פוענח רצח רכז הביטחון של קיבוץ מנרה 473
משטרת מרחב הגליל בשיתוף השב"כ פענחו את רצח רכז הביטחון של קיבוץ מנרה, יצחק קברטץ, לפני כעשרה ימים. החשוד ברצח, יהודי בן 42 תושב קריית־אתא ויוצא יחידה מובחרת בצה"ל, הועסק כמנהל עבודה בכיר בחברה הבונה את גדר המערכת בסביבות הישוב. לחשוד הרשעה קודמת בעברת סמים.

לדברי המשטרה, החשוד, שקשר קשרי ידידות עם אנשי הקיבוץ והפך לבן בית בקיבוץ, ביצע את המעשה ביום חמישי בערב. מיד לאחר הרצח אסף החשוד 7 פועלים, כולם ערבים ישראליים תושבי הכפר סאלם שליד מגידו, ויחד הם רוקנו את מחסן הנשק של הקיבוץ והעבירו כ-‏60 רובי 16-M במשאית לג'נין. תמורת כלי הנשק קיבל החשוד כחצי מיליון שקלים.
קישורים
YNet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

מדוע זה חשוב לציין 20247
שהחשוד יוצא יחידה מובחרת?
מה זה יחידה מובחרת ומה זה אמור לומר לי על החשוד
לעומת מישהו שאינו יוצא יחידה מובחרת?
מדוע זה חשוב לציין 20248
העניין צויין ב-YNet ובמעריב. ההנחה היא כנראה שבוגרי יחידות מובחרות אמורים:
א. "לספוג ציונות" במידה שכזו שיהיה זה בעיניהם לא מוסרי בעליל לבצע מעשה שיש כאלו שיראו בו אפילו בגידה במדינה. כלומר, בתפיסה הציבורית המעשה נחשב "חמור" יותר.
ב. להיות בעלי כושר תכנון צבאי שמאפשר לעשות פעולה שכזו.
מדוע זה חשוב לציין 20267
בוא לא ניתמם.
אחרת - מדוע חשוב לציין שהרוצח הוא יהודי?
20250
מי יותר מנוול ?
הרוצה הזה או יגאל אמיר ?
נו באמת! 20258
מי יותר מנוול?
יגאל עמיר או זה שרצח את חברה שלו לשעבר?
או זה שרצח את אישתו וילדיו
או הנערים שרצחו את נהג המונית דרק רוט
או מחבל מתאבד
או היטלר

נו באמת!
נו באמת! 20274
נכון. נכון. נכון. נכון.
חוץ מה "נו באמת !"
20259
לא יודע, אבל אבא שלי יותר חזק.
שאלה מעניינת 20264
מה לדעתכם הוא עונשו של אדם כמו זה?
כאשר יש ישנם כמה אישומים
1. רצח.
2. פריצה.
3. מכירת נשק האופן לא חוקי.
4. הונאה. (אם אני לא טועה נאמר שהוא הונא את הרכז ביחסי חברות)
במה עוד אפשר להאשים אדם כזה?

כמו כן האם היה הבדל בעונש שהייתם נותנים לו אם היה מוכר את הנשק לגורמים אחרים, פשע, לוחמי חירות בעולם או כל דבר דומה?

רועי
מבחינתי­ עונש מוות 20265
על הרצח
כל השאר כבר לא רלוונטי
מבחינתי­ עונש מוות 20277
ממתי יש עונש מוות על רצח בישראל? עונש מוות יש רק על בגידה ועל פשעי מלחמה נאציים. בעצם, גם לגבי בגידה, נראה לי שזה תופס רק במקרה של בית דין שדה.
לא טענתי שיש עונש מוות 20283
טענתי שלדעתי *מגיע* לו (ולכל רוצח אחר)
עונש מוות
לא טענתי שיש עונש מוות 20286
How much death will you give someone who kills one person over one who kills twenty? Will you just kill him slower, torture him first, what? How will you differentiate between murderers? Or do you claim that there shouldn't be any difference, that they're all the same?
אפשר למות רק פעם אחת 20288
לפחות לפי מה שידוע לנו כיום (-:
אז לא, אני לא אבדיל בין סוגי רצח שונים
מבחינתי­ עונש מוות 20334
סיוע לאויב בנשק הוא בגידה.
מבחינתי­ עונש מוות 20336
השאלה היא אם הפלסטינים מוגדרים פה כאויב?

האם במידה וסוריה הייתה מבצעת את מה שמבצעים הפלסטינים הייתה צריכה להיות תגובת המדינה דומה למה שקורה היום בשטחים?
שאלה מעניינת 20285
הוא כנראה יואשם גם בבגידה.
פרופורציות בין פשעי מוסר 20268
בחדשות ערוץ 2 צויין, שבמשטרה אומרים, שהרוצח מכר את נפשו לשטן, מכיוון שאת הנשק שנגנב הוא מכר לאוייבי ישראל("בגידה"). יש משהו חולני במדינה שבה אדם שרוצח אדם באכזריות לאחר שרכש את אמונו, נחשב כמוכר נפשו לשטן בגלל שגם גורמים במדינה אחרת (אויבת או לא אויבת-זו לא הפואנטה) מרוויחים מפעולתו.
פרופורציות, מוסר ורגש 20339
מעבר לדיון האם *ראוי* שנזדעזע מהעניין הלאומי-בגידתי יותר מאשר מהרצח כשלעצמו, מעניין להרהר *מדוע*, *בפועל*, אנו מזדעזעים יותר.

אני יכול להעיד על עצמי: מבחינת הכרתי המוסרית, אני יודע שהפשע כאן לא הרבה יותר חמור מכל רצח-למטרת-שוד אחר; אבל עובדתית, אני יכול לקרוא בעיתון פעמים רבות על רצח ושוד, ולעבור לסדר היום - וכאן זה היה קשה.

כנראה שאין זה אלא החידוש שבדבר. ומעניין להשוות זאת ליחסנו אל הריסת הפסלים באפגניסטן לעומת השטפונות במוזמביק, שנידון באתר זה לאחרונה.
פרופורציות, מוסר ורגש 20346
זה התחיל במסע של שכנוע עצמי, ועבר לאמצעים אלימים יותר כגון הפלקת סטירות והעמדת עצמי בפינה. אבל מה, אני לא יודע. משום מה אני עדיין לא מזועזע ממכירת נשק לפלשתינים.
היה הווה ויהיה.
אני גם לא מזועזע מרצח. גם על זה שמעתי פה ושם.
אני יותר מזועזע מאמא, ששני ילדיה נמצאו ברמאללה, המגיבה כך - מה, אסור כבר לטייל?
פרופורציות, מוסר ורגש 20347
הכוונה לאמא של אחד הילדים.
מה יותר פשוט מזה? 20349
הזעזוע שלנו מכל מני דברים נובע *בעיקר* (זה לא מדע מדוייק, אך הערכה סוביקטיבית שלי: למעלה מ%90) מהאנטנסיביות והצורה שבה זה מוצג בתקשורת. ההשפעה של חשיבה עצמאית שלנו היא מזערית, בגלל שהיא בד"כ לא קיימת כלל. התקשורת מכניסה לנו את זה לפה אחרי שזה מבושל ואנחנו בולעים את זה בלי ללעוס אפילו.

לעומת זאת, במקרים בהם אני עוצר עצמי *במודע* ושואל, רגע, מה בעצם קורה פה, הפרופורציות משתנות לחלוטין.
מה יותר פשוט מזה? 20399
אני חושב שזה תלוי מאיזו תקשורת אתה מוזן ומכמה מקורות.
אני מסכים שמי שקורא ידיעות או מעריב דעותיו מושפעות מאד ממה שכתוב בעיתון שמשתדל לקבוע עמדה.
'הארץ' הוא מעט יותר אובייקטיבי, לפחות לדעתי.

כך נכתב בקשר למקרה התינוקת מחברון במעריב/ידיעות:
תינוקת נרצחה בחברון, עם כל הכותרות הצעקניות, התמונות הגדולות ושאר הירקות.
לעומת זאת ב'הארץ' נכתב: תינוקת נהרגה בחברון בכותרת רגילה.

כמובן שגם 'הארץ' קובע דעה ויש שיאמרו שאפילו הכותרת הזו היא קביעת דעה מסוימת. אך עדיין 'הארץ' מנסה להיות אובייקטיבי במידת האפשר.

למי שניזון מיותר ממקור מידע אחד לגבי הארועים (למשל גם מ'ידיעות' וגם מ'הארץ') יש פחות סיכוי להיות מושפע, אך בעצם, כולנו מושפעים בצורה זו או אחרת. הרי גם אם אני קורא ארבעה עיתונים אני מושפע מתגובות הסביבה שבתורה הושפעה מהתקשורת, כמו כן סביר להניח שככל בן אדם יש לי פרשן או עיתונאי מועדף שבהכרח אני מושפע יותר מדעותיו. בתור אנשים אנו גם משפיעים וגם מושפעים, אך לרוב יכולת ההשפעה שלנו על הסביבה קטנה בהרבה מיכולת ההשפעה של הסביבה עלינו.

בכל מקרה, ewilde, גרמת לי לחשוב על ההשפעה של התקשורת עלי, מהיום אני בהחלט אנסה להיות יותר מודע להשפעות התקשורת עלי, במידת האפשר.
מה יותר פשוט מזה? 20451
חותם על כל מלה.

אני כבר מזמן געתי למסקנה שקריאת עיתונים לא מוסיפה לי הרבה. בשני מקרים בהם הייתי מעורב אישית ופורסמו מאוחר יותר בעיתון "הארץ" ובערוצים 1 ו 2, הקשר בין הדיווח למציאות היה קלוש, העובדות הבסיסיות היו נכונות, אך "עובדות" רבות אחרות היו פרי דימיונו של העיתונאי או שהיו מעוותות בכך שקושרו לדברים ששינו את המשמעות של המקרה הכללי, וזאת הסקתי על פי מה שהבינו אנשים אחרים בסביבתי שלא היו מעורבים במקרים.

מאז אני כמעט לא קורה עיתונים וכשאני נחשף *במודע* למידע מאמצעי התקשורת, בעיקר טלויזיה, אני מנסה *במודע* לסנן רק את העובדות הבסיסיות ביותר. ברגע שאני נתקל במה שנראה כמו פרשנות, או משהו שמתחיל ב-"מקור בכיר ..." או "בירושלים אומרים ..." וכדומה, אני משתדל להתעלם.

אם אתה מחפש מידע, יש היום אלטרנטבות אמינות בהרבה מאמצעי התקשורת.
מה יותר פשוט מזה? 20982
אני ממש לא מצליח להבין מה מפריע לך בכותרת הצעקנית על הרצחה של התינוקת, ואיך עיתון הארץ הביע דעה בדיוק. מה אתה רוצה, שידווחו על זה בעמוד 18, ליד סרטי השבוע בקולנוע?
מה יותר פשוט מזה? 21037
התינוקת הזו לא נרצחה. היא נהרגה מאש שכוונה לא נגדה אישית, אלא, יותר סביר, נגד אביה המתנחל.
אני עובד בעיתון בינלאומי. כשבאתי לכתב איתו אני עובד והצעתי לו לכתוב דיווח על מותה של שלהבת, הוא אמר לי, ובצדק, שכשם שאנחנו לא מדווחים על כל ילד פלסטינאי שנהרג, כך איננו מדווחים על כל ילד ישראלי שנהרג. העובדה שמותם של אזרחים בוגרים בארץ אינו זוכה לאותו כיסוי כמו מותה של שלהבת פס בנסיבות דומות, רק מוכיחה את הנטייה הרגשית של העיתונות הישראלית, והמניעים הבלתי אובייקטיביים שלהם.
פשוט? 21038
"התינוקת הזו לא נרצחה. היא נהרגה מאש שכוונה לא נגדה אישית, אלא, יותר סביר, נגד אביה המתנחל."

ומאין אתה יודע זאת?
פשוט? 21039
ניחוש מלומד.
פשוט? 21040
ניחוש לא יכול להיות מלומד.
מה יותר פשוט מזה? 21042
כמה ילדים פלשתינאים נהרגו מפעילות ישראלית יזומה שמטרתה הרג תושבים?
מה יותר פשוט מזה? 21057
הילדים - וגם המבוגרים - הפלסטינים נהרגים בנסיבות אחרות לגמרי - הם עוסקים בפעילות עוינת ונהרגים בפעולות שצה"ל מבצע בכדי להגן על ישראל. אני דווקא איש שמאל קיצוני ולדעתי אין מה לצה"ל וישראל לחפש שם, ואני נגד הרג באופן כללי, אבל אתה לא מצפה שתהיה כתבה בת עמוד שלם על מחבל מתאבד שנהרג בפיצוץ בנתניה כשם שמוקדש עמוד לכל אחד מההרוגים החפים מפשע, נכון? אתה רוצה שיראיינו את חבריו מבית הספר שיספרו איזה איש חברותי הוא היה?

אני יודע, ילדים פלסטינים בדרך כלל אינם מחבלים עדיין, אך בכל זאת נהרגים כתוצאה ישירה של פעילות הוריהם.

בנוסף - אני ממש לא מבין מאיפה אתה יודע על כוונות הפגיעה של הצלף. וכשפוצץ אוטובוס הילדים בגוש קטיף, גם אז המחבלים קיוו שרק מבוגרים יהרגו?

ולבסוף - אין שום פסול בסיקור מורחב יותר על מות ילדים. זה בהחלט יותר מזעזע. רגשנות? אנחנו בני אדם, לא?
מה יותר פשוט מזה? 21075
קרא את דוחות צלם, אמנסטי, גדעון לוי, תקשורת בינלאומית בכלל וכן הלאה - מיעוט (כ-‏20 אחוז אם זכרוני אינו מטעני) מבין הקטינים שנפגעו עד היום עסקו ב"פעילות עוינת" כלשהיא.
כל הללו נמצאים על האינטרנט ומפורסמים מדי פעם מחדש - המידע זמין וידוע (או אמור להיות ידוע...)

מלבד זאת - כיצד מזכה זריקת אבן בידי נער תגובה בצורת כדור חי בראשו, או כדור מתכת מצופה גומי בבטנו?

איך אתה יודע את כוונות הצליפה של הצלף הצה"לי? מדוע אתה מניח שרק זה הפלסטינאי פוגע בכוונה תחילה בילדים חפים מפשע? הרי 'בחורינו המצוינים' ידועים בדיוקם ובמקצועיותם, או שזה רק כשהפגיעה נוחה לצרכי תעמולה?

בכל אופן - אין פסול בסנטימנטליות בדיווחים כשלעצמה, אך כאשר היא באה במקום המחשבה הביקורתית, ההגיון הקר או האובייקטיביות - ישנו טעם לפגם בכך.

"ילדים פלסטינים בדרך כלל אינם מחבלים עדיין" - שמאל קיצוני, הא?
מה יותר פשוט מזה? 21082
מעולם לא הגנתי על חיילי צה"ל ואני מודע לכל הדו"חות. ובכל זאת, הסיטואציה היא תמיד שפלסטינים מתפרעים או משהו דומה (אפשר להתווכח עד כמה מדובר בפעילות עוינת, אבל זה לא הנושא) וצה"ל מגיב. האם צה"ל הכניס פעם טנקים אל תוך בית ספר פלסטיני ותקף ילדים באמצע שיעור כלכלת בית? ברור שלא.

יכול להיות שילד מסכן ומדוכא שזורק אבן על חייל נראה לך הדבר התמים ביותר בעולם, התגלמות הטוהר, אבל לדעתי לפחות צריך להגיב. כפי שאמרתי, מבחינתי עדיף שלא היינו שם כלל, ואני לא אוהב את שיטות התגובה של צה"ל, אבל המילה העיקרית כאן היא "תגובה". כשהצלף הפלסטיני ירה בשלהבת הוא לא הגיב על כלום, לפחות לא באופן ישיר. אוקיי, המתנחל אולי גזל את אדמתו וכו', אך אלימות ורצח הם הפתרון?
פרופורציות, מוסר ורגש 20351
אולי בשל העובדה שהרוצח עשוי להיות אחראי, בעקיפין, לעשרות, מאות או אף אלפי הרוגים מכלי הנשק שמכר?
למה, באמת? 20448
הפשע כאן זעזע - אותי, לפחות - מפני שלא דובר באדם שפעל מתוך הזדהות עם הסבל הפלשתיני, או מתוך השפעת סמים, או מתוך טירוף הדעת (או שכן?) - הוא פעל מתוך תאוות בצע.

אדם שפועל מתוך תאוות בצע ויוהרה, כשלבנונים, פלשתינים, ישראלים - שווים בעיניו (גם כן שיוויון), אותי - זה מטריד.

אדם שבוחר לפעול במסגרת שרות מהסוג שבחר האיש הזה, אמור להיות אדם שאמונה יוקדת בו, שטובת הארץ מניעה אותו להסתכן. הוא אמור לרצות בטובת המדינה שלשמה הוא מסכן את חייו. בניגוד ליחידות אחרות, כאן אין אפשרות לעקוב אחרי פעולות של אדם, אי אפשר להכריח אותו או לבחון אותו - סומכים עליו, ובעיניים עצומות. עד עכשיו, סמכנו על שיקול הדעת של מי שבחרו את "המובחרים".

אולי זה קצת מפחיד לחשוב שאנשים שחיינו בידיהם יכולים למכור אותנו בעבור נזיד עדשים.
למה, באמת? 20488
למה הרג מתוך תאוות בצע הוא גרוע מהרג עבור אידאולוגיה?

אותי יותר מפחיד שיש אנשים בשלטון שיכולים להרוג אותי בגלל הדעות (המוטעות לדעתי) שלהם.
למה, באמת? 20515
אידיאולוגיה היא משהו צפוי, יחסית. כשמישהו שאמור להיות אדם שסומכים עליו בעיניים עצומות, כזה שהחיים פחות חשובים לו מהמדינה, זה יותר מפחיד לחשוב שהוא לא ''כזה''. על פוליטיקאים אני יכולה, פחות או יותר, לשער עם מי יש לי עסק. ועוד דבר (שאמרתי בתגובתי הנ''ל), את פעולות השלטון אנחנו רואים. במוקדם או במאוחר, המעשים מתגלים. אבל מישהו כזה שחוצה גבולות (פיזיים ומוסריים כאחד) יכול להמשיך כך שנים. לא יודעת, אותי זה יותר מפחיד.
מה גם שאידיאולוגיה אמורה להיות מכוונת לטובת הציבור - ויש דרך להילחם בה. אבל אני לא יכולה להפגין או לא לבחור באיש מודיעין.
הצלחה לשב"כ?! דומני שלא! 20272
קבלן המבצע עבודות עבור משרד הבטחון עשוי להדרש להעסיק רק עובדים בעלי ''זיכוי בטחוני'' מתאים (כך ע''פ פרסומים זרים). הגורם הקובע זיכויים אלה (שוב, עפ''ז) הוא השב''כ. הגורמים האמורים לאכוף את העסקתם של בעלי זיכוי מתאים בלבד הם הממונה על הבטחון במשהב''ט או השב''כ או מחלקת בטחון שדה (גוף צבאי). ייתכן, אמנם, שקודם לביצוע המעשים המיוחסים לו, החשוד מעולם לא היה במגע עם גורמים ברש''פ או עם אותם תושבים ערביים אשר להם קשרים עם הרש''פ. גם אם כך הדבר - גורמי הבטחון שהזכרתי לעיל אינם רואים בחיוב בד''כ הרשעות בפלילים ובפרט בעבירות סמים, כפי שהיתה לחשוד. לאור זאת - הפענוח המזהיר של הרצח אינו מחפה על הרשלנות שאיפשרה את העסקתו של החשוד.
הורשע 167388
ז'אן אלרז הורשע ברצח יצחק קברטץ. בית המשפט יגזור את עונשו ביום שלישי. "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/335105.html
הורשע 167397
תגובה 20285 - האם הוא הואשם בבגידה?
הורשע 167411
לא ראיתי את כתב האישום, כך שאני רק יכול לצטט את "הארץ" בשאלה במה הורשע בדין: "ז'אן אלרז הורשע ברצח רכז הביטחון של מנרה ... אלרז ... הורשע גם בסחר בנשק, בהתפרצות ובגניבה."
וניתן גזר דין: 168116
וניתן גזר דין: 168125
למי שמתעצל להקליק על הקישור: מאסר עולם על הרצח ועוד 20 שנות מאסר על גניבת הרובים ומכירתם. ביהמ"ש קבע כי 5 מתוך 20 שנות המאסר שנגזרו על העבירה השניה יחפפו למאסר העולם.
הורשע 167416
יוסי גורביץ שכח להזכיר בתגובה 20334 ש"כוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל" היא תנאי הכרחי לקיום עבירת הבגידה בהקשר זה.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים