בתשובה לאביב, 06/05/25 0:18
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ראשית, האנומליה של תוחלת החיים החרדית היא מובהקת. לגבי ההסברים- ודאי שיש ריבוי משתנים. אחד המאפיינים הבולטים של הקהילה החרדית (ואני דיברתי רק על חרדים. לא מסורתיים ולא קיבוצניקים) הוא קשרי קהילה חזקים, וזו סברה נפוצה שבזכות זה חייהם ארוכים יותר. לדוגמה: "המחקר ...מצא כי אכן יש קשר ברור בין היותו של אדם חרדי ובין סיכוייו לדווח כי בריאותו טובה מאוד. כמו כן, נמצא קשר בין דיווח על רמת בריאות גבוהה ובין הון חברתי גבוה. ממצא זה תומך בהשערה כי לחרדים בישראל יש הון חברתי ותפיסת בריאות טובה, אשר כנראה תורמים לאריכות חיים." "לדעת החוקרים, ...בקרב חרדים יש הון חברתי גבוה יחסית, דבר הבא לידי ביטוי בריבוי קשרי חברות, בשביעות רצון גבוהה מהיחסים עם המשפחה, במערכת חברתית תומכת ובפעילות התנדבותית בקהילה." |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי בשום מקום שאין קשר ברור (אין לי ויכוח עם הנתונים). אמרתי שקשר וקשר סיבתי הם שני דברים שונים. אני גם מסכים שיש סברות נפוצות. לא מבין כל כך למה זה שסברה היא נפוצה זה נותן לה איזשהו ערך אמת. זה לא משנה כמה אנשים כתבו משפטים דומים שיש בהם את המילה ״May״. בקונטקסט של טענה לקשר סיבתי - או שהצליחו להראות קשר כזה או שלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איך אפשר בכלל להראות קשר סיבתי במדעי החברה. מעניין אם הצליחו להראות ולו אחד כזה. כל מה שיש לנו הוא מתאם, ובגלל ריבוי המשתנים גם הוא לרוב לא חד משמעי. למצוא קשר סיבתי אומר למצוא תהליך ביולוגי שנגרם מאספקט מסוים באורח חיים ותוצאתו הגופנית הדירה. את זה עוד לא הצליחו לעשות אפילו בקשר בין עישון לסרטן ריאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשר בין עישון לסרטן זה לא ״מדעי החברה״. החומרים הקרצינוגנים בסיגריות זוהו ונחקרו. תהליכים של נזק ל-DNA ומוטציות בגנים מסוימים זוהו כתוצאה מעשן טבק. אותן מוטציות הופיעו בגידולים של מעשנים. יש מקרים של גרימת סרטן בבע”ח עקב חשיפה לאותם חומרים. יש אפקט של מינון-תגובה ברמה סטטיסטית חזקה, עם ירידה הדרגתית בסיכון לאחר הפסקת עישון. כלומר — לא רק שיש מתאם סטטיסטי, יש גם הבנה חלקית של המנגנון הביולוגי. לא כל שלב ידוע, אבל המכלול מצדיק קשר סיבתי מבוסס ראיות, גם אם הוא לא “חוק פיזיקל״. נראה לי שבחרת דוגמה שמחלישה את הטיעון שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה קל וחומר, כי כולם כבר יודעים שעישון גורם לסרטן ריאות. אבל כדי להראות סיבתיות אתה צריך להראות מנגנון הדיר. העישון ברור שמגדיל את הסיכון לסרטן ריאות, לגבר מעשן מדובר על סיכון של 1 ל 15 לפתח סרטן ריאות בימי חייו, לעומת 1 ל 250 ללא מעשן. אבל זה 1 ל 15. לא 1 ל 1 ולא 1 ל 2. השד יודע אילו עוד גורמים מעורבים. אני גם לא יודע אם אפילו במעבדה הצליחו לגרום לעכברים סרטן בשיעור הצלחה שמתקרב ל 100%. האם מדענים מסוגלים להצביע על גבר מעשן ולהגיד- הוא יקבל סרטן? לעומת את אם אני אצביע על גבר מעשן ואומר שהוא לא יקבל סרטן בימי חייו יש לי סיכוי של 93% לצדוק. ר"ל על פניו בהחלט נראה שיש סיבתיות אבל היא לא ברורה ובטח לא הדירה1. יש סטטיסטיקה וישנו ריבוי משתנים. הקל וחומר אומר שאם בביולוגיה, שהיא מדע יותר מדויק מסוציולוגיה, קשה למצוא סיבתיות בדבר שהוא common knowledge, אז קל וחומר. אצל החרדים בוחנים מה מייחד את הקהילה, ואחד או יותר מהמאפיינים הללו מן הסתם הוא הגורם לאנומליה. יש קשר סטטיסטי ויש מנגנון משוער, אבל (ככל שידיעתי משגת) אי אפשר לעשות ניסוי הדיר שיוכיח סיבתיות. _____ 1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערת הרגל היתה צריכה להיות תרגיל מחשבתי על ניסוי הדיר בשיבוטים. מגדלים במעבדה 40 שיבוטים של אותו אדם, ל 20 מזרימים עשן סיגריות וכו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> כל מה שיש לנו הוא מתאם, ובגלל ריבוי המשתנים גם הוא לרוב לא חד משמעי. מה זה מתאם לא חד משמעי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם כל הפרמטרים שתלויים ב''דיווח'' מפוקפקים בעיני. לקטר או לומר 'ברוך השם הכל טוב' אלו מנהגים תרבותיים שבינם לבין מציאות אובייקטיבית המרחק גדול. ואגב - כדי לנטרל את מעמדם הפריבילגי האנומלי בישראל היה מעניין לקבל את הנתונים אם גם חרדים בברוקלין או באנטוורפן חיים משמעותית יותר זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרדים בארה״ב (כולל ברוקלין) אכן חיים בממוצע יותר (במספר שנים). התופעה היא לא ישראלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בממוצע יותר מאמריקאים או בממוצע יותר מישראלים? (רוצה לומר, האם תוחלת החיים של חרדי בברוקלין דומה לזו של גבר חרדי בבני ברק?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם זהים. ממחקר 1 משנת 2022 עולה כי תוחלת החיים הממוצעת בקרב גברים חרדים בישראל ובניו יורק זהים והם עומדים על כ-83 שנים לגברים ובקרב נשים חרדיות על כ-86 שנים זאת בהשוואה לממוצע של כ-76 שנים לגברים וכ-82 שנים לנשים באוכלוסייה האמריקאית והאירופאית הכללית ו-81.5 לגברים יהודים (77.5 לגברים ערבים) 85.1 לנשים יהודיות (82.1 לנשים ערביות). >ישראל 83/86 - 81.5/85 - בקרב יהודים, ההפרש בין חרדי ללא חרדי 1 שנים אצל הגברים ו-1.5 שנים אצל הנשים. > ניו יורק 83/86 - 76/82 - הפרש 3-4 שנים --------- 1 מופיע גם אצל ג׳ודי מלץ מ׳הארץ. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |