בתשובה לאביב י., 20/12/06 11:31
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425315
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ד', 20/12/2006, 11:34
יש הבדל (ניתן להבחנה במציאות) בין תשובה 2 ל-‏1?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425317
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ד', 20/12/2006, 11:42
לדעתי, אין (ולכן עפ"י התער של האיש ההוא, 2 היא תשובה הרבה יותר מוצלחת, יחסית).
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425663
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ה', 21/12/2006, 16:42
(אם אין דרך להבדיל ביניהן, ואין משמעות להבדל ביניהן, למה בכלל אתה צריך למצוא איזה תושבה מוצלחת יותר?)
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425728
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ו', 22/12/2006, 1:25
זה שאין דרך להבדיל ביניהן אמפירית, זה לא אומר שאין משמעות להבדל ביניהן. אין דרך אמפירית להבדיל בין אחת הפרשנויות המקובלות של תורת הקוונטים לבין תורה שתוסיף אינסוף סוכנים נוספים ומיותרים.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426001
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום א', 24/12/2006, 10:39
מה המשמעות להבדל ביניהן?

איך תוסיף סוכנים לתורה פיזיקלית בלי שתהיה להן השפעה אמפירית? ואם מצאת דרך, למה אתה חושב שאחת מהן טובה מהשניה?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426099
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום א', 24/12/2006, 21:40
"איך תוסיף סוכנים לתורה פיזיקלית בלי שתהיה להן השפעה אמפירית?"
נוסיף לתורה המדעית את רצון האל, את קיום הנשמה, את הקרמה ואת הרצון החופשי, למשל.

"למה אתה חושב שאחת מהן טובה מהשניה?"
משום ש*מבחינה מדעית*, הסוכנים המיותרים לא מוסיפים לנו שום ידע על העולם (ואין דרך לברר את נכונות קיומם).
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426141
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ב', 25/12/2006, 9:38
אבל מצד שני, הם לא מזיקים לאף אחד.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426195
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ב', 25/12/2006, 13:47
מזיקים? לא יודע. זה דיון אחר. לא הצעתי לשרוף מכשפות, אלא רק להוציא את הסוכנים המיותרים שהן מוסיפות לתאוריה (כך שנקבל תאוריה מוצלחת יותר במובן שהיא שקולה אמפירית ותורמת להבנה שלנו את העולם באותה מידה, אבל פחות מסורבלת).
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426196
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ב', 25/12/2006, 13:51
סרבול זה עניין יחסי, לא ברור לי איך "רצון האל" למשל מסרבל משהו. בו נניח שהסוכנים האלה לא מסרבלים שום חישוב או הסבר, או אולי אפילו מקילים על כמה ומסרבלים כמה. האם הם עדיין מיותרים?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426205
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ב', 25/12/2006, 14:37
הוא מסרבל משום שצריך לנסח משפטים כאלה במסגרת התאוריה(למרות שזה לא תורם שום דבר ולא מוסיף שום דבר שניתן לבחון אם הוא נכון או לא): עפ"י ההסתברויות הידועות ועפ"י רצון האל החלקיק קורס לאחד המצבים הבאים...

אם נניח את ההנחות שהנחת בשאלה, אז נקבל תאוריות מתחרות שקצת יותר קשה להחליט איזו יותר מוצלחת מהשניה (ובהחלט יכול להיות מצב בו תאוריה אחת מוצלחת יותר עבור מטרה א' ואחרת עבור מטרה ב'). לא טענתי שחייבת תמיד להיות רשימה בסדר יורד ממש, של מוצלחות כל התאוריות.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426208
סמיילי • בתשובה לאביב י. יום ב', 25/12/2006, 14:45
זה שרצון האל קיים בתיאוריה, לא אומר שצריך להכניס אותו לכל משפט, רק למשפטים בהם הוא עוזר...
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426213
אביב י. • בתשובה לסמיילי יום ב', 25/12/2006, 15:00
טוב.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425804
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לסמיילי יום ו', 22/12/2006, 19:15
מי שדוגל ב-‏1 בד"כ יטען שתכונת החופש לא ניתנת להעתקה (נניח למחשב) ולכן יהיה הבדל בין אדם לבין תוכנה המחקה אותו במדויק. לפעמים הדוגל יטען שלא תתכן תוכנה כזו, ולפעמים שלא תהיה לה "נשמה" ללא פירוט במה זו תתבטא.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426004
סמיילי • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום א', 24/12/2006, 10:43
נראה לך שאם תבנה מחשב שיחקה אדם במדוייק יבוא הקץ על הדואליזם?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426107
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לסמיילי יום א', 24/12/2006, 22:32
כן, בהסתיגות. לא ראיתי דואליסט שחושב שסביר שתהיה תוכנה כזו‏1. ההימור שלי שהטענה שיש הבדל בין האדם הבשרי לאדם הממוחשב תהפוך למגוחכת בעידן שבו כל אחד יכול לעבור בין שתי המדיות כאוות נפשו. הדרך היחידה בה טענה כזו יכולה לשרוד, לדעתי, היא דתית - למשל בדתות בהם מאמינים שלבני גזע‏2 מסוים יש נפש בעוד שלשאר אין.

‏1 מצד שני, לא נתקלתי בהרבה דואליסטים.
‏2 או דת.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426110
אביב י. • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום א', 24/12/2006, 23:11
אם נתקלים בדואליסט, כמה פעמים צריך לבקש סליחה?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426111
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לאביב י. יום א', 24/12/2006, 23:18
אין טעם לבקש סליחה. יש לקבל את ההזמנה לדו-קרב או להיות מוקע בראש חוצות כמטריאליסט.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426135
ראובן • בתשובה לאביב י. יום ב', 25/12/2006, 9:17
פעם אחת, אבל בדוא''ל.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426143
סמיילי • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ב', 25/12/2006, 9:41
אני חושב שאתה קצת נאיבי. בכל מקרה, אני חושב שתגובה 426068 תעניין אותך.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 426166
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 25/12/2006, 11:15
אכן מענינת, אבל אחרי הכשלון הטרי שלי עם דב, אני לא בטוח שיש לי כח לזה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות