חיסון נגד גחלת פותח בישראל (תוקן) 815
היום פורסם כי במסגרת מחקר במכון הביולוגי בנס־ציונה בראשות ד"ר אביגדור שפרמן, שנמשך כעשר שנים בעלות של מיליונים, פותח בישראל חיסון נגד מחלת הגחלת (אנתרקס).

זהו החיסון השלישי שמפותח בעולם למחלה; קדמו לו חיסונים שפותחו בארה"ב וברוסיה. החיסון האמריקאי אינו מופץ בכמויות גדולות בארה"ב, ואינו מועבר למדינות אחרות (ובכללן ישראל).

יעילותו של החיסון הוכחה בניסויים שנערכו, בין השאר, על מתנדבים בקרב חיילי צה"ל. בניגוד לחיסון האמריקאי, המעניק הגנה לאחר שש מנות (זריקות) בלבד, מעניק החיסון הישראלי הגנה לאחר מנה בודדת.

על־פי פרסומים קודמים, החיסון פותח בשיטות של הנדסה גנטית תוך שיתוף פעולה בין צה"ל למשרד הבריאות. עלותו של החיסון אינה ידועה, אולם מקור רפואי מסר ל"ידיעות אחרונות" כי מדינת ישראל תוכל לעמוד בעלות החיסון של כל אזרחיה.
קישורים
YNet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

האם חיילי צה''ל 48948
התנדבו ביודעין?
האם חיילי צה''ל 48955
הם תמיד מתנדבים "ביודעין", אפילו תוכל לראות באותיות הממש קטנות שכתוב שמדובר בניסוי ב ??????????&&***&%%% וזה בערך גם מה שהם הבינו כאשר נידבו אותם.
האם חיילי צה''ל 48964
כן.
48983
מדוע ארה"ה לא מעוניינת להפיץ את החיסון? האם ישנם גורמים המסוגלים להנדס גחלת עמידה לחיסון, באמצעות החיסון? או באמצעות אדם שקיבל את החיסון?
ומשמעותן? 48987
"היום פורסם" הן שתי המלים המעניינות ביותר בידיעה הזו. מה פתאום זה פורסם דווקא היום?
ומשמעותן? 48994
אל תגיד לי - זה פורסם בשל העניין הציבורי בניסויים בבע''ח, שהתעורר לאחרונה. אחרי הכל, החיסון פותח, בין השאר, בעזרת ניסויים כאלו. תומכי הניסויים מוכנים אפילו להסגיר סודות מדינה כדי להצדיק את עמדתם.
ומשמעותן? 49002
סביר להניח שהחיסון הנ"ל נבדק גם על בעלי-חיים‏1, אך לפחות במקומות שבהם אני קראתי את הדיווח לא הוזכרו ניסויים כאלה. לעומת זאת הוזכרה בהבלטה העובדה שהחיסון נבדק על חיילי צה"ל. ההודעות אשר מתפרסמות מטעם מתנגדי הפיקוח על ניסויים בבעלי-חיים לא שוכחות להזכיר באופן ברור ושאינו משתמע לשתי פנים שההישג המדעי הנכבד המתואר בהן, יהא אשר יהא, הושג באמצעות שימוש אינטנסיבי בבעלי-חיים.

___
1 בניגוד אליך אני אינני קובע זאת בוודאות, שכן מדובר במכון שאינו מדווח לשום גורם חיצוני על היקפם ועל אופיים של הניסויים בבעלי-חיים המתקיימים בין כתליו.
ומשמעותן? 49005
אני קובע זאת בוודאות לא על-סמך רגש או ניחוש אלא על-סמך הכתבה ב- YNet: "לפני מספר חודשים פורסם חלק מהמידע [...] בעת הפירסום נכתב כי יעילותו נבדקה בשמונה חזירי ים, ותוצאות הניסוי היו מרשימות."
ומשמעותן? 49034
לרגע לא חשבתי בכיוון.
ומשמעותן? 49006
נדמה לי שביבי הציע שלשום לחסן את תושבי מדינת ישראל. האם ביבי הדליף את הידיעה?
ערן, איך זה משתלב עם המטרות ארוכות הטווח שלו(השתלבות או משהו אחר)?
ומשמעותן? 49010
אפשר להקביל את זה לטילי החץ מול טילים גרעיניים א-לה פדהצור. דרך אחת היא לאיים ש"אם תעיזו לשגר עלינו טילים גרעיניים/כימיים/ביולוגיים אז תחטפו באבי-אבי-אביכם" כלומר הרתעה של השמדה הדדית. הדרך השנייה היא לומר "בשביל לגרום נזק תצטרכו להשקיע הרבה ולייצר כמויות רציניות, כי יש לנו מערכות נגד טילים וחיסון נגד אנתרקס. אולי כדאי שלא נתרכז בהשמדה הדדית ונדבר?".

ציורי משהו?

(נדמה לי שאחד מהמשתתפים בדיונים באייל העלה את ההקשר בפני, ומגיע לו הקרדיט)
המסרים של ביבי 49012
ביבי מתקשר או מעביר מסרים לישויות טוטליטריות? לא יכול להיות.
המסר לדעתי הוא לציבור הישראלי
איתי תהיו בטוחים לצאת למלחמה.
המסרים של ביבי 49013
למה לא? אתה יודע משהו על ביבי שאנחנו לא יודעים? הוא סיפר לך משהו? למה הוא לא מספר גם לי?
המסרים של ביבי 49014
בשלב הזה של הקמפיין נראה לי שכל משאביו מופנים להגביר את סיכוייו להיבחר בתוך הציבור הישראלי (יהודי)
תמיד אמרו עליו שהוא ממוקד
לא ?
המסרים של ביבי 49015
האם ייתכן לדעתך שאין סתירה בין שני ההסברים? כלומר, זה גם משתלם כדי להיבחר מחדש אבל *גם* מתאים לתפיסת הביטחון שלו (מתוך נקודת הנחה שיש לו כזו)?
המסרים של ביבי 49028
אני מאמין (מקוה) שיש לו תפיסה שכזאת וזה אכן גם מתאים לתפיסתו
הוא רואה בעימות ביולוגי/כימי סיכון שיש לקחת בחשבון באג'נדה של הריאל-פוליטק (אין מונח עברי יותר טוב) ומאמין שהחברה הישראלית צריכה לשלם את המחירים שכוללים עימות שכזה על מנת להשיג את יעדיה המדיניים.
כלומר הדרדרות של עימות לעימות ביולוגי/כימי היא הדרדרות לגטימית.
אבל לדעתי כרגע הוא פועל במישור הפנימי והוא יאמץ כל תפיסה שתהוה אלטרנטיבה ראלית לשרון אפילו אם היא נוגדת את עקרונות מדיניות החוץ שלו.
סיסמת הקסם של שלום וביטחון נוטה כרגע לכיוון הביטחון או הבטחות על הכרעה כוחנית של הסכסוך אז הוא הולך על הכיוון הזה.
במידה ושרון ילך ויכריע את הסכסוך הנוכחי בכוח
נתניהו יתחיל לדבר על היום שלמחרת ועל הסדרי קבע מטעמו.
במידה ויבחר שוב הוא יעצב מחדש את מדיניות החוץ שלו לפי צרכי השעה והקלפי.
ולסיכום את בתחרות על מילוי הפער או המתח או הניגוד בין האידיאולוגיה לבין הקלפי (רחשי הציבור)
תמיד ינצחו רחשי הציבור .
המסרים של ביבי 49040
האם קראת את ספריו של בנימין נתניהו? יש לו מדיניות ביטחון מאוד מגובשת (ולטעמי עקבית) - הוא כותב על הצורך במדיניות הגנה שמבוססת על עומק אסטרטגי ולא על הרתעה גרעינית (ולענייננו עניין החיסון מפני אנתרקס שקול לסוג של "עומק אסטרטגי" בחיי אדם) וגם מדיניות כלכלית מגובשת (הוא למשל כותב על הצורך הפרטה כבר ב-‏1995 ומבצע מהלכי הפרטה רבים בזמן שלטונו). הייתכן שלמרות הסקפטיות שאתה מפגין כלפיו יש לו מדיניות עקבית והוא לא תמיד מעמיד אצבע רטובה כדי לבדוק לאן נושבת הרוח?
המסרים של ביבי 49045
עינתי לא קראתי עד הסוף ומתוך התעמקות בפרטים.
לא ברור לי איך מסתדר הסכם חברון , הסכם וואי והמשא ומתן הצולע אומנם עם הפלסטינים
ובנוסף לכך ערעור השלטון הירדני דרך פעולות חיסול פזיזות על אדמת ירדן עם החתירה לעומק אסטרטגי.
ובכלל איך הוא מציג סיסמת בחירות המתבססת על סיכון העומק האסטרטגי שלו. (בחירות 96)
אשר למדיניות כלכלית לא ברור לי איך מסתדר קפיטליזים עקבי של הפרטה מירבית עם הגדלת קיצבאות לציבורים מסוימים והכנסתם השלמה למערכות תקצוב ציבוריות.
או שההפרטה גם היא ממוקדת וכוללת ציבורים מסוימים מאוד
בקיצור יש לנתניהו מדיניות ברמה האידיאולוגית (אולי אפילו עיקבית)
אין לו את היכולת לעמוד מול המציאות ולנסות לישם אותה על המחירים שהיא כוללת בתוכה.
הפער במקרה של נתניהו הוא צורם לדעתי.
המסרים של ביבי 49110
אם חאלד משעל היה מת, החיסול לא היה נתפס כפזיז. ניתוח בדיעבד על סמך השפיץ-של-הנעל לא יהיה נכון לצורך ניתוח העיקביות של ביבי.
הגדלת קיצבאות זו לא המצאה של ביבי, אלא רעה חולה עוד מימי קדם. ביבי, בניגוד לקודמיו שם דגש על הפרטה. אם כי לא נתבצעה בצורה הטובה ביותר.
המסרים של ביבי 49143
האמת שכתבתי פעם משהו לגבי ניסיון החיסול של חאלד משעל שנראה ממבט ראשון "אווילי". מבט שני מגלה תוכנית (שיש כאלו שיאמרו שהיא אפילו "קונספירטיבית") של נתניהו וחוסיין (שאף נפגשו שבוע לפני ניסיון החיסול בעקבה) ליצר סיבה כדי לשחרר את אחמד יאסין מהכלא כדי שירסן את הזרוע הצבאית של החמאס. ח"כ יובל שטייניץ התבטא פעם (בחוסר זהירות מסויים לטעמי) בקשר לכך אצל רזי ברקאי בתוכנית "הכל דיבורים".

(השקעתי וחיפשתי תגובה ישנה שלי)
תגובה 11926
המסרים של ביבי 49164
> "ח"כ יובל שטייניץ התבטא פעם (בחוסר זהירות מסויים לטעמי)"
המממ... כלומר, הוא עשה טעות?
Go Rabinovich! 49180
המסרים של ביבי 49209
לא, זה שיפוט ערכי שלי.
המסרים של ביבי 49224
האל-כשל הבילינסקאי הנצחי. כמו עיקרון אי הטעות של האפיפיור.
המסרים של ביבי 49240
ממש לא, הפעם חרגתי ממנהגי וביצעתי שיפוט ערכי. הדבר מהווה ניגוד מוחלט לשיטה אותה אני מציע השכם והערב.
המסרים של ביבי 49250
לטעות זה אנושי.
ערן בילינסקי הוא אנושי.
פוליטיקאים הם אנושיים.
ערן בילינסקי לא פסול לפוליטיקה (אם כי הוא טועה).
המסרים של ביבי 49276
לא כתבתי את זה קודם, אבל הבעיה שלי היא בעיקר עם מר שטייניץ ודרכו לפוליטיקה. מעורב בזה מידע אישי שאין בדעתי לחשוף בפומבי בשל ענייני פרטיות. אולי בפגישתנו הקרובה.
מן הסתם היית תלמידו של שטייניץ? 49293
מין זה לא סתם... 49295
גם את זה למדת ממנו? 49296
לא, וגם לא למדתי אצלו 49297
אה. ידעתי. 49306
אז למה שאלת? 49310
ימחק הת'רד הזה לאלתר! 49314
אוף, כי לא *באמת* ידעתי. לא חשוב. סתם נזכרתי פתאום שהוא היה מרצה באונ' חיפה. בכלל, אני מתפלא עליך שאתה משתף פעולה עם ת'רדים כל-כך נמוכים, בני שורת כותרת בלבד סטייל-פורומים-באי-או-אל-ז"ל, ועוד כאלה שנכתבים ע"י אלמונים. אתה רוצה שלא ישארו לך חברים כאן, חוץ מפופק?
פופק חבר שלי? 49335
לא יודע 49350
פופק חבר שלך?
לא יודע. אתה יודע מי זה פופק? 49356
אני יודע מי זה פופק 49357
אתה רוצה לטעון שאתה לא?
תיזהר, יום אחד יגיע לכאן מישהו שיטען שהוא לא יודע מי זה בילינסקי. לא שאני משווה, כן?
בכל מקרה הנה לינק אקראי:
תגובה 44663

אני אחזור ביום ה' למקרה שתתגעגע.
לאלאלא, מי כותב את פופק? 49358
גם אני (למרות שצפויה גיחה ביום ג')
מי כותב את בילינסקי? 50244
זה יהיה קטנוני מצידי לטעון שאני גם לא יודע מי כותב את בילינסקי?
אולי, מה אתה חושב? 50247
הוא יהיה פה ביום ה'? 49361
עכשיו רק צריך לשתול חתול בכל עמוד של האייל ולראות אצל מי מתחילים להופיע עיטושים בתגובות.
פופק חבר שלי? 49405
אני חשבתי שחלקנו לפני כמה שבועות רגע של קירבה והכרה הדדית זה בערכו של זה.

תגובה 44082
פופק חבר שלי! 49626
המסרים של ביבי 49378
1)החיסול נתפס כפזיז בעצם ההחלטה לפעול באופן אקטיבי על טריטוריה ירדנית ,וזאת בניגוד להבטחות שניתנו לחוסין על ידי הצמרת הביטחונית הישראלית שישראל לא תנצל את הסכם השלום לפעילות על אדמת ירדן .הראש של יתום היה הסימן לירדנים שישראל עדין דבקה בהסכמות הללו.

2)עדין לא ברור לי איך מי שנושא את דגל ההפרטה מבסס את שילטונו על ברית פוליטית המנוגדת 180 מעלות למשנתו הכלכלית.
אלא אם הוא מחויב לשני רמות פעולה מצד אחד רמה אידיאולוגית מצד שני רמה מעשית שהקשר בינהם הוא אקרעי לחלוטין.
ומשמעותן? 49039
אולי יותר נכון להקביל את זה למסכות א(ב)כ מול טילים כימיים א-לה-דוד-לוי, 1990. למיטב זכרוני, לוי הוא זה שהוציא את ערכות המגן ממחסני הג"א והעבירן לבתי האזרחים.

(מה פתאום קרדיט? אם הוא לא מספיק אמיצ בשביל לכתוב את זה בעצמו באייל, לא מגיע לו כלום).
ומשמעותן? 49041
אני לא זוכר מי הוציא את מסכות האב"ך בשנת 1990, אבל לא נראה לי שזו הייתה החלטה של שר אחד.

למה א(ב)כ?
ומשמעותן? 49042
<אנשלוביץ'>דוד לוי התעקש שיוציאו את הערכות ושיכנע שרים אחרים לתמוך בהחלטה</אנשלוביץ'>

צודק, צ"ל (א)ב"כ.
תיקון קל 49007
בנוסח המקורי נכתב "מקור רפואי מסר ל"ידיעות אחרונות" כי מדינת ישראל לא תוכל לעמוד בעלות החיסון של כל אזרחיה" - ה"לא" היה שגוי; על-פי אותו מקור, מדינת ישראל *כן* תוכל לעמוד בעלות הנ"ל.

וכצפוי, נושא חיסון האוכלוסיה כולה כבר עלה לדיון ציבורי: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1447848,FF.h...
כיצד פותח החיסון 509757
השערוריה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... .
ההצדקה: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1082529.html .
כיצד פותח החיסון 510173
קרא את דו"ח הועדה ושפוט בעצמך את דבר קצין הרפואה הראשי מאותה תקופה.
כיצד פותח החיסון 510175
91 עמודים?
אני מניח שאתה מסכים שהניסוי היה ראוי. אם לא, בוודאי יש לך הפניה לדו"ח המסבירה מדוע לא.
כיצד פותח החיסון 510178
ראשית הדו"ח מעניין. שנית, אינך חייב לקרוא את כולו ואתה יכול לעבור על ראשי הפרקים ולבחור מה לקרוא. קרא את 20 העמודים 48-68 ותראה אם תרצה להמשיך.
כיצד פותח החיסון 510179
לאחר שנת הצהריים.
כיצד פותח החיסון 510360
קראתי, השכלתי ולהלן תגובתי:
הצורך בניסוי (ע"מ 50):
הוועדה מתלוננת שהיא לא נחשפה למלוא המידע שיאפשר לה לקבוע אם היה כורח בניסוי. מאחר ואיני יכול לחשוב על חלופה לניסוי "עומר 2", בטרם תחוסן כל האוכלוסיה, ואני אף מתקשה להאמין שישנו כזה. אזי, לאחר שהתוצאות מ"עומר 1" היו מוצלחות, איני פוסל את המשך התהליך. זאת במיוחד עקב גודל ומיידיות הסכנה לאוכלוסיית ישראל. אומנם, הסיכוי שישראל תותקף בגחלת בהיוודע שהיא עומדת לפתח חיסון כנגדה הוא קטן, אך בהתחשב במשמעות התרחשותו, סיכון זה הופך להיות שיקול מרכזי הגובר על אחרים.

יעילות סודיות הניסוי (ע"מ 52):
עובדה – לקח שנים עד שזה נחשף, למרות כאלפיים בני אדם שידעו על הניסוי. למרבה המזל מעטה הסודיות הספיק עד לזמן בו הסתיים פיתוח החיסון (נדמה לי). אם נוסיף על כך את מיידיות הסכנה, יתכן שהערעור על הצורך בסודיות וביעילותה מופרך.

בחירת הצבא כמבצע הניסוי (ע"מ 54): בחירה זו אכן בעייתית הן מבחינת חופשיות הבחירה של המשתתפים בניסוי והן מבחינת שיקוף אוכלוסיית הניסוי את אוכלוסיית היעד לחיסון. התשובה אחת לכך מצוייה כבר קודם לכן (סודיות). תשובה נוספת היא שהסיכון הגדול לחיי אדם אותו בא הפיתוח למנוע, גובר על חירות הבחירה של החיילים. מסקנה אחרת היא שלאחר ש"עומר 2" והחיסון יוצר בכמויות מספיקות, כדאי אולי להמשיך ל"עומר 3", שיעשה לפי כל כללי ועדת הלסינקי, ועל אוכלוסיה המשקפת יותר את אוכלוסיית היעד, מה שיעלה לא מעט לקופת המדינה. ואולי זה כבר מיותר, כי מרגע שפורסם כי לישראל חיסון יעיל לגחלת, הסכנה לתקיפתה באמצעי זה, פוחתת משמעותית...
לסיכום סעיף זה, בהתחשב בצורך ובמגבלות, בחירת הצבא כמבצע הניסוי נראית סבירה.

אלו הסעיפים העקרוניים. בהמשך הניסוי ישנם פרטים לגבי הטופס שחולק לחיילים וכלל המידע שהועמד לרשותם וכן פרטי הניסוי. שם אני עשוי להסכים עם הטענות כנגד מה שקרה בפועל.
כיצד פותח החיסון 510420
בקיצור, על פי דבריך אפשר היה לפרסם שיש חיסון בלי לפתח אותו.
כיצד פותח החיסון 510426
לא, אבל זה נשמע רעיון מצויין ששווה לנסות: מצהירים שכבר יש לנו אמצעי התגוננות כנגד נשק להשמדה המונית של הצד השני, בתיקווה שהאמת לא תדלוף אף פעם. מחכים כמה מלחמות כדי לראות אם הוא השתמש בו או לא. אם לא, סימן שהתרמית עבדה וחסכנו פיתוח, שלא לדבר על הרווח המוסרי שבאי-הפרת אמנת הלסינקי. אם לא, חבל על דאבדין ולא משתכחין.
כיצד פותח החיסון 510517
לאחר קריאת הדו"ח תהיתי למה לא גבו עדות מקצין הרפואה הראשי-אריה אלדד. הגעתי למסקנה שהם חששו שהלאומן הבוטה הזה יכרוך בעצמו את החבל על צווארו ויהיה צורך להעמידו למישפט. אצל אריה אלדד המטרה מקדשת את האמצעים והחיילים הם פיונים שמותר להקריב אותם אם המטרה חשובה לדעתו. לחשוב שהוא רופא! אבל היו עוד כמה רופאים שהנהיגו תנועות מחתרת.
כיצד פותח החיסון 510520
נסה לזכור מהי אותה ''מטרה'' נואלת.
כיצד פותח החיסון 510557
המטרה אינה נואלת אבל לא תמיד היא מקדשת את כל האמצעים. הבאת את המאמר שאלדד כתב והמאמר מעיד על כותבו- אינני צריך להוסיף שום דבר. קצין הרפואה הראשי היה צריך לשאול יותר שאלות, אבל אם תתיחס ל''כל כתבי אלדד'' וכל אמירות אלדד תראה שעל פי תפיסת עולמו אנחנו נמצאים במלחמת חרמה מתמדת עם סכנה קיומית מתמדת והכל מותר ואף רצוי.
כיצד פותח החיסון 510552
אז מה, לא היית קונה ממנו מכונית?

_______________
איציק, 7 שנים בבית הספר לרפואה ועוד כך וכך שנות התמחות, אינן ערובה למוסר.
כיצד פותח החיסון 510559
דוקא הייתי קונה ממנו מכונית. יתכן והוא אדם ישר כסרגל, אבל תחום האנושיות: התייחסות לאדם באשר הוא אדם -כנראה שנמצא מחוץ למסגרת המוסרית שלו שהיא לאומית בראש ובראשונה.
כיצד פותח החיסון 510562
לאומית-משיחית, כדאי לקרוא את כתביו של אביו, ד''ר ישראל אלדד-שייב כדי להבין את האידיאולוגיה עליה חונך, וכן חלקים נרחבים מהציבור הלאומי-דתי.
כיצד פותח החיסון 510566
אם הוא הציל מיליוני בני אדם, לא ממש אכפת לי שום דבר אחר הקשור אליו, אלא אם היית טוען שזה היה במחיר חייהם של אחרים. גם לא ראיתי שאתה טוען שניתן היה להגיע לאותה התוצאה באמצעים אחרים (כולל לערוב לכך שמיליונים לא ישלמו בחייהם עקב אובדן הסודיות). ככה שיש לי ספק גדול אם יש לך זכות לדבר כאן על מוסר.
כיצד פותח החיסון 510597
מי הציל מיליוני בני אדם? אריה אלדד? לגבי הסודיות: לא הבנתי את הרעיון המרכזי בהכרחיות שלה. שהאויב יכנס ללחץ וישתמש באנטרקס פן יאחר את המועד ויהיה חיסון? אינני מבין את ההתחלה והסוף של ההגיון הזה. האמריקאים פיתחו חיסון כלשהו לאנטרקס וכל אויב סביר היה מניח שעובדים על הנושא. או אולי לא רצינו להפחיד אותו שמא יחליט לא להשתמש באנטרקס וחשבנו:" שיחשוב שאין לנו חיסון, יתקיף אותנו באנטרקס ואז נפתיע אותו בזה שיש לנו חיסון. כל העוצמה של כלי נשק מהסוג הזה היא בזה שהם כלים הרתעתיים ולא לשימוש.
כיצד פותח החיסון 510775
גם ברוך גולדשטיין היה רופא.
כיצד פותח החיסון 510807
חסר רופאים כאלה? ג'ורג' חבש .. ולהבדיל ד"ר מנגלה.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים