בתשובה להאייל האלמוני, 31/01/16 18:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כנראה שיש פה כאלה שיודעים אנגלית וכאלה שלא.אתה פחות. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אבל את משמעתן של חמשת המילים: "And I ask myself did" אני מבין מספיק טוב על מנת לדעת שתגובה 672856 פשוט לא אומרת את האמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם התשובה לשאלה ניתנת: Not deterministic... and yet the planning was there. The intention was there.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך על זה, למשל: "לפעמים אני שואל את עצמי האם הפריפריאלי מפיץ שקרים בוטים על מנת להשחיר את הימין... לא בוודאות... ובכל זאת, הוא מפיץ שקרים בוטים כל הזמן"? או, במילים אחרות, תגובה 672856 פשוט לא אומרת את האמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיר את הטריק המכונה "שאלה רטורית"? ואז,כמו שכתב יפה ידידיה היא גם ענתה.בצורה מחפירה ואכזרית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני מכיר. אולי מכפירה, אולי אכזרית, אבל עדיין - תגובה 672856 היא שקר בוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך שקר? הסוגרים זה הוספות שלי ע.ה:"השינויים קצרי המועד אפשרו את הפלישה מהמרחב הפלסטיני לישראלי.אבל תזכרו(שימו לב),שהיה תכנון,תכנון מסויים,היה תכנון מהתחלה (מתי ההתחלה הזאת? שנות ה70 זאת התחלה של מה?).. כישראלית וכיהודיה (למה כיהודיה? הרי היא לא מדברת על הפרוטוקולים לא?) קשה לי להתעמת עם העובדה,ואני שואלת את עצמי-האם זקני ציון באמת ישבו יחד בתחילת שנות ה70' ו90'?! (כיהודיה קשה לה להתעמת עם העובדה שזקני ציון ישבו ביחד). .... "בירושלים לדוגמה ישראל החלה...והחל מאבק בין לאומי בין הישראלים לפלסטינים והישראלים נאלצו להחזיר את המצב לקדמותו,זאת הוכחה שלא הכל דטרמניסטי.." "ועדיין התכנון היה שם,הכוונה הייתה שם.." (אתה זוכר מה התכנון והכוונה? -של זקני ציון מהמשפט הראשון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק תיקון: לא פלישה אלא INVERSION, הפיכת המרחב מפלסטיני לישראלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, שמעתי invasion (באמת לא הבנתי מה זה אומר,אבל היא פסיכוטית אז לא התעמקתי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כתוביות באנגלית בגוף הוידאו, אחרת באמת היה בלתי אפשרי להבין מה היא אומרת. היא מדברת בצורה מאוד לא ברורה, גם מבחינת האנגלית, וגם בצורת הדיבור, שהוא מפוזר מקוטע ומעורפל, ההפך ממה שניתן היה לצפות מעיתונאית בכירה. מוזר מאוד מאוד, הדיבור שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הופך אותה ל"בכירה"? אני יודע מה הופך מרצה ל"בכיר". אני אפילו יודע מה הופך רב סמל ל"בכיר". אבל מה הופך עיתונאי ל"בכיר", והאם עמירה הס ראויה לתואר זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש היום באופן כללי שתי קבוצות של עיתונאים: ותיקים עם ניסיון ושכר גבוה יחסית, וצעירים עם שכר נמוך יותר ותחלופה גבוהה. בני (ובנות) הקבוצה הראשונה הם הבכירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במלים אחרות, "עיתונאי בכיר" = עיתונאי עם ותק של X שנים ומעלה? זה בהחלט שם את הכינוי בפרופורציות. לא צריך אמינות, לא צריך עבודת שטח, לא צריך רהיטות. מספיק שאתה חוזר על אותן שטויות X שנים כדי להיחשב "בכיר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לפחות עומדת מאחרי המלים שלה, בניגוד לך, מר אינטגריטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי פה סימולטנית ורק שמעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שלא קראת את תגובה 672856? אז, אני אביא לך את הציטוט של השקר: "עמירה הס הופיעה בכנס פרו פלסטיני באוניברסיטת קנט ובין השאר אמרה שזקני ציון ישבו בשנות ה-70, וה-90, ותכננו איך לא למסור אדמה לפלסטינים (משניה 44 )" (ההדגשה שלי). אתה מבין את ההבדל בין "אני שואלת את עצמי האם..." לבין אני טוענת ש..."? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ועדיין התכנון היה שם,הכוונה הייתה שם.." התכנון שלה מה? הכוונה של מי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכנון (אני מניח) של ממשלת ישראל, הכוונה של מקבלי ההחלטות. (אתה עושה את עצמך?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קדימה,מאמץ קטן ואנחנו שם... שהיא מדמה אותם על פי דבריה ל... ...? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בסדר? קיצור הדיון: <קישור 672856 טען> "עם הארץ" ש"מירה הס הופיעה בכנס פרו פלסטיני באוניברסיטת קנט ובין השאר אמרה שזקני ציון ישבו בשנות ה-70, וה-90, ותכננו איך לא למסור אדמה לפלסטינים (משניה 44 )". הראתי שזה פשוט לא נכון. ז"א שאם הוא טען את מה שהוא טען אחרי שהוא הקשיב לדבריה הוא שיקר, ואם הוא טען את מה שהוא טען מבלי להאזין לדבריה אז הוא סתם עצלן. אחרי שהראתי את זה, אפשר לסכם את הדיון. אם יש לך מה להגיד על מה שהיא אמרה, הדימויים בהם היא השתמשה, השפה בה היא דיברה, המבטא שלה, התסרוקת שלה, החולצה שלה, האיכות של הוידיאו, הסגנון שלה או כל דבר אחר, בבקשה - זאת מדינה חופשית, רק שאת המסקנה הסופיתבקשר לדיון הזה זה לא ישנה: "עם הארץ" פשוט שיקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה,אתה צודק. היא לא טענה באירופה שזקני ציון המפורסמים מהתעמולה שגרמה לרצח ואונס של מליוני יהודים במשך מאות שנים ישבו בשנות השבעים והתשעים. היא כן טענה ש כמו שזקני ציון המודרנים ישבו ותכננו כמו אז..כך גם היום. סה"כ יהודי אתה יודע,בן הקופים והחזירים ורוצח ישו וכו',ושאירופי הממוצע יבין מה שיבין ומה צריך לעשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאני צודק. אני לא חושב שהאמצעים מקדשים את המטרה. אני לא חושב שביקורת מוצדקת יכולה להצדיק שקרים. אם הס היתה נתפסת בשקר כל כך בוטה לא היינו מוכנים לסלוח לה, ובצדק. אי אפשר לקבל שקרים כמוצדקים רק בגלל שהמטרה שלהם טובה (כביכול). דווקא ממי שבאמת רוצה להאבק בהס הייתי מצפה לעמוד ראשון מול השקרים של ''עם הארץ''. כל זמן שאתה מגן על שקרנים רק בגלל שהם מ''המחנה שלך'' אנשים יתקשו להתייחס אליך ברצינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על שקר לא היית סולח ועל העלאת תעמולה אנטישמית מול קהל אירופאי בידי יהודיה אין לך בעיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הבעיות שיש או אין לי עם אמירה הס אני שומר למקומות בהם יש סיכוי שהיא תקשיב לי. אני לא מוצא יותר מידי טעם בלשוחח עליהן איתך. אם אתה באמת רוצה לדון בשאלה אם היא באמת העלתה "תעמולה אנטישמית", אין לי שום כוונה לעצור אותך1. כל מה שאמרתי הוא שהטענה שהעלה "עם הארץ" היא פשוט לא נכונה. 1 ואם אתה רוצה עצה2: דיון שמתחיל ב"נאצית", וממשיך ב"אתם" הוא דיון שאנשים רציניים ימנעו מלהכנס אליו. בפעם אם אתה באמת רוצה לדון בשאלה הזאת תנסה לפתוח אותו בטון קצת יותר מזמין. אם, מצד שני, מה שאתה רוצה זה למנוע מקיום דיון רציני, אז אתה בדרך הנכונה. 2 אני חושב שאני יודע מה התשובה, אבל בכל זאת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזמן את הפונז לעזרה בהסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תגובה 672970 תעזור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת חושב שמשהו עוד יכול לעזור במקרה הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם חושב זאת המילה המתאימה כאן, אולי מקווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר רמזתי לדעתי על התקווה הזו בתגובה 669973. באופן כללי אני חושב שאדם שכל הזמן משתמש במלים כמו "בוגדים" ו-"נאצים" ורק בהן בלי שום ניואנסים (ועושה את זה בעשרות תגובות ביום) הוא כמו אדם שעומד וצועק כל הזמן: יש לו איזה צורך נואש בתשומת לב, והוא לא מבין שאת מה שהוא מקבל במבטים תמהים שמופנים לעברו הוא מאבד בהעלמותה המוחלטת של הקשבה כלשהי לתוכן דבריו - אבל אולי זה לא אכפת לו. הצורך האקוטי בתשומת לב גובר על הכל. לצערי אני נאלץ להסתפק במנה היומית של פסיכולוגיה בגרוש, כיוון שטרם זכיתי לאותה תעודה נכספת שמאשרת לקבל תמורת אותו דבר בדיוק 400 ש"ח לשעה; לכן גם אני לא יכול להציע את העזרה המקצועית שהאנשים האלה זקוקים לה. אבל האמת היא שלא נורא אכפת לי אם הם יקבלו את העזרה הזו; אני בסה"כ רוצה שהם לא יקבלו את המנה היומית של צומי פה וילכו לחפש אותה במקום אחר, לא מנסה לארגן להם גמילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רוצה להתפרץ,במחילה מכבודו,יש לי רעיון שאתה יכול לא לקבל או כן,אבל תחשוב עליו,זה דורש תעצומות נפש ואומץ,זה מהפכני ועמוק מאין כמוהו,לא יאמן ממש,ודורש ריכוז של שניה: מה אם.. שים לב.. מה אם..אתה מרוכז? מי שאני קורא להם נאצים הם באמת נאצים? בום! קח לך כמה ימים לחשוב על זה. נ.ב אין צורך שתוציא את התעודה,זה לא התחום שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה אחד שמסכים איתי. מה שכן טננבום הזה חצוף,מכריח את אופנהיימר לקרוא ולדעת למרות שכולם יודעים שבורות היא מצווה דתית בשמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. צפיתי. כמעט 20 דקות של קשקשת לעוסה. טננבאום לא נשמע לי כמו מאור כזה גדול שאקח את הספרים שלו לאי בודד. הוא קרא לאופנהיימר הזוי ופסיכופת, אבל התנהג בעצמו כמו מי שלמצער שתה יותר מדי קפה. יש לימין דוברים טובים ממנו. אין לך דברים יותר טובים לעשות עם הזמן שלך? עם כל הקישורים שאתה מפזר נראה שאתה צופה בסרטונים מהסוג הזה שעות ביום. נסה להגמל. ב. העובדה שאת המשדר, בערוץ הכנסת מיינד יו, מנחה הטרוריסט שלא הביע חרטה חגי סגל, ואין שום כתובית אזהרה, גרמה לי בחילה. אני מתאר לי שצעירים, מתחת גיל 30 נניח, כלל לא מכירים את עברו של סגל. בוא נחכה שישי שליסל ישתחרר כדי שינחה תכנית בערוץ הכנסת על מגדר. ג. לא שמעתי שטננבוים מסכים איתך שצריך לקרוא למי מהשמאלנים נאצים. הרי לזה הגבת. אולי הבחילה גרמה לי לפספס, נא כוון אותי לדקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סגל התייחס לזה, לא מזמן.http://tziutzim.com/2015/12/25/%D7%97%D7%92%D7%99-%D... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא התייחס לזה באופן שונה לגמרי מהאופן שבו אני התייחסתי לזה. הוא התייחס לזה באופן אישי ואני באופן ציבורי. ראה, אין לי דבר כנגד האדם חגי סגל. הוא דובר רהוט של הימין, והוא מצטייר כאדם נעים הליכות. יותר מכך- יש לי חיבה אוטומטית להתנסחויות שלו כי הוא לא מדבר במתק שפתיים (מאותה סיבה לא סבלתי לשמוע את חנן פורת ז"ל). אבל הוא טרוריסט. נכון שהוא פחות טרוריסט מברוך גולדשטיין, אבל הוא יותר טרוריסט מנוער הגבעות שעוקר זיתים וכותב כתובות נאצה. הוא השתתף ממש במחתרת שהניחה חומרי חבלה כדי לפוצץ את ראשי הערים בגדה. חגי סגל הורשע, נידון ל 5 שנות מאסר ושוחרר בלחץ ציבורי אחרי שנתיים. הוא מעולם לא הביע חרטה. הנה מתוך ראיון משנת 2013: -ציטוט- יש היום איזו חרטה על סיפור המחתרת היהודית? "חרטה? המילה 'חרטה' לא מדויקת. יש הסתכלות אחרת". כלומר? "אמרתי לשופט בבית המשפט שלא אשקר לו, ואני לא מתנהג פה כמו איזה עבריין מורשע שמבקש סליחה או מביע חרטה. אבל מבחינתי זה היה אירוע חד-פעמי. לא שייך בוודאי לנסיבות ימינו". אז לא חרטה, אבל אתה מצטער שהיית בהתארגנות המחתרת? "כתבתי ספר על הפרשה, 'אחים יקרים'. זה העצים רטרואקטיבית, כביכול, את הנוכחות שלי עם הקבוצה הזאת, והאמת שהנוכחות שלי הייתה שולית. הייתי שותף לפרשייה אחת של הפגיעה בראשי הערים, שהיו בני בליעל בלי ספק. "אם השאלה היא אם קבוצה פרטית צריכה לפגוע בהם, כן או לא, אז נראה שלא. זה לא בריא למדינה. למרות שאני לא צריך להזכיר לך שכשזה קרה, אם היית עושה סקר היית רואה שרוב הציבור לא אהב את בסאם אלשכעה וכרים חאלף". -סוף ציטוט- זה שהוא לא מעוניין להמשיך וללעוס את הארוע מלפני שלושים ושש שנים זבש"ו. אני חושב שגם קצב לא יהיה מעוניין להמשיך ולהתראיין על מעשי האונס כשישתחרר. ואם ערוץ טלויזיה יחליט לתת לסגל (או לקצב) להנחות תכנית בענייני בישול או רכב אני לא ארצה לפגוע בפרנסתו. ובכלל אני לא בא אליו בטענות אלא לאכסניה שנותנת לו מיקרופון כדי להנחות תכנית פוליטית בלי להוסיף הערת אזהרה כמו שיש על חפיסת סיגריות: טרוריסטים גורמים לנכות ולמוות בטרם עת! מכיל 100% טרוריסט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גישתי שונה משלך: יכול להיות מעניין לשמוע מה יש לטיפוסים שליליים לומר בעניינים הקשורים למעשיהם הרעים, אבל אני לא רוצה איתם אינטראקציה בעניינים אחרים. זו אחץ הסיבות לכך שאני נמנע מלשוחח עם האורק. (סגל נידון לשלוש שנים בפועל, אף אחד לא באמת סופר את התנאי בדיון הציבורי בארץ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת מצחיק (והרבה צבוע) שאותו שמאל שמקבל את הארכי-טרוריסט יאסר עראפאת, את הארכי-טרוריסט ומכחיש השואה מחמוד עבאס, ואת הארכי טרוריסט מרואן ברגותי כ''פרטנרים לשלום'' לגיטימיים, לא יכול לקבל את הננו-טרוריסט (שפעולותיו כוונו כלפי טרוריסטים ולא כלפי חפים מפשע, למרות הנזק הסביביתי שקרה בפועל) חגי סגל כעיתונאי לגיטימי. (חבל, אחרי שכבר זיכיתי אותך מעבירה זו אתה חוזר וחוטא בה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כְּכֶלֶב שָׁב עַל קֵאוֹ כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אבל פעם אחת שתפסו אותי עם עז...'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*כש*. אם בארזים נפלה שלהבת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה ציטוט, כך שנא להפנות את הטענות למקור (בין אם הוא הבדיחה החבוטה מעט ובין אם הוא הטרוריסט הקטן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך חגי סגל [ויקיפדיה]: בשנת 1980 השתתף, כחלק ממה שכונה לימים "המחתרת היהודית", במלכוד מכוניתו של ראש עיריית רמאללה, כרים ח'אלף, ובדלת המוסך של ראש עיריית אל-בירה, איבראהים טאוויל. מטעני הנפץ גרמו לקטיעת רגלו של ח'אלף, ולעיוורונו של חבלן מג"ב, סולימאן חירבאווי, שנשלח לנטרל את המטען. סגל נתפס בשנת 1984 עם שאר חברי המחתרת והורשע בעברות של גרימת חבלה חמורה, החזקת נשק וחברות בארגון טרור. הוא נידון לחמש שנות מאסר, מהן שלוש בפועל ומתוכן ריצה שנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע, אני מרגיש דו קוטביות חריפה באשר לאיך להתייחס למקרה הזה. מחד, הייתי שמח ששום טרוריסט או פושע, אפילו לשעבר, לא יהיה חלק משמעותי מהמרחב הציבורי, הממסדי או התקשורתי. לא אחרי חמש עשרה שנה, ולא אחרי 36 שנה. מאידך, אם הוא פסול בעינינו בגלל שעשה מעשה לפני 36 שנה, מה נאמר על אחרים שפוצצו מטענים במחתרת שלושים ושש שנה לפני כן, חלקם גם על אנשי "שלומנו" שבמקרה דעותיהם והתנהגותם דאז לא מצאו חן בעיניהם, ולימים כיהנו במשרות הנכבדות ביותר במדינת ישראל? בקיצור, נראה שיכולתי להגן בשצף קצף על כל אחת מהאפשרויות, וזה קצת מטריד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו הייתה תזכורת בתגובה ל''טרוריסט ללילה אחד''. בכלל לא נראה שמעמדו הציבורי של מי מאנשי המחתרת היהודית נפגע. אז זה לגיטימי. אבל אז זה קצת מעצבן שאותו הציבור מתלונן שהפלסטינים מהללים רוצחים. זה קצת סוריקטי (או שאולי התבלבלתי בשם החיה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין לשפוט אדם (שפגע אגב, לא רצח) לכמה שנות מאסר בכלא - ובכך להוקיע אותו כפושע ולהדיר אותו מהחברה לזמן כלשהו - ואחרי עשרות שנים בהן לא עסק בשום פעילות פלילית לקבל אותו כעיתונאי לגיטימי, לבין להלל רוצחים כדוגמה ומופת חברתית, יש תהום פעורה. אני תמה שאתה מדלג עליה בקלילות שכזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה היא שנראה שזה לא כתם על עברו של אף ולו אחד מהם. להפך. ומעבר לכך, יש בארץ רחובות שקרויים על שם רוצחיו של וולטר גינס (אם מישהו מחפש מקור לשינאתם של האירים: הרגנו להם את גינס) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הוא היה בריטי, לא אירי (על אף שנולד בדבלין הכבושה). 2. הוא לא נרצח אלא סוכל ממוקדות. כמי שהיה אחראי אישית למותם של 769 גברים, נשים וטף על סיפון ה"סטרומה" (איך שההיסטוריה אוהבת לחזור על עצמה) הוא לא זכאי לתואר הזה. כשם ששכלה נשים חרבו, כך שכלה מנשים אמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא היה בריטי באזרחותו ואירי בלאומו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אבל כדי הבהיר את הנקודה השתמשת בזרקור, איך נאמר, קצת שחור. אתה לא מצפה ממני להגן על שיטותיו של ארגון הלח"י, נכון? ומעבר לזה, לשאול ממני את הטיעון שכתבתי רק לפני 4 תגובות בתגובה 673110 ולהשתמש בו נגדי זה קצת, איך לומר, בנאלי, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנטיה שלך להשוות בין יוגורט תותים למסעדת בשרים גורמת לסחרחורת. כמה חפים מפשע נרצחו במימונו, ניהולו והכוונתו של הראיס וכמה ע"י איש המחתרת הציונית? מי מביניהם לגיטימי וזוכה לכותרות חיוביות בעיתון הארץ וארגוני שמאל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, בעיני אלה שמתוכם הם באים זה לא היה מעולם כתם. מנחם לבני, שעמד בראש המחתרת והורשע ברצח, עמד במשך כמה שנים (2009-2012) בראש עמותת "מחדשי הישוב היהודי בחברון". אלה היו הפנים הרשמיות של הישוב היהודי בחברון: פניו של רוצח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שסולימאן היה חבלן חירבאווי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סגל טוען שהוא היה טרוריסט רק ללילה אחד. מעניין לשאול את החבלן חירבאווי מה דעתו. האם הוא היה עיוור רק ללילה אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.על פי הצהרתו הוא לא ימין ולא שמאל (אני יודע שקשה לקבל את זה) הוא מזהה פסיכופטיות וטירוף מערכות-לא סביר שאדם שמכנה עצמו שמאל יתמוך במ.פלסטינית-לא יכול להיות. הוא דובר גרוע,זה נכון. ויש לי ימים שאני רואה 20 סרטונים ביום וכמה חודשים שאני לא רואה דבר-הכל טוב,תודה. ב.יכול להיות. ג.לא נאצים-פסיכופטים.(אני חושב שכתבתי זאת בעבר איזה פעם פעמיים) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |