלק לשכנינו כל מיני מתנות אינטלקטואליות.
הישראליות לשיטתך היא בעלת מאפיינים מערביים ברורים של פלורליזם, חופש הביטוי שתורמת חברת השפע המודרנית. למעשה אתה מנסה להציג מעין "דמוקרטיה אירופית עם תבלין מזרח תיכוני".
נעזוב לרגע את זה שרוב הישראלים לא רואים את הגדרת הישראליות כמוך , וגם שפה בישראל של היום קשה מאוד למכור את התבשיל הפלורליסטי הזה,
מאין לך שיקבלו את המתנה הנפלאה הזו שאתה מעניק להם? למה לדעתך הם צריכים אותה בכלל? (וכאן צריכים לבוא יהירות וגו' אבל נוותר לך).
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379575
בלי קשר למר אחד מהעם, האם תוכל אתה להגיד כאן מספר מילים - איך, לדעתך, רואים רוב הישראלים את הגדרת הישראליות?
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379584
איך אני מגדיר? אוסף של מיעוטים שהגיעו לשווי משקל לא יציב.

יש מיעוט שרואה את הישראליות כמו ידידנו, פלורליזם , חופש דיעות. יש מי שרואה את זה כבטוי של המשכיות מסורת אבותיו.
יש מי שרואה את זה כפי שהרב אמר, יש כאלה שחושבים כמו הכוכב הנולד שלהם, והרבה מאוד שזה פשוט לא אכפת להם רק אל תפריע להם לאורח החיים הרגיל שלהם.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379577
"מאין לך שיקבלו את המתנה הנפלאה הזו שאתה מעניק להם?"
לי, למשל, זה ידוע משום שדיברתי עם רבים מאוד, משני צדי הקו הירוק.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379596
ואני דברתי עם יותר מרבים מאוד והם לא רוצים לקבל.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379604
לצערי, המערב לא כל כך פלורליסט (וזה כולל גם אותנו - ובגלל זה ציינתי "קורטוב של פלורליזם"). הלוואי והמערב היה יותר כזה. מה שמניע את המערב לקבל זרים הוא הצורך בידיים עובדות זולות, אבל אח"כ הזרים הופכים למוקד ההאשמות והשנאה של כל פרלמנטר אירופי כושל.

לגבי הכנענים: אני לא מבין למה אתה מתעקש להכניס אותי לתבנית שלהם. אין לי מושג מי הם, או למה הם נעלמו, או מה קשורים הפיניקים לדיון, אז תניח את זה בצד בבקשה.

שאלת אותי איך אני רואה את הישראליות ועניתי. לדעתי הזווית הזו מאוד נפוצה בקרב הישראלים, אבל אתה יכול לטעון שאנחנו דווקא עולם שלישי פורמלי. למה אני חושב שהשכנים יקבלו את הישראליות הזו? כי חלק מהם כבר קיבלו אותה בזרועות פתוחות והם דוחים את האלטרנטיבה מכל וכל - ראה את מיליון ומשהו ערביי ישראל כדוגמה חיה לכך.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379609
ידידי, מי שקיבל כאן ב''זרועות פתוחות'' קיבל את זה כי כפו עליו הישראלים את שיטתם ולא מרצון, אלא יותר מהשלמה עם המציאות. ואף על פי כן, הינה גם בקרב ערביי ישראל צומחת ועולה התנועה האסלמית, שהיא כל דבר חוץ מישראליות שלך. יש להמתין ולראות איך תתגלגל המגמה הזו. ואת זו אני אומר לאחר התבוננות במקומות בהם נתנה הבחירה הדמוקרטית , אם מרצון (מצרים, פלשתין) אם מכפיה כמו אצלנו (עיראק). בכל אחת מהן יש אכזבות קשות.

לעניין הכנענים אקבל את בקשתך ונמצא לזה פעם אחרת. רציתי לתת לך דוגמה לאידאולוגיה ישראלית שרצו לייצא אותה לשכנינו, וצר לי שלא הבנת את כוונתי.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379630
אגב, הכנענים היו אחד מעמי הארץ שהתורה ציוותה להשמיד.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379631
"אין עושין מלחמה עם אדם בעולם, עד שקוראין לו לשלום--אחד מלחמת הרשות, ואחד מלחמת מצוה: שנאמר "כי תקרב אל עיר, להילחם עליה--וקראת אליה, לשלום" (דברים כ,י). אם השלימו, וקיבלו שבע מצוות שנצטוו בני נוח עליהן--אין הורגין מהן נשמה; והרי הן למס, שנאמר "יהיו לך למס--ועבדוך"
"
משנה תורה להרמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ו.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379640
ספר יהושע, פרשת הגבעונים, יהושע י"א 20
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379641
"ומניין שאינו מדבר אלא באלו שלא השלימו: שנאמר "לא הייתה עיר, אשר השלימה את ישראל, בלתי החיווי, יושבי גבעון: את הכול, לקחו במלחמה. כי מאת ה' הייתה לחזק את ליבם לקראת המלחמה את ישראל, למען החרימם" (ראה יהושוע יא,יט-כ)--מכלל ששלחו להם לשלום, ולא קיבלו.
"
שם, פס' ז.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379656
עזוב את המידרשים. ספר דברים כ' 10-18 "כי תקרב אל עיר להלחם עליה וקראת אליה לשלום...רק מערי העמים האלה אשר ה' אלוהיך נותן לך נחלה לא תחיה כל נשמה.כי החרם תחרימם החיתי והאמורי הכנעני והפריזי והחיווי והיבוסי כאשר ציוה ה' אלוהיך." ובהמשך מופיעות ההנמקות מה הסיבה לציווי הברור והחד הזה. המידרשים הוסיפו שאם העמים הללו היו מקבלים תנאים מסויימים, מותר היה להחיות אותם, אבל אלו רק מדרשים. הציווי אינו משתמע לשתי פנים.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379674
אבל מה לעשות שהיהדות (בניגוד לקראות) הולכת לפי פירושי רבנים ? הרי גם כתוב במפורש "ממחרת השבת" על ספירת העומר, אבל אנחנו סופרים מאחרי החג.
אם גדולי ישראל ראו שתי פנים לציווי, אולי ראוי גם לנו לחפש את הפן השני.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379757
הרשה לי להזכיר לך שהתגובה שלך היתה כשכתבתי שהתורה ציוותה להשמיד את הכנענים. לא כתבתי שהיהדות ציוותה להשמיד את הכנענים או שהרבנים ציוו את זה.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379635
מישהו אמר דמוקרטיה? (למרות שזה רצוי - זה לא מחוייב המציאות). מצרים אינה דמוקרטיה - השלטון שם מתחלף רק עם רציחת המנהיג הקודם. ערביי ישראל בחרו להיות תחת שלטון ישראל - הם לא עזבו כשהיו יכולים, ורבים אף חזרו לאחר המנוסה הראשונית, ואם תומר להם היום להישאר בביתם תחת "חילופי שטחים" - תשובתם ברורה. האיסלם בקרב ערביי ישראל הוא היוצא מן הכלל, ובכל מקרה אינו מנתק אותם מהמדינה. המדינה היא זו שמנכרת אותם, ולמרות הכל הם מיעוט גדול שחי בקרבנו בשלום ובשיתוף פעולה ובמיזוג תרבותי הדרגתי כבר 3 דורות.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379636
"בשלום ובשיתוף פעולה ובמיזוג תרבותי הדרגתי כבר 3 דורות."
ואוו
כל הכבוד, ארבע שגיאות בחצי משפט.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379637
איזה שגיאות?
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379639
שלום
שיתוף פעולה
מיזוג תרבותי
3 דורות
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379642
שלום - לא זכור לי שהם נלחמו בנו (ומהומות אוקטובר לא היו חריפות יותר ממהומות ואדי סליב או עמונה)

שיתוף פעולה - הם עובדים אצלנו ואנחנו איתם,. הרבה מהם (אלו שאנו מתירים להם) מתגייסים, והם מתערים בכל תחום בו לא קיימת אפליה לרעתם.

מיזוג תרבותי - לא הרבה, אבל יש (בהחלט צריך יותר) - רובם המכריע דובר עברית, רובנו למד ערבית ברמה כזו או אחרת, לובשים בגדים דומים, נעשים דומים בהשכלה ובמס' הילדים.

3 דורות - כן. מקום המדינה יש כבר 3 דורות של ערביי ישראל שהם ערבים עם אזרחות ישראלית.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379650
''הם עובדים אצלנו ואנחנו איתם'' - גאוני.

(אינני מוכן להיכנס לויכוח האם השמש זורחת ביום, מי שנדרשות לו לכך ראיות, לא תעזורנה כל הראיות שבעולם).
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379655
לא מבין מה אתה רוצה.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379658
באופן כללי אתה צודק, חוץ מזה שבמהומות אוקטובר הם אולי לא נלחמו בנו, אבל אנחנו בלי ספק נלחמנו בהם... וגם - רובם המכריע מדבר עברית, רובנו המכריע לא מדבר ערבית.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379675
אבל משום מה אין עדיין מגיבים ערבים ישראליים באייל.

רובנו המכריע למד ערבית ברמה בסיסית ולא תרגל מספיק כדי שהשליטה בשפה תהיה לו מועילה. המיזוג התרבותי אכן בולט, אך השאלה היא האם מדובר במיזוג של התרבות הערבית־ישראלית לישראלית או של של שתיהן למערבית.

בכל מקרה, היו כבר באייל מספר דיונים בנושא. אולם כל עוד הדיונים הם חד־צדדיים הם מדרדרים להתכתשות ימין־שמאל הרגילה. אם אתה רוצה ליצור דיון מעניין, מצא כמה מכרים ערבים ושכנע אותם להצטרף לדיון 2347
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379721
מס' המגיבים הערבים באייל הוא לא ממש אינדיקציה לשילובם בחברה הישראלית. תרגול בשפה הוא בד''כ תוצר של כורח, ולכן יוצא לנו לתרגל הרבה יותר את האנגלית מאשר את הערבית והצרפתית שלמדנו, אבל אנחנו לומדים אותן וזה מה שחשוב. התרבות הישראלית נחשבת לגוון של התרבות המערבית, ולכן גם ערביי ישראל, כחלק מהתרבות הישראלית, נחשפים אליה, אבל לא הופכים לאמריקנים או אירופאים, אלא לגוון מערבי ייחודי.

אני לא סבור שזה ויכוח של ימין-שמאל, כי לדעתי רוב היהודים, שמאלנים וימנים, אינם באמת רוצים דו קיום, ונתנו ביטוי לכך בתמיכתם במפלגות שחרתו על דגלן התנתקות, חילופי שטחים וכיו''ב.
תומכי דו קיום בהיבטי תרבות ושיתוף משאבים הם מיעוט הן בימין והן בשמאל.
כלומר אתה בעד אמריקניזציה גלובלית? 379628
אתה מערבב עמים עם מוצרים מותכים. לא היה עם כזה שקראו לו סלווקים. זו היתה שושלת שבתוכה נוצרה מדינה בעלת תרבות הלניסטית-סורית. בשום אופן לא עם.
הבדלים עקרוניים 378013
החברה המערבית איננה רב תרבותית, אלא משליטה בגסות ובדורסנות את השקפתה האמריקקית הקפיטליסטית הלבנה והשבעה על אומות העולם.
הבדלים עקרוניים 378035
אני מצטער וקצת מופתע שזו דעתך.
הבדלים עקרוניים 378040
מה, רק לך מותר להיות סרקסטי?

(מה שכן, הטיעון בדבר האימפריאליזם התרבותי של ארה"ב הוא לא מצוץ מהאצבע, ולדעתי יש בו משהו - רק שלא ברור לי אם זה רע, וברור לי שזה עדיף על התרבות שהשכנים הקרובים שלנו מציעים לנו).
הבדלים עקרוניים 378054
הצלחת לעבוד עלי (:
הבדלים עקרוניים 377978
נו נו, אחת הרשימות היותר שטחיות שראיתי. וגם לא ממש מדויקות. יש טעם להיכנס לפרטים?
הבדלים עקרוניים 378000
כן, בבקשה.
הבדלים עקרוניים 378014
את ואן-גוך רצח מוסלמי אחד, לא מאות מיליונים.
אופס ... 378016
רצף הפתיל הטעה אותי משהו. סברתי שהערתו של דרומי התייחסה ל- תגובה 377990 .

לגבי התגובה המקורית, אני מסכים שהיא מטופשת למדי, אך זו בקישור מאידך ... נו, לפחות שווה התייחסות רצינית כלשהי (הייתי מתייחס בעצמי, אלא שאני פחות או יותר מסכים עם הנאמר בה).
377459
חפצתי להביא קישור ממקור יותר מכובד מוואלה. אני זוכרת שראיתי את זה בחדשות.
377500
מה לא מכובד בוואלה? זה לא הארץ?
377475
ומה צריכים הישראלים לעשות לאחר שיצאו מתקיעותם?
סתם שאלה 377458
מישהו בקיא בקוראן עד כדי מציאת מראי מקום לעניין הנערים?
רעיון לסקר! 377788
האם קראת את הברית החדשה?

האם קראת את הקוראן?

האם קראת את התנ"ך? חלק גדול מהתנ"ך? רק מה שמלמדים בבית ספר?

"אני לא קורא רבי-מכר"
סתם הערה 377186
סתם הערה 376926
לא בטוח שהבנתי. ב"מחסור בביקורת עצמית בתרבויות מסויימות" - התכוונת לישראלים או לפלשתינאים?
סתם הערה 377113
לפלשתינאים. אני לא חושב שהחברה הישראלית סובלת ממחסור בביקורת עצמית.
מילכוד 377119
הבעיה היא שמי שחולק על טענה זו, דווקא תורם לביסוסה.

תרומתי לרוח החג: http://www.atomfilms.com/contentPlay/shockwave.jsp?i...
וההפך 377121
מי שלא חולק על טענה זו, דווקא תורם לעירעורה.
סתם הערה 376998
בקיצור, הדוגמא שהובאה אינה מחזקת את הטיעון ש'המחסומים הפנימיים מונעים טרור', *במיוחד* כשמדובר במחסומים קבועים שכולם יודעים עליהם.
סתם הערה 377009
אתה לא קורא עיתונים?
אני מצטט לנוחותך ולנוחות הקוראים העתידיים, מדובר על מחסום חווארה מחסום של קבע, שכווולם יודעים על קיומו ומספר פעמים בחודש אנו מדווחים על מקרים כגון אלו:
"ב-‏20 באוקטובר נעצר במחסום חווארה נער פלסטיני כבן 15. ברשותו נמצאו שני סכינים ופצצת מרגמה והוא נתפס כשניסה לעבור במחסום ללא בדיקה. חבלנים של מג"ב הגיעו למקום ופוצצו את המרגמה באופן מבוקר. שמונה ימים לפני כן עצרו כוחות הביטחון באותו מקום פלסטיני שנשא על גופו סכין. באותו שבוע עצר בחווארה כוח צנחנים שני נערים פלסטינים כבני 16, כשברשותם ארבעה מטעני נפץ, שלושה אקדחים מאולתרים וכדורים תואמים."

סתם הערה 377020
אתה מזכיר לי את הבדיחה על ההוא שיורק מהרכבת בכדי להרחיק ממנה פילים.
סתם הערה 377021
ספר, ספר.
סתם הערה 377028
זו כל הבדיחה (לא אמרתי שהיא מצחיקה). מישהו יורק שוב ושוב מהחלון במהלך הנסיעה מהרכבת. נוסע אחר שואל אותו למה. היורק מסביר שהוא מרחיק פילים. התוהה מתפלא - הרי אין כאן פילים! היורק משיב - אתה רואה? זה עובד!
סתם הערה 377115
או בקיצור: ראית פעם פיל מתחבא מאחרי פרח?
סתם הערה 377022
שו?
סתם הערה 377023
זה פועל. ציווי. הכוונה הייתה שתספר את הבדיחה...
סתם הערה 377288
סימן שהוא התחבא טוב...
סתם הערה 377172
מחסומים ידועים מונעים טרור, לא רק בגילויים שנעשים בהם בפועל כל הזמן, אלא בכך שהם מונעים מלכתחילה יציאה של חלק מהמחבלים, כמו גם הופכים את כל המחסומים האקראיים (יש גם כאלו) לאפקטיביים.
הרי אם היה מחסום מזדמן ליד כביש המוביל לירושלים, אזי המחבלים היו שולחים שני רכבים כשהשני מודיע לראשון אם יש מחסום וגורם לו להסתובב.
הידיעה שאין דרך לצאת בלי לעבור במחסום גורמת להם לנסות דרכים עקלקלות, כאלו שמעקב טוב מאפשר לנו לזהות וליירט אותם בזמן.
הגיון שמאלני 377175
עם מספיק מאמצים, ניתן לפרוץ כל כספת וכל מנעול.
המסקנה: מנעולים וכספות הם מיותרים, ואפשר להניח מסמכים חשובים על השולחן.
הגיון שמאלני 377178
זו בדיוק הנחת היסוד ב''המכתב הגנוב''.
או שדה SEP 377179
או שדה SEP 377183
?
חפש בHHG2G 377209
או שדה SEP 377292
דייקסטרה 376885
השיקול הזה עלה גם מחקירתם של מקרים אחרים.
בוא נקווה שהם לא שמעו על דייקסטרה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%92%D7%9...). אופס, עכשיו צריך אלגוריתם נגדי, למניעת פיגועים.
סתם הערה 377018
וזה החלק הרלוונטי מהתמליל:

[...]

"She suggested going to Jerusalem. When I saw this wasn't possible, I said to her: 'Jerusalem is too difficult.' We were in the West Bank and would have to pass 10 checkpoints on the way. There is a checkpoint between every two villages or towns. So I said it would be easier to get to Haifa. 'In Haifa you could look for a military base, and carry out your operation there.'

[...]

סתם הערה 376980
לעיתים קרובות המחסומים מסביב לערים הם המחסומים היחידים בינם לבין ריכוזי אוכלוסיה יהודית. כאשר שני ישובים מחוברים בכביש ישיר שאין ממנו הסתעפויות שמאפשרות להגיע לישובים יהודיים, מחסומים כמעט ולא קיימים ואם כן הם לבדיקה ולא למניעת מעבר (כמובן שהאמבולנס עוקף את התור ועובר לאחר בדיקה קצרה).
למה יולדות מופנות לבתי חולים 377029
בישראל ?

מדוע לא לירדן?
מחטף 376773
זה הכל בגלל שחיילי צה''ל לא מושחתים מספיק. בארץ מזהת''ית אמיתית כבר הייתה מתפתחת מסורת של שוחד שמאפשרת למבוססים לעבור מחסום ללא בעיה.

ארץ בושת - העמותה לקידום השחיתות
מחטף 376820
קוראים לזה עובדים באו''ם.
העיכובים גורמת? 376782
העיכובים גורמת? 376798
תוקן, תודה.
בושה! 376991
גנבו לי את הניק... :-)
מחקר קובע : סוכנים זרים* מסכנים 377024
את בטחונה של מדינת ישראל.

* מחקר אקדמי בינלאומי - שיתפרסם בקרוב ישראל יפנה את הזרקור לגבי העובדה שארה"ב נוהגת לשלול את אזרחותם ולאסור פרטים הממומנים הפועלים למען מדינות זרות או שואפים למסור אי אילו מאנשי זרועות הבטחון של ארה"ב לידי זרים.
וזאת לעומת האנומליה בישראל.

הפרטים יגיעו בקרוב.
תפיסה ומחדל 377134
מצד אחד, יפה שהחיילים תפסו חגורת נפץ במחסום בקעות. מצד שני, נשאלת השאלה האם כבר נחקר מי מנשות-ווטש אחראית למחדל הזה.
לא יפה לגנוב מהצופה 377146
בפעם הבאה בבקשה להביא דברים בשם אומרם.
מצטער , אך אינני קורא את הצופה 377214
ציון התהיה-עובדה הנ''ל פורסם בפורום אחר, בלחן עממי ובלא ציון שם המחבר.

אבל, טוב ששמת לב.
באמת משפיעים על הבריאות? 377869
טוב נפסיק עם המחסומים האלה.
נו שיט 377969
מחקר נוסף קובע, כי דפיקת הראש בקיר גורם לכאבי ראש, וכי קפיצה על רגל אחת למשך שעה, מעייפת את אותה הרגל!!
הפקקים במדינה 378530
הפקקים במדינה גם הורגים אותנו, מעצבים! לא רק מזיהום אויר
לא רק ממחלות גם מדקירות!
אותו הדבר במחסומים, מאוד לא בריא!
378553
בפעם הבאה יש לצאת כמה שעות טובות לפני הסדר.
לגבי ה''פקקים ככלל '', אתה כנראה בגר בגוש דן. הבחירה היא שלך.
יש נגב, יהודה ושומרון וגם גליל וגולן.
378560
השנה, מרוב דאגה (אחרי שב-‏2002 איחרתי בשעה וחצי), יצאתי מחיפה והגעתי לגוש דן שעה מוקדם מהרצוי. מה הסוד? נסעתי דרך צומת מגידו ואום אל-פאחם לכביש 6, וירדתי במחלף נחשונים. כל הפקקים היו בכיוון השני (יש בעיית ניקוז תנועה קשה ביציאה מכביש 6 במחלף עירון ומשם בכביש 65, עד אום אל-פאחם לפחות). מכביש החוף התרחקתי כמו מאש.
378561
ומה היה בדרך חזרה?
ההרים תמיד גבוהים יותר 378562
אני עדיין כאן...
378563
אכן הרכב מעניין של מדינת ישראל: גוש דן, נגב, יהודה ושומרון, גליל וגולן. כנראה שאני גר בחו"ל.
האמת היא, 378569
שרב הארץ דווקא מכוסה, מה כבר נשאר? החלק הצפוני של מישור החוף (וגם קצת בדרום, אם מתעקשים שלא לכלול את אשדוד, אשקלון ומה שביניהן בנגב), הבקעה והערבה?

.. או ששוב שכחנו מישהו?
האמת היא, 378571
תשמע, חיפה היא בכל זאת העיר השלישית בגודלה בישראל (וגם לא הבנתי איך מכסים את ירושלים - עם יהודה ושומרון?)
האמת היא, 378592
אשדוד ואשקלון הם ממש לא נגב. אם אתה לא רוצה ''דרום'', ''שפלה'' תספיק, לדעתי.
האמת היא, 378605
והעמקים. מעניין שהוא לא כלל את רצועת עזה.
גבולות מיתולוגיים 378692
דין עזה כדין עבר הירדן, לא?
מי אמר אני ולא קיבל 378647
רק בישראל : מחבל פצוע זייף תעודות ואושפז באיכילוב
טקס חניכה 378719
זה עוד כלום, ישנם רבים אחרים שבכלל רוצים להתפס, למשל כדי להוכיח בגרות, או כדי לעשות בגרות:
אני תוהה אם התנאים לאסירים בטחוניים בכלא הישראלי אינם נוחים מדי.
טקס חניכה 378805
ואני תוהה אם כדאי למסד את ההליך.

הנה נער צעיר, שאין לו כלום בחיים, ומוכן להכנס לבית כלא כדי להבטיח לעצמו עתיד טוב יותר. יש סיכוי סביר ‏1 שאלמלא האפשרות להעניק לעצמו עתיד טוב יותר, הוא היה מבצע פיגוע. בזכות סיכוי זה, הוא הולך ומפקיד כלי נשק בידי צה"ל. כל זה, במחיר נמוך למדי.

1 האמנם?
טקס חניכה 378823
הצרה היא, כפי שהובא בעבר באייל הקורא, שאלו שמבצעים פיגועים רחוקים מלהיות ללא כלום בחיים - הן בשטחים והן בעיראק, לונדון וניו-יורק.
טקס חניכה 378834
אני תוהה על המסקנה של צה"ל/כותב המאמר (אני לא באמת מאמין לו שזו המסקנה של צה"ל) להוריד את תקופת המאסר. הרי יכול מאוד להיות שהם באמת התכוונו לבצע פיגוע, אותו הם יבצעו לאחר שיצאו מהכלא.
הפתרון לדעתי הוא לשפוט על נסיון לרצח (מה שנכון) ולהכניס לשנים רבות, כמו גם לשלול את הזכות לגשת מהכלא לבגרויות עבור אותם טרוריסטים.
טקס חניכה 378835
מממממ. תאר לעצמך פגישה ביום עיון הייטק באיזה מלון בהרצליה:
-איפה עשית תואר ראשון בהנדסה?
- בבאר שבע, ואתה?
- כלא באר שבע
טקס חניכה 378815
אני חייב להודות שהידיעה הזאת מאד עצובה ואף פתטית. תיארתי לעצמי שיהיו ישראלים שיגיבו כמוך אבל במלוא הרצינות. אצלך אינני יודע האם השורה האחרונה היא אירונית או רצינית.
טקס חניכה 378822
רצינית.
טקס חניכה 379255
או שהתנאים נוחים מדי, או שהחיים בשטחים קשים מדי.

מה נעשה אם תתחיל אופנה של כניסה לבית סוהר כדי להבטיח שלוש ארוחות ביום? עבודת פרך? מלקות?
טקס חניכה 379259
התנאים בשטחים בידיים שלהם. אלו בכלא - בשלנו.

הם יכולים לוותר על הטירור באופן מלא וסופי. הם יכולים (היו) לבחור מועמדים פרו-דמוקרטיים בבחירות (היו כאלו), במקום בתנועות טירור וקיצונים דתיים. אם כך היה, הסיוע המערבי היה חוזר ומשקיעים מישראל ומחו''ל היו זורמים. אני ואחרים היינו מתגייסים לסייע ולהפגין למענן (למשל כדי שיאפשרו להם יצוא ויבוא ישיר, פתיחת מעברים...).

זה תמיד היה בידיים שלהם.
טקס חניכה 379340
זה לא רק בידיים שלהם.
עובדה: הם בחרו באופן דמוקרטי את המפלגה שתוביל אותם. האם מפלגה זו יותר או פחות רצחנית מהפת"ח? בהחלט פחות רצחנית. האם הפת"ח בראשיתו לא חרט על דגלו השמדת ישראל, וגם לאחר אוסלו לא עשה דבר למיגור הטרור (שרק התגבר)? נכון. אבל להבדיל, מישהו החליט שלערפאת מגיעה לגיטימציה בינלאומית למרות הכל, ולהנייה לא מגיעה, וכך מדרדרים את הבחירה הדמוקרטית של הפלסטינים לאנרכיה של רעב, של עריצות מקומית, ושלטון טרור פנימי שמיוצא מייד גם לישראל.
טקס חניכה 379350
אני לא מסכים עם רוב הטענות וגם לא עם רוח הדברים.
טקס חניכה 379506
מצוין. כל מה שאתה צריך לעשות זה רק להסביר למה.
טקס חניכה 379610
אלא שזמני מועט, המרחק ביננו רב וישנם אחרים שיעשו זאת טוב ממני.
טקס חניכה 379614
היום קצר והמלאכה מרובה, והפועלים עצלים, והשכר הרבה, ובעל הבית דוחק.
טקס חניכה 379634
התרשמתי שזמנך די בידך, ושמי שיכול להגן על עמדותיך היטב באייל זה בעיקר אתה, אבל כנראה שיש טיעונים נגדם אינך מסוגל לעשות זאת כראוי.
טקס חניכה 379342
"הם יכולים (היו) לבחור מועמדים פרו-דמוקרטיים בבחירות... אני ואחרים היינו מתגייסים לסייע ולהפגין למענן" להזכירך, הדבר היחיד שכתבת אחרי שהם בחרו במועמד פרו דמוקרטי בבחירות (לנשיאות) היה תגובה 275166
טקס חניכה 379348
הם לא בחרו בו כי הוא דמוקרט, אלא כי הוא היה הבא בהיררכיה אחרי ערפאת. הם לא תמכו בשום שלב ברצונו להפסיק ולו ליום אחד את הטירור.
טקס חניכה 379344
אני תוהה לעצמי האם אתה מתכוון ברצינות למה שאתה כותב, או שהדברים כתובים באירוניה.
טקס חניכה 379369
אם תעבור מעט על תגובותיו של אפופידס, תראה שכוונתו רצינית בלי ספק.
טקס חניכה 379391
נכון, האירוניה היתה שלי.
אולי חוסר עיכוב משפיע על בריאות הישראלים? 379882

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים