|
||||
|
||||
מסתבר שהמעטתי, בתגובה מתחתיי (של אמ)מתברר שמדובר בסכום הרבה יותר גבוה של 2500 שקל. אני חושב שגם אם יש שנאה שנובעת משנאת השונה ממך1, היא מתוגברת עשרות מונים בגלל ההשתמטות מעבודה ומשירות. אני לא זוכר שבשנות השבעים היה עניין ציבורי בחרדים ומנהגיהם. הם היו החבר'ה המוזרים האלה מירושלים ובני ברק עם המנהגים המשונים. ברגע שהם הפכו את תורתם לקרדום לחפור בו בכדי להתחמק מחובות בסיסיות של שאר האזרחים, זה העלה את חמתם של אותם אזרחים, ובצדק. אני יכול לומר לך שאישית אין בליבי שום שנאה כלפי חרדים, מצידי יכול כל אדם ללבוש שחור וללמוד תורה בכולל, ללבוש אדום וללמוד בודהיזם, או ללבוש סגול ולא לאכול חיות ומוצריהם. כל עוד הוא לא דורש בשם זה דרישות מיוחדות בפני החוק - וודאי כאלה שאני וילדיי משלמים עליהם - זה לא משנה לי מה לבושו או מנהגיו. בדיוק כמו שאני לא שונא את השכן שלי מהקומה הרביעית - דוגמה אמיתית ומשפחה נחמדה כשלעצמה - אבל כשהם הפסיקו לשלם וועד בית וחשבון מים משותף במשך שנתיים3, וכל הדיירים היו צריכים לשלם במקומם, זה בהחלט הרגיז והכעיס את שאר הבנין. אגב, אני מוכן לבדוק את התיזה שלי - בוא נגייס את כל החרדים ונוציא אותם לשוק העבודה, ונבדוק עוד חמש שנים אם עדיין אתה רואה את העליהום הזה שאתה מתאר בתקשורת. עשינו עסק? ונקודה אחרונה שיש לי לומר בקשר לשנאת האחר: אם תקרא קצת את התקשורת החרדית, אתה תראה שם (כמו שאני ראיתי) שנאת חילונים שלפחות בביטוייה ברשת חריפה ועולה עשרות מונים על מה שאתה מתאר. אז מה אתה אומר, השנאה הזאת זה בגלל שאנחנו לא מתגייסים או בגלל שאנחנו חושבים ונראים אחרת? 1 גורם שכמובן לא קיים ביחס לערבים הרי2. 2 זה היה בציניות, רק לשם הבהרה. 3 אוטו חדש הם דווקא כן קנו. |
|
||||
|
||||
2 תקן אותי אם אני טועה, אבל נראה לי שהתכוונת לסרקזם ולא לציניות. |
|
||||
|
||||
בוא, צא מהג'ונגל. המלחמה הזו נגמרה. הפסדנו. |
|
||||
|
||||
אני דווקא חושב שהשימוש ב''סרקזם'' גאה בשנים האחרונות, עד כדי כך שבמעגלים מסוימים מתחשק לי לומר דווקא ''ציניות'' כדי לצאת מיוחדג'. כמובן יש בעיית חוק פו פה. |
|
||||
|
||||
אתה כנראה צודק, אבל תוכל לתת אולי דוגמה בהירה לציניות שאיננה סרקסטית כלל וכלל? (יעזור לי לא להתבלבל בהמשך, או לפחות להתבלבל במודע). |
|
||||
|
||||
""בשביל מה להצביע בבחירות? ממילא כולם מושחתים ומתעסקים רק בסידור ג'ובים לעצמם ולמשפחה." (מציניות [ויקיפדיה]). |
|
||||
|
||||
אוי, ציניות זה הרבה פחות מגניב ומשעשע מהמקובל. לפחות ויקיפדיה עצמה גם מצינת את השימוש המקובל. |
|
||||
|
||||
דווקא אפשר ומתאים לומר אמירות ציניות שהן גם משעשעות. רציתי לתת דוגמה, אבל ההומור שלי לא מספק את הסחורה (והזיכרון שלי לא מספק את הסחורה של אחרים). הכי פחות חלש שיש לי הוא שכשאחותי בירכה אותי בווצאפ לכבוד יום וולנטיין, והוסיפה שזה למרות שזה לא חג שלנו, שאלתי אותה אם היא לא מוקירה את זכרו של ולנטינוס הקדוש, שנשרף במאה השנייה בגלל אהבתו היוקדת לפרחים ושוקולד עם לבבות. |
|
||||
|
||||
רק עכשיו ראיתי שסרקזם [ויקיפדיה] הוא אכילת בשר. |
|
||||
|
||||
ואני חשבתי שאוסקר ויילד אמר שמשחקי מילים הם הסוג הנחות ביותר של שנינות. ואולי הוא אמר את שניהם, אוסקר על פרגון כידוע לא הגיע לו. |
|
||||
|
||||
דווקא יש לו שנינה על ציניות: "ציניקן הוא מי שיודע את המחיר של כל דבר, ולא יודע את הערך של שום דבר". |
|
||||
|
||||
.What can I say1, he had it
1 Apparently I can't say it in hebrew just now, damn Vista :-\ |
|
||||
|
||||
כמו שכתבתי שם, הבטחת הכנסה היא לעניין, לא לחרדים. זה לא רלוונטי. אתה מוזמן לבדוק שהתמיכה בכוללים לפי חוק טל היא 855 ש"ח לחודש, כפי שכתבתי. לא הבנתי מה היה לפני שנות השבעים, חרדים כמעט אף פעם לא התגייסו, אולי הסיבות היו שונות, אבל היו אולי תקופות במלחמה על ירושלים בהם הם התגייסו, כשממש לא היתה ברירה. בנוגע לבדיקת התיזה, מסכים. מציע לך הצעה אחרת, נגייס את כל החרדים, ונחיל שירות לאומי חובה, בתוך הקהילה, על עשר אחוז מהאוכלוסיה הערבית. דיל? בנוגע לתקשורת החרדית. השנאה היא בעיקר עכשיו. פעם היה יותר זלזול, בסגנון תינוקות ונשבו. לא ראיתי שנאה. קריקטורות על חרדים שנראו כאילו נלקחו מדר-שטרימר, ובעצם היו בדר-שוקן, ראיתי גם ראיתי, תקופה ארוכה. האם אתה גם כועס על השכנים שעובדים בסופר, ומקבלים בגלל זה פטור מארנונה, שמגולגל עליך? אני קצת, אבל יותר מרחם, ולא קורא להם טפילים אבל לא כמו שמוצג בתקשורת. זה המצב אצל החרדים, ההטבות שהם מקבלים בגלל שהם חרדים הן מינוריות. עדיין לגיטימי לכעוס כי אורח החיים שלהם מכריח אותם להיות עניים. |
|
||||
|
||||
"קריקטורות על חרדים שנראו כאילו נלקחו מדר-שטרימר, ובעצם היו בדר-שוקן, ראיתי גם ראיתי, תקופה ארוכה" - וכאן מתבקשת איזה דוגמא או שתיים, לא? |
|
||||
|
||||
אורח החיים שלהם לא מכריח אותם להיות עניים, זה פשוט שקר. מאות אלפי חרדים לאורך הדורות התפרנסו היטב, והוציאו לא פחות תלמידי חכמים וגדולים בתורה ממה שמוציאים מאות האלפי הבטלנים של היום. למה ללכת רחוק? עד שנות השבעים רוב מוחלט של הגברים החרדים במדינת ישראל עבד למחייתו, כ-85%. |
|
||||
|
||||
אורח החיים מכתיב להם לא להתגייס (וזה לא רק בארץ, אגב, גם באנגליה במלחה"ע השניה), והמטומטמים שבכנסת מכתיבים להם לא לעבוד אם הם לא מתגייסים. כאילו, דפקתם אותנו כי הברזתם מהצבא? בוא תדפקו אותנו עוד יותר, כי אסור לכם לעבוד. למה לעזאזל זה קשור. אתה רוצה דחיה זמנית - תן דחיה זמנית. אבל תן להם לעבוד תוך כדי. אני מניח שעד שנות השבעים היו מספיק גברים חרדים שלא היו בהסדר, ולא היתה להם בעיה לעבוד. כמו שאתה אומר, עבודה זה לא העניין. אגב, איך שלא יהיה, החברה כנראה תהיה יותר עניה מחברה חילונית, בגלל משפחות גדולות, בגלל שתמיד יהיו תלמידי ישיבה באחוז מסויים וכדו', אבל הבעיתיות תקטן. |
|
||||
|
||||
אכן הקישור הזה הוא הוספת חטא על פשע. |
|
||||
|
||||
כשאמ מתחיל תגובה ב"לפי זכרוני", "נדמה לי", "אני חושב" או משהו כזה אתה יכול להיות בטוח שזה משהו שממש קל לבדוק אבל אמ לא בדק והעדיף לנחש. לפי היסטוריית הניחושים שלו באתר, הסיכוי שהוא צודק נמוך מהסיכוי שבהטלת שתי קוביות תקבל 2 ו-5. |
|
||||
|
||||
קשקשן וטרחן. אולי אומר בהזדמנות באריכות מה דעתי עליך ובכלל. לרוב אני צודק בטענותי, למרות שאיני מביא סימוכין ארוכים כאורך הגלות (כמוך, במיוחד כאשר אתה טועה). כבר במפגשנו הראשון, אם איני טועה, טענת טענה שטותית בעניין כלשהוא , היא התבססה על הבאת לינקים. נו שוין, כוחם של הלינקים. אבל אני הכרתי את הנושא בו דנו באופן בלתי אמצעי, לא באמצעות לינקים רלוונטים או לא. המפגש הזה הספיק לי כדי להעריך מי אתה ומה שווה התדיינות איתך (כלום). הצצה בתגובות ארכניות שלל לאחרים רק איששה את דעתי הראשונה. טענותי בעניין אבטחת הכנסה ,הערת אגב שכוונה לפונז - נכונות במידה מספקת. הערתך האחרונה - קישקוש. |
|
||||
|
||||
כנראה אתה חושב שהאלמוני הוא אני (הוא לא, אבל בעניין הזה קשה לבוא אליך בטענות). "מפגשנו הראשון" (הפתיל שמתחיל ב תגובה 577359) מומלץ לקריאה למי שיש לו קצת זמן פנוי ונמאס לו לראות קומדיות מצבים בטלביזיה. זה לא ש"הבאתי לינקים" אלא התבססתי על עובדות תוך ציון המקור, בעוד אתה התבססת על אותה "הכרות בלתי אמצעית" שלך עם הנושא. מי שיטרח ויילך ךאותו דיאלוג יוכל להתרשם בעצמו מה ההכרות הזאת שווה. מי שממש מעוניין יכול לטפס כמה תגובות במעלה אותו פתיל ולקרוא גם הדושיח שלך עם עומר, שגם הוא כנראה לא מכיר את הנושא בצורה בלתי אמצעית כמוך. באותו שלב עוד לא ידעתי עם מי יש לי הכבוד, כך שהתייחסתי אליך ברצינות כל עוד זה היה אפשרי, מתוך ההנחה שאולי אתה רוצה ללמוד משהו. little did I know... |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |