בתשובה לדב אנשלוביץ, 02/03/08 17:54
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 472989
לא ידוע שהמהירות האופקית היא 200 מ' בשניה. ידוע שהמהירות היא 200 מ' בשניה.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 472990
ידוע לך, או שאתה מסתמך על מה שכתב פדהצור ?
איזו מין מהירות היא זו ? הרי הטיל מתחיל במהירות אפס ומאיץ למהירות מקסימלית תוך זמן ומרחק ששנינו לא יודעים, ואחר כך אולי נשאר בה או שהמנוע כבה והוא מאט וכדומה. תאור מדוייק של הפרטים הוא מסובך.
לו אני הייתי מכיר את כל הנתונים, כולל זמן פעולת המנוע והמהירות בכל רגע ורגע, והייתי צריך להסביר זאת במאמר ב"הארץ", אני מניח שמה שהייתי כותב בסוף הוא מה שכתב פדהצור, כי אין טעם להיכנס לכל הפרטים, והייתי מציין איזו מהירות אופקית ממוצעת כדי לסבר את האוזן.
אני כמעט בטוח שעלית כאן על פרט ממש לא רלוונטי.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 472992
אני מסתמך על מה שכתב פדהצור (200 מ' לשניה, אני מניח שהוא התכוון למהירות ממוצעת) ועל מה שהעיר לו יצחק בן רפאל בקשר לזה (תגובת פדהצור היתה להעיר בגסות משהו בסגנון "כן, בטח, רק אתם במערכת הבטחון מבינים בזה").

זמן התעופה של קסאם אינו קבוע (כמובן, הטווח שונה) אבל בד"כ הוא הרבה יותר מתשע שניות. מערכת "שחר אדום" נותנת זמן התרעה של 15-30 שניות, ואת זה פדהצור אמור לדעת. ייתכן שקסאמים שנורים מטווח קצר מאד מגיעים למטרה בפחות זמן, אבל זאת לא הנקודה עליה אני מדבר.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 472995
איפה זה ההערה של יצחק בן ישראל (מה הוא העיר? זה יכול להיות מעניין.) והתגובה של פדהצור ? זה לא בקישורית למעלה. יש קישורית אחרת ?
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 472997
זה היה בטלביזיה.

מה שהוא העיר זה בדיוק מה שנאמר כאן: שהמסלול של הטיל הוא מסלול בליסטי, כך שהחישוב של מרחק (אפקי) חלקי מהירות לא נכון. הוא גם אמר כמה זמן באמת לוקח לקסאם מצוי מרגע השיגור עד הפגיעה, אבל אני לא זוכר את המספר (נדמה לי משהו בין חצי דקה לדקה).
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473003
אם כך, אני חוזר בי מההגנה (המקומית) שלי על פדהצור.
חשבתי שהוא לפחות קצת רציני.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473007
אבל פדהצור צודק. מה שמעניין אותנו זה המרחק האופקי. הרי במימד האנכי הטיל עולה, ויורד חזרה, והמהירות (החיובית) שלו בעליה מתקזזת עם המהירות (השלילית) שלו בירידה, וכך גם סך כל הדרך במימד האופקי הוא אפס.
וזה שבן ישראל הוא אלוף‏1, לא עושה אותו מבין יותר גדול מעיתונאי.

___
1 או דוקטור, לא משנה.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473011
1 השאלה אם הוא יודע יותר מעיתונאי (לא מבין - *יודע*. נדמה לי שמה שדרוש כאן זה ידע) תלויה במידה מסויימת (רבה?) באיזה תחום הדוקטורט שלו, לא?
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473012
רגע משהו לא ברור. האם מה שלא בסדר בכתבה של פדהצור זה רשלנות האריתמטית? האם שאר הדברים הקשים שהוא כותב הם גם שטויות או רק מסיקים מהטעות/לא טעות הקטנה שכל מה שהוא כותב זה לא אמין?

___
נדמה לי שגם פדהצור דוקטור בהיסטוריה או משהו כזה
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473013
באסטרטגיה, כנראה.

נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473016
לא, זאת היתה רק דוגמא מקישורית שמישהו אחר הביא (ונא לא לבקש עוד דוגמאות כי אין לי בהישג יד).

מה שהרגיז אותי במיוחד לא היתה הטעות עצמה, אלא הסירוב שלו להודות בה והיחס המזלזל שלו כשהצביעו עליה. בעולם עם מליון מקורות אינפורמציה אני יכול להרשות לעצמי להיות בררן.

אגב, אתה כותב "הטעות/לא טעות" כי עדיין יש לך ספק? אני לא חושב שהגלילי דיבר ברצינות.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473019
קראת במקומות אחרים על סיפור(*) מערכות ההגנה? באמת שמעניין אותי להצליב מידע ולברר את זה.
(*)עפי פדהצור מדובר בשערוריה קרימינלית ובכמעט בגידה.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473022
נדמה לי שהוגש בג''ץ, כך שהפרטים יתבהרו תוך זמן קצר.
? 473015
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473017
אתה מזניח את כוח קוריאוליס!
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473026
הפכנו כאן (השוטה התחיל עם זה) שאלה של דיוק בנתונים לשאלה מדעית או יותר נכון טכנית, וזאת לא שאלה טכנית. השאלה היא מי מביא את המספרים הנכונים. חשבתי שאין ויכוח על הנתונים שהביא פדהצור, כי אני מניח שכבר ידוע כמה זמן לוקח לקסאם להגיע, ולא הנחתי שעיתונאי יביא נתוני שקר בעניין קל לבדיקה. לכן הנחתי שכוונתו הייתה למהירות אופקית ממוצעת בגודל 200 מטר לשנייה.
אבל כיוון שיש ויכוח לגבי הנתונים, אני מראש מאמין לא לו.

לגבי הערתך, (זה סתם מודל. מה קורה בדיוק איני יודע), אם המהירות היא מיד בתחילה 200 מטר לשניה אז הרכיב האופקי כבר בתחילה הוא כ 140 מטר לשניה כמו שכתב אפופידס קודם, ואם הרכיב הזה נשמר קבוע (נניח בגלל שהמנוע מקזז את התנגדות האוויר), החישוב שנותן 9 שניות שגוי.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473027
הרכיב האופקי הוא כזה בתחילה בהנחה שזה נורה בזוית 45 מעלות.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473029
אני לא חושב שהוא שיקר ביודעין.
נו מה קורה ? עוד אין מיגון ? 473031
פדהצור לא (רק) עיתונאי, תגובה 473013.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים