בתשובה להאייל האנגלי, 15/06/25 10:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1. הציפיה לביקורת יותר נחרצת היא מוצדקת, כך גם הציפיה לתוכנית קונקרטית. אני רק אעיר שכל אחד חשוף לערוצי תקשורת קצת שונים, ואני מקבל תמונה מעט שונה משלך. אבל בהכללה גסה (שאולי עושה עוול לחלק מחברי האופוזיציה) - אתה צודק. 2. כתבתי מדיניות במרכאות כי לקרוא לחלק ממה שהשרים עושים מדיניות זו בדיחה. לכתוב ציוצים בטוויטר או להציע חוקים שאין להם סיכוי לעבור או לקדם מקורבים - זו לא מדיניות. 3. אבל הטענה שלי עדיין עומדת. גם אם הביקורת לא מספיקה, יותר מדי אישית וכו' - זה עדיין לא אומר שה"תוכנית של האופוזיציה" היא להמשיך את המדיניות של הממשלה (או ה"אין מדיניות" לשיטתי). 4. זה כבר ממש Strerch goal... אבל אם אתה בקטע של פשרות - אני מוכן להסכים על זה: נראה שלאופוזיציה אין תוכניות ברורות ליום שבו הן יגיעו לשלטון. אולי למעט מספר נקודות בודדות (למשל ועדת חקירה ממלכתית וההפיכה המשטרית). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
4. או! ונשאלת השאלה- למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? כי במצב בו האופוזיציה כוללת גם את יאיר גולן וגם את ליברמן הדרך היחידה לשתף פעולה היא להתאחד סביב הנושאים שמשותפים לכל מרכיביה, בפרט כשהם גם פופולאריים מאד בדעת הקהל (רל"ב, ועדת חקירה ממלכתית, הפסקת ההפיכה המשטרית) ולדחות את כל השאר לפחות עד לאחר הבחירות. בד"כ זה מתכון בטוח להתפוררות הקואליציה ביום-יומיים שאחרי, בגלל איזה חוק חמץ או משהו דומה, אבל אולי מה ששותפי נתניהו הבינו מזמן יובן סוף סוף גם לאופוזיציה של היום. כן, בטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4א. ועדת חקירה וההפיכה המשטרית זו התחלה טובה. אפילו מאד1. 4ב. אם תוסיף לשני אלה חקיקת חוק גיוס וביטול גיל הפטור של 26 והורדתו ל-18, יחד עם2 סיום המלחמה והחזרת כל החטופים בהסכם, וכבר אני חותם ומצביע בשתי ידיים למפלגה שזו האג'נדה שלה. ואידך זיל גמור. 1 אצל רוב האנשים שאני מדבר איתם - חלקם בלונג דיסטנס כבר שנה ומעלה - שתי הנקודות האלה לבדן הן ההבדל בין להגר מפה לבין להישאר פה. קשה לי לדמיין הבדל גדול יותר ברמת ההשפעה על חיי הפרט מהבדל כזה שמונע ממנו להגר ולשלם את המחירים המאד גבוהים של זה. 2 במקרה הבלתי נסבל אבל סביר במקומותינו שזה עדיין יהיה רלוונטי אחרי הבחירות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שהדברים האלו שהזכרת הם הדברים המהותיים ביותר. זה עניין יותר בסיסי ממדיניות. קווי יסוד של הממשלה, אם תרצה. היית מוסיף לכך אולי את עניין החטופים (ערך הערבות ההדדית) כי לפני ה 7 באוק' חשבנו שזה מובן מאליו, אבל מסתבר שכבר לא. אז אני מתקן: לאופוזיציה יש קווי יסוד ברורים - אבל לא נראה שיש לה תוכניות ברורות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, ראית בדיעבד שכתבת על החטופים - מסיבה לא ברורה המוח שלי דילג כל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראית = ראיתי כל = על |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היא תתמקד בתוכניות להפלת הממשלה ובקמפיין הולם לשם כך - דיינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני אשאל את זה ככה, למה מה שעמירם לוין ואהוד ברק יכולים להגיד בלי לפחד לפיד/גנץ/אייזנקוט/גולן כל כך מפחדים להגיד? 3. הממשלה הנוכחית מנסה לעשות דברים רעים (לדעתי) בצורה כושלת (לדעת שנינו), אני לא בטוח שאני רוצה שתחליף אותה ממשלה שתנסה לעשות דברים רעים (לדעתי) ותעשה את זה בצורה מוצלחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כי "לפיד/גנץ/אייזנקוט/גולן" חושבים מה זה עלול לעשות לקהל שהם מנסים למשוך. לוין וברק פטורים מהשיקול הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולדעתי זאת הבעיה (גם שהם חוששים, וגם שיש לחשש שלהם הצדקה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סעיף 3 שלך לא ממש קשור לסעיף שלי. כתבתי: אין בסיס לטענה שלך שהאופוזיציה תמשיך את המדיניות של הממשלה והסברתי למה אין בסיס. אבל הניסוח החדש שלך הולך לכיוון חדש והוא הכללה מאד קיצונית: "לעשות דברים רעים". אני אנסח את זה במילים שלי "כל הפוליטיקאים הם אותו דבר. איזה סיבה יש להצביע לאופוזיציה? לפחות בקואליציה הם יותר שלומיאלים". אני פשוט לא מתחבר לניסוח כל כך כללי, מצטער. ברור שהם יעשו דברים גם רעים וגם טובים. אז מה? הפרטים חשובים. יש דברים שצפוי שהאופוזיציה תנהג בהם אחרת: המהפכה המשטרית, החטופים, המלחמה בעזה, החרדים, ועדת חקירה ממלכתית. בעיני הם מהותיים מאד. להגיד "אבל הם עמומים" (וזה שוב הכללה מאד גסה) - זה לא משכנע שהיא תנהג בנושאים האלו כמו הממשלה הנוכחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה לנו לפני כמה זמן ממשלה „של האופוזיציה”. חלק מהדברים היו כמו הממשלה. לא מעט דברים היו הרבה יותר סבירים (לא להרוס בכוח את היחסים שלנו עם השכנות, למנות מינויים סבירים ומעלה, וכדומה). עם פוליטיקאים הרסניים כל כך כמו הממשלה הנוכחית, רק הפלתה זה כבר יעזור להבטיח משטרה מתפקדת טוב יותר, יתחיל לשקם את משרד התקשורת, וכדומה. יהיה נחמד גם אם יהיה לנו שר חוץ מוצלח יותר מאלי כהן ומישראל כץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי כהן הוא כבר לא שר החוץ, זה גדעון סער אאל''ט. על כל פנים התגובה שלך הזכירה לי בדיחה. שר הבטחון ישראל כץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסוח שלך זה ממש לא הניסוח שלי. לא כל הפוליטיקאים הם אותו הדבר, אני מסכים שיש מוכשרים יותר ופחות ויש טובים (במובן של הכוונות שלהם) יותר או פחות. מה שאני חושש זה שהפוליטיקאים של האופוזיציה הם גם מוכשרים יותר וגם לא טובים יותר. רגב רוצה למנוע ממני לחזור הביתה, אבל אני רוצה להאמין שהפקידים שהיא מינתה לא מספיק מוכשרים להצליח לעשות את זה ליותר מידי זמן (מה גם שבגלל הפריימריז היא נתונה ללחץ מלמטה לפתוח את השמיים מתישהו), אם תחליף אותה כהניסטית כמו ביטון, שאין לי סיבה להאמין שהיא לא תרצה למנוע ממני לחזור הביתה אבל חס ושלום תמנה אנשים מוכשרים יותר שיעשו את זה בצורה מוצלחת יותר (ובלי לחץ מלמטה), אז מה הרווחתי? הפרטים בהחלט חשובים, אבל לא כולם באותה מידה: בעיני המהפכה המשטרית היא חסרת חשיבות, הבעיה האמיתית למיטב הבנתי היא לא החוקים הספציפים אלא הסיבה שגורמת לחצי מהאוכלוסיה לתמוך בהם, וכל זמן שהאופוזיציה לא תעשה כלום בקשר לזה היא בסך הכל תדחה את הקץ, ושכהקואליציה הנוכחית תחזור לשלטון (והיא תחזור) היא עלולה לעשות את זה עם שרים מוצלחים יותר. אני לא שמעתי את ראשי האופוזיציה מנסים לפתור את שורש הבעיה, ולמען האמת, אני משוכנע שההתנגדות של חלקם (בנט וליברמן) היא לא עקרונית ושבקונסטלציה אחרת הם היו תומכים או אפילו יוזמים אותה. החטופים והמלחמה בעזה - התייחסתי לזה למעלה - אני לא הבנתי מה האופוזיציה רוצה לעשות באופן שונה בקשר לחטופים או המלחמה בעזה, לא ברור לי מה בדיוק התוכנית של ראשי האופוזיציה (ולא, ״עד החטוף האחרון״ זה לא תוכנית)? במה היא שונה מזאת של הקואליציה הנוכחית? למה הם לא אומרים שום דבר במפורש בנושא (או שאולי אני לא חשוף לאמירות מפורשות שלהם)? בעצם, שמעת משהו שלפיד אמר לביטון (מהמפלגה שלו!)? החרדים - אני, ואני מבין שכאן אני במיעוט, חושב שהשאלה באיזה מנגנון חוקי לא יגייסו את החרדים למלחמת הברירה הבאה היא חסרת חשיבות. היה נחמד אם מישהו מראשי האופוזיציה היה אומר משהו לגבי איך הוא מתכנן להפסיק את המלחמות הבלתי פוסקות והצורך לגייס יותר ויותר חיילים לתקופה ארוכה יותר ויותר. ועדת חקירה ממלכתית - מאד קל לתמוך בהקמת וועדה שתחקור את היריבים הפוליטיים שלך. מצטער, כמדיניות זה לא באמת מרשים אותי ואין לי ספק, אפילו לא קטן, שראשי הקואליציה היו תומכים בוועדת חקירה אם הם לא היו הנחקרים. אם מישהו מהם היה תומך במנגנון חוקתי שיחייב הקמת וועדת חקירה באופן אוטומטי בהנתן תנאים מסויימים הייתי מתרשם קצת יותר (אני לא בטוח שזה רעיון טוב, אבל הוא לפחות הגון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אפשר לעשות נגד זה? להקטין את המגפון שמטיף לשנאה ולהסתה. להפסיק לתת הטבות מגוחכות לערוץ 14. להבהיר לערוץ i24 שמטרתם בחיים אינה ליקוק לביבי. להתחיל לפעול נגד הסתה ברשתות החברתיות. ולהפסיק לתת לימין לקבוע את סדר היום. ועדת חקירה ממשלתית: לפיד ובנט יודעים שהם יהיו בין הנחקרים (לפי הצהרותיהם). לגבי עזה: מה שהממשלה לא עושה זה לשתף פעולה עם כוחות אחרים באזור כדי לייצר חלופה לחמאס (לפי ההצהרות של גולן, לדוגמה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את החששות שלך, לא מסכים ב 100 אחוז אבל מבין. ואני עדיין טוען שזה לא נכון לסכם את זה כך. "התוכנית של האופוזיציה הישראלית הוא: אנחנו נמשיך את המדיניות של הקואליציה". זה המשפט הראשון שכתבת (ציטוט מדויק, עם קיצור קל) ועליו הגבתי. אני רק אעיר שגם בהודעה האחרונה אתה חוזר על אותה טענה בסיסית. """ לא ברור לי מה בדיוק התוכנית של ראשי האופוזיציה (ולא, ״עד החטוף האחרון״ זה לא תוכנית)? במה היא שונה מזאת של הקואליציה הנוכחית? """ זה שלא ברור מה התוכנית, לא אומר ש**בפועל** הם יתנהגו לגבי המלחמה בעזה בדיוק כמו הקואליציה הנוכחית. זה פשוט טיעון חלש. אם זה לא מה שהתכוונת לטעון אני מתנצל ואתה פטור מהמשך ההודעה. הנקודה היא שיש מיליון ואחד גורמים שישפיעו על המדיניות של הממשלה - דעת הקהל של הבוחרים, האם רוה"מ נמצא במשפט, לחצים קואליציוניים וכו. להגיד שהם ימשיכו את הדרך של הקואליציה הנוכחית רק על סמך העמימות של ההצהרות שלהם - זה לא סביר. ההיסטוריה הקרובה גם מלמדת שממשלות בהרכב שונה נהגו אחרת, גם אם הם לא הצהירו על תוכניות מדויקות טרם העליה לשלטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובבקשה, נא להתעלם מהמילה "בדיוק". אני טוען: לא סביר שממשלה על בסיס האופוזיציה תתנהג ביחס למלחמה בעזה כמו הממשלה הנוכחית. פשוט יש יותר מדי הבדלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל שמעל 80% ממצביעי האופוזיציה בעד עסקת שבויים וסיום המלחמה, לעומת מיעוט במצביעי הקואליציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע לי כמו משהו שהחלטתי לכנות אותו ״אפקט רוג׳ר ווטרס״ (כי זה מתקשר ל Origin story שרוג׳ר ווטרס בעצמו סיפר כדי לתאר את איך שהוא מרגיש כלפי ישראלים, כשהוא דיבר בהופעה בישראל אל הקהל על סוף לסכסוך, די לכיבוש, שהשלום/האהבה תנצח והוא היה בשוק שלמרות שהקהל היה מלא באנשי שמאל, הקהל בהה בו באדישות/ציניות/חוסר התלהבות ושמעו צרצרים). ליברל מגיע מחו״ל עם הסנטימנט הרגיל שיש בקרב חוגי שמאל באנגליה/אירופה/ארה״ב, מדבר עם שמאלנים/אנשי מרכז ישראליים על הרעיונות הרגילים שמסתובבים בספירה הזאת (never seen a military solution, מלחמות ישראל הן מלחמות ברירה, החזירו את הבנים הביתה, די לכיבוש, פתרון שתי המדינות, הפלסטינים הם הקורבן, free palestine, תנו לשלום סיכוי, הישראלים אשמים שחות׳ים וחיזבאללה יורים עליהם טילים) והשמאלני הישראלי לא מזדהה עם התאור הזה של המציאות הישראלית. אז מנקודת מבטו של השמאלני-חוץ כל ישראל (אני אומר בהגזמה) זה בן גביר מקיר אל קיר וההבדלים בין הקואליציה לאופוזיציה הישראלית זה ניואנסים לא מאוד חשובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות מבחינתי זה אפקט הפוך. מאד הופתעתי כמה הישראלים שתומכים באופוזיציה איתם נפגשתי הרבה יותר שמאלנים והרבה פחות פחדנים ממנהיגיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. מצטרף ל תגובה 779640 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה הזמן להזכיר שוב שכבר שני עשורים אחוז הישראלים שעונה לכינוי "שמאל" ולציפיות שלך ממנו מגרד את ה- 10% מלמטה. אמרנו ונשוב ונאמר - אין בישראל שמאל/ימין. העימות בישראל הוא כבר מזמן לא בין שמאל לימין. לכן אתה מצפה מקבוצת אנשים מדומה שלא קיימת להתנהג לפי הציפיות שלך מקבוצת אנשים אחרת על פי הגדרות אנכרוניסטיות ומטעות. זה כמובן לא גורר שזה בן-גביר מקיר לקיר, אם אתה לא יוצא מההנחה המוטעית הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״לכן אתה מצפה״ אני מניח שאתה כותב ״אתה״ כללי כזה ולא מתכוון אלי. זה שהעימות בישראל הוא כבר כשני עשורים לא השמאל/ימין משנות ה-90 זו גם דעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, הסנטימנט בתגובה הקודמת מצפה, עכשיו אני מבין שזה אולי סנטימנט של שמאל ליברלי מערבי שפחות רלוונטי כאן, ולא ההדעה האישית שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם הרושם שאני קיבלתי - ״...לפני המלחמה עם איראן הייתי בכמה מחאות ודיברתי עם כמה מתומכי האופוזיציה, בעוד שכל התומכים איתם דיברתי דיבור באופן ברור על הצורך לסיים את המלחמה הנוראה הזאת (לדעתם ולדעתי) גם על מנת להחזיר את החטופים ועל מנת להפסיק את המלחמה הזאת, באופו רישמי כל הדוברים דיברו בצורה עמומה על ״עד החטוף האחרון״ (מה? להמשיך להרוג את שהאדם האחרון, חטוף או יליד, בעזה ימות) ו״אין ימין ושמאל״ (יש, חד משמעית יש) ו״כולנו עם החיילים הגיבורים״ ושאר בולשיט עליו נתניהו יכול לחתום בשקט (ובאמת שני הסמלים היחידים שהיו בכל המחאות הן הסרט הצהוב ודגל ישראל, שני הסמלים אותם שמים נתניהו וכל שריו בכל פעם שהם מצטלמים)....״ (אני, כאן) - אילו רק למנהיגים של מצביעי האופוזיציה היה קצת מהאומץ של המצביעים שלהם לא היו לי טענות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא המשפט הראשון שכתבתי, זה המשפט האחרון, וקדמו לו כמה משפטים (ובעיקר מה שנראה לי שפספסת משום מה: ״והרושם שלי הוא שהתוכנית של האופוזיציה הישראלית הוא״). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי.. מסתבר שלא הבנתי את כוונתך, אז אני מתנצל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ונראה לי שאחד מראשי האופוזיציה מנסה להעמיד אותי על טעותי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטרף. יאיר גולן מזה זמן כבר מראה מה זה להיות אופוזיציה אמיתית, כי רוב השאר כבר שכחו. לצערי הטווח של הבייס שלו בישראל מוגבל כמותית מאד, ועדיין הוא עושה עבודה מצוינת על שברי העבודה ומרץ שהוא הקים לתחייה. שאפו. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |