בתשובה לNoga, 19/07/02 1:47
דווקא טוב שהסברת 79481
רוב הבנים ורוב הבנות שאני מכירה לא קראו גדל-אשר-באך.

(והשניים שאני מכירה שכן קראו היו בן ובת - אחי ואני, אז זה טייקו בסטטיסטיקה שלי...).

אבל אין בזה דבר עם בנים או בנות.
את יד הנפץ קראו הבנים והבנות בכיתה שלי. הן אלה והן אלה רצו להיות הגיבור.
אוקיי, אוקיי 79492
מי מה"בנים" כאן חשב ש"נשים קטנות" הוא ספר נהדר? נא להרים יד, תודה.

מי מה"בנות" כאן חשבה ש"קראטה קיד" הוא סרט נהדר? נא להרים יד, תודה.

קייס קלוזד.
אוקיי, אוקיי 79494
גידי גוב ראיין בשבוע שעבר את יעל שטרנהל לאור עזיבתה את "שבע וחצי" ועזיבתה הצפויה את הארץ למען שדות זרים. מכיוון שיעלי הולכת ללמוד היסטוריה אמריקאית, גוב נאחז במעט שהוא יודע בנושא, והם ניהלו שיחה קצרה על "נשים קטנות" ("איזה דמות הכי אהבת?" "ג'ו" "כן, היא מעין טום-בוי כזאת, נכון?").
אוקיי, אוקיי 79513
טוב. יש בעיה עם הדוגמאות שנתת:
1. נשים קטנות - דובי כבר נתן את ההסבר. ג'ו ולורי למעשה איפשרו את הספר גם לבנים (ההבנייה החברתית היא זו שגרמה להם לקרוא אותו בהחבא, אבל אני מכירה די הרבה בנים שקראו).
2. קרטה קיד? נו באמת. ראלף מאצ'יו היה שם. אני לא רואה לפיכך שום סיבה שבנות לא יאהבו את הסרט. אז היו שם מכות פה ושם. הוא רק הפך ליפה יותר עם כל פנס.

לפיכך הדוגמאות האלטרנטיביות הן:
"ספורט הדמים" לבנים ו"יפה בוורוד" לבנות.
תודה על שיתוף הפעולה.
אוקיי, אוקיי 79518
מכיוון שאפילו לא *שמעתי* על אף אחד משתי היצירות הנ"ל, אני נאלץ להבין שאני לא זה ולא זה. הממ, זה מסביר לא מעט.
אבל דובי 79592
אתה גם לא מכיר את זוארץזו ואת שלל הספרים של קובי ניב ודודו גבע.

מכאן שאתה לא מדד לשום דבר.
אוקיי, אוקיי 79662
ספורט הדמים זה לא סרט של ואן-דם או משהו? הייתי תקופה שצפיתי בכל הסרטים שלו...

אין לי מושג מה זה "יפה בוורוד", אבל משום מה יש לי הרגשה שזה לא משהו שאוהב...
יפה בוורוד 79664
הוא אחד מסרטי הנעורים של מולי רינגוולד בשנות ה80:
אוקיי, אוקיי 79839
בתור מעריץ של השחקנית הג'ינג'ית עם הראש הגדול (ההיא ממעודון ארוחת הבוקר) אני ממליץ בחום על יפה בורוד, סרט שהבהיר לי בנעורי שאין צדק בעולם, יש כאלו שהם יפים עשירים וזוכים בבחורה ויש את אילו שהם מכוערים עניים ואין להם סיכוי איתה בחיים.
אוקיי, אוקיי 79537
נא להוסיף לשאלות:
מי מהבנות חשבה שנשים קטנות זה ספר נהדר?
מי מהבנים חשב שקארטה קיד זה סרט נהדר?
אוקיי, אוקיי 79540
אני חושבת שקארטה קיד זה סרט נהדר. אבל נדמה לי שאיילת כבר פירטה את הסיבות. קייס אופנד אגיין.
אוקיי, אוקיי 79546
ו''נשים קטנות'' היה אחד הדברים המשמימים שקראתי. הסיבה שקראתי אותו בכלל היה שהיתה לי דלקת אוזניים, ולא יכולתי ללכת לספרייה להחליף למשהו אחר. אז נתקעתי איתו.

מאז זה האסוציאציה שיש לי כשאני שומעת על ''נשים קטנות''. וזה היה בכיתה ח'.
אוקיי, אוקיי 79584
אם זה היה בכיתה ח' - אז את חייבת לתת לנשים קטנות עוד צ'אנס.
אוקיי, אוקיי 79663
ניסיתי פעמיים, פעם אחת כמובוגרת, בשביל להבין למה אימי מעריצה את הספר, ועדיין לא הבנתי.
דווקא גברים קטנים היה נחמד.
אוקיי, אוקיי 79675
באמת מה יש בנשים קטנות? הספר הזה מבוסס במוסר נוצרי, אם כי בצד ה"טוב" של המוסר הנוצרי, זה של צדקה ועשיית חן וחסד. סיפור עם סממני טלנובלה, שאין בו אנשים רעים באמת והקונפליקטים קלושים למדי.

ובכל זאת, יש בו משהו - מובא בו עולם נשי, של משפחה מטריארכלית ללא אב (אם כי האב המת, שהיה כומר נדמה לי, משמש כמקור השראה לבנות המשפחה). אם המשפחה היא הדמות הנערצת ביותר, והיא מעודדת את הבנות לפעול לפי ערכים כמו כבוד עצמי וכבוד לזולת, ענווה, יצירתיות אמנותית ואפשרות לביטוי אישי בתוך המסגרת החברתית. האחות הבכורה ג'ו היא "טום בוי" שמורדת בתפקיד הנשי המסורתי, מקפידה לרכוש השכלה ושמה את הייעוד המשפחתי שלה בעדיפות אחרונה (לפחות עד גיל שבו נחשבה במושגים של אז לבתולה זקנה). התנהלות יוצאת דופן לאותם ימים. וכשהיא כן בוחרת להתחתן, היא הולכת אחרי הלב ולא אחרי הציפיות החברתיות.

ומהצד ה"רגשי", יש שם יופי של דרמות משפחתיות, קתרזיס של מוות ממחלה קשה (שמצריך הרבה טישואים), מעט מתח אירוטי בין ג'ו ולורי החתיך, חיכוכים של נשים צעירות שצריכות להשתלב בחברה הנוקשה ובגינונים שלה (היה איזה קטע נהדר, במסיבה, שאחת האחיות הולכת אליה בשמלה לא אופנתית, בגלל מחסור בכסף). בסופו של דבר, מעבר למוסרניות, הספר הזה מציג מודל נעים להזדהות לנערות מתבגרות. אחוות נשים, אמונה בטוב שבאדם, והצצה קטנה למנהגיו של עולם שלא קיים עוד, נותנים יחד נוסחה מנצחת.
אוקיי, אוקיי 79678
וואו! תגידי, את בכלל קראת את הספר?

האבא התנדב לצאת למלחמה בתור כומר צבאי, כי הוא כבר עבר את גיל הגיוס. בכלל, כל החצי הראשון של הספר הוא בצל מלחמת האזרחים. הוא בהחלט לא מת (למה להגיד דברים כאלה, למה?!), אם כי חוטף איזה טיפוס או משהו, והאמא צריכה לנסוע לוושינגטון לטפל בו, דבר שגם מהווה שלב במערכת היחסים של מרגריט וברוק, המחנך של הבן של השכנים.

ג'ו לא מוותרת על משפחה כדי לרכוש השכלה. כבר בתחילת הספר, והיא בת שש עשרה, היא אינה לומדת אלא עובדת כבת לויה ומטפלת לדודתה הנכה העשירה. היא לא מתחתנת עם הבחור הראשון שמציע לה נישואין, פשוט כי היא אוהבת אותו אהבת אחות. היא כן מתחתנת עם הבחור השני שמציע לה נישואין, וזה ממש לא אשמתה שזה לוקח כמה שנים. את השנים באמצע היא כן מקדישה לעשית כסף(כמיטב יכולתה) - לעזור בכלכלת המשפחה בהתחלה, ולהציע פינוקים לאחות נכה בהמשך. רק אחר כך היא מגיעה להכיר בערכה של עבודה שנעשתה היטב בזעות עצמה, ולא בזכות התשלום עליה. זהו, אגב, אחד המסרים האהובים עלי בספר.
אוקיי, אוקיי 79679
אה, והשמלה היתה פשוט חרוכה מאחור, כי לג'ו השלוכית היה מנהג לעמוד קרובה מדי לאח.
אוקיי, אוקיי 79688
וגם הכפפות היו מוכתמות.

אבל על שימלתה של מג צחקו (וריחמו עליה שלא בפניה) משום שיצאה מהאופנה. כתוצאה מכך מג השתכרה ולורי גרר אותה הביתה.
אוקיי, אוקיי 79692
צחקו וריחמו ולמסיבה הבאה הלבישו אותה באיזו שמלה שהיתה להן, משהו ממשי כולל איפור, נעליים ותכשיטים ואז היא השתכרה, לורי (שהוזמן למסיבה כדי שהבנות יראו אם יש בין שניהם משהו) גער בה ולמחרת היא חזרה הביתה (כמתוכנן) וסיפרה לאמא שלה.
מג תמיד היתה המעצבנת, למרות שסצינות חיי הנישואין שלה הן מהאהובות עלי בספר.
אוקיי, אוקיי 79693
לא יודעת עד כמה היא עצבנה. היא התנשאה ושמרה על דיסטנס בעיני. בנוגע ל"לספר לאמא" - זה היה המוטו של הספר. ילדים, ספרו לאמא עד כמה התנהגתם איכסה וה-כ-ל יהיה בסדר. גם אם תקבלו ריתוק לשבועיים, אתם תשמחו בו כי לא שיקרתם לאמא...
אתה צודק בתיאור סצינת המסיבה.
ובנוגע לסצינות חיי הנישואין - היא הצטיינה בהקדחת תבשילים, לא?
אני מקווה, לטובתה, שהסקס היה טוב 79694
כי אחרת לא ברור לי למה הוא נשאר איתה.
היא בישלה גרוע, היתה עצבנית, מפונקת ואנוכית, בזבזנית וקוטרית.
לזכותה יאמר ששוב, אחרי שסיפרה לאמא וקיבלה הטפת מוסר, היא השתפרה וכנראה שבאיזשהו שלב הכל הסתדר שם. אולי גם הבישול שלה השתפר.
עוד לזכותה, גם היום קשה לגדל תאומים, מייאש לחשוב במה זה היה כרוך לפני המצאת החיתולים החד פעמיים והאוכל המוכן.

ולגבי ג'ו, תמיד הנחתי שההורים היו כל כך מאושרים שסופסוף היא מצאה מישהו, שלא נאמרה שם מילה על זה שהוא היה, בערך, בגילם.
אני מקווה, לטובתה, שהסקס היה טוב 79695
קראו לו ''בר'' והוא גם נראה כך, על פי התיאור.
ואם נלך לניתוחים מעמיקים יותר של בניית דמויות, הדברים נראים הגיוניים יותר. בראשית - איימי, יפיפיה קלת דעת שחולמת על עושר ותהילה ונישאת ללורי שקרוב מאוד לצלחת. מג - הבת הבכורה, נישאת ''כי צריך'' ונתקלת בכל הבעיות האפשריות בחיי נישואין. ואילו ג'ו - שמהווה את קול ההגיון כמעט לכל אורך הסיפור, נישאת לגבר מיושב שיודע מה הוא רוצה מהחיים ולאן פניו מועדות. גם אם זה לקח לה יותר זמן, ע''פ המחברת היא זו שעושה את הדבר הנכון (ולכן היא זו שזוכה לספר המשך).
לא, לא 79698
שלושתן לא התפשרו ונישאו נישואין של אהבה (כן, יש בעיה עם זה שמג התחתנה עם הראשן שהציע לה ואיימי וג'ו עם השני, אבל נתעלם מזוטות כאלה)
הרי לאיימי היתה הצעה קודמת, ממישהו עשיר מלורי, והיא דחתה אותו. יש שם גם אין ספור הצהרות שלה שהיא מתחתנת איתו לא בגלל הכסף.
לדעתי בניית העלילה (ונדמה לי שלא במרומזות, אלא בצורה ברורה) היא בהקבלה לאותו ספר של מסע הצליינים שהבנות קוראות כשהן צעירות- כולן עוברות דרך כלשהי, חוויות שונות מעצבות אותן ובסוף הן זוכות לאושר העילאי (לפי הספר)- נישואים של אהבה וצאצאים.
למרות המסר המעצבן למדי של נישואים+ילדים=אושר, יש שם הרבה חיפוש והגשמה אישית וכנות, שלפחות אלי מדברים עד היום.
אולי הסקס היה טוב, אבל.. 79753
חברה שלי תמיד טוענת, שג'ו הצטערה שלא נשאה ללורי, ושיש כאן אהבת נעורים מפוספסת, ושהמחברת ניסתה להעביר את זה בכך שג'ו נשאה למישהו מבוגר. לדעתי זה שטויות, אבל זה משהו שלקח לי הרבה זמן ''להתגבר'' עליו. תמיד רציתי שלורי וגו' יהיו ביחד.
אהה 79704
עכשיו נזכרתי. ויש גם איזה עניין עם נעל זכוכית‏1 שלא מתאימה לרגל, עד שהצייד בא והורג את הסבתא כי היא אכלה תפוח ונרדמה.

יופי של ספר.

-------------------------------
1 חידת טריויה: ממה היתה הנעל עשויה במקור?
אהה 79733
היו 3 זוגות (אחד לכל ערב בנשף). הזוג השלישי והמדובר - זה שחצי ממנו הגיע לידי הנסיך, היה עשוי זהב.
אה? 79736
אני קראתי אי פעם שהנעל היתה מפרווה, ובגלל טעות תרגום מגרמנית זה הפך לזכוכית.
אה? 79750
לפי האחים גרים, היו שלושה ערבים לנשף ולכן שלושה זוגות סנדלים: כסף ומשי, פרווה וזהב.
תודה 79767
הנה עוד פיסת טריויה שלמדתי.
אוקיי, אוקיי 79702
טוב, אז שיחיה :-) בעצם, אני זוכרת עכשיו את הקטעים שבהם "מגיע מכתב מאבא" וכולן מתיישבות מייד לקרוא אותו. אבל עדיין יש כאן משפחה מטריארכלית שמתנהלת בהשראתו של אב שאינו נמצא בתמונה.

וג'ו היא קודם כל יוצרת כשרונית שמנסה לא לעשות לעצמה הנחות, ומתחבטת הרבה בשאלות של מוסר והתנהלות נכונה (למשל, הקונפליקט שלה אחרי שהיא מקבלת תשלום על כתיבת ספר אימים זול). היא מתחתנת עם גבר מבוגר על בסיס משיכה אינטלקטואלית, וחוזה הנישואים ביניהם בנוי על הכסף שלה (ירושה מהדודה) והסיוע שלו בפרוייקט שהיא הגתה - הקמת בית ספר. זה מודל נשי שרחוק מאוד מהמודל של האשה הקטנה (אירוניה?). וצריך לזכור שבאותם ימים המסר הזה היה עוד יותר בולט, על רקע גיל הנישואין הצעיר והמסגרות החברתיות הנוקשות.
אני לא יודע עליה 79703
אבל יש לי חבר שמעביר ביקורת *רק* על ספרים שלא קרא וסרטים שלא ראה, בטענה שרק כך הוא יכול לשמור על אובייקטיביות (לא, לא מנחם בן).
אני לא יודע עליה 79705
גם אתה רומז שלא קראתי? אתה רוצה שאזמין אותך לדוקרב?

:-)
אני לא יודע עליה 79710
1. לא.
2. כן.
אני לא יודע עליה 79714
1. טוב, לא תמיד צריך סיבה.

2. בחר נשק. בהינתן סעיף 1 , זה יהיה דוקרב של ניסיון אחד בלבד, ולא כזה שבו נלחמים עד שאחד הצדדים נופל ולא קם.
אוקיי, אוקיי 79858
כן, וגו' היא גם לא הבכורה. מג היא הבכורה.
וג'ו היא האלטר-אגו של הסופרת 79893
נא לקרוא את הפרק על ''נשים קטנות'' ב-''מרובינזון עד אמיל'' מבית היוצר של אריאל אופק. שם החיבה של הסופרת היה ג'ו אמרו עליה
שהיא מיטיבה לשחק גברים.
הבחירה של ג'ו תמוהה עם כל הכבוד. היא ראתה את האיש רק פעם אחת אבל כאשר היה עליה לשאת מישהו(זה היה אחד מתנאי הצוואה של הדודה אם
אני לא טועה), היא בחרה בו.
וג'ו היא האלטר-אגו של הסופרת 79894
ראתה את האיש פעם אחת? מה פתאום. היא הכירה אותו במשך שנה שלמה, וזה בכלל לא היה מתנאי הצוואה של דודה מארץ'.
ככל הנראה בגלל הסדרה. 79901
הספר כנראה שונה במקצת. מעניין למה לא תרגמו
את ספרי ההמשך?(בלי ספק הגיעו למסקנה שבגלל
המכירות הנמוכות של "נשים קטנות", לא כדאי לתרגם את ההמשכים או שלא ידעו עליהם בזמנו)
ככל הנראה בגלל הסדרה. 79903
מה שכתבתי מקודם זה לפי הספר, לא הסדרה. אני יכולה לצוטט לך את הספר... ויש ספרי המשך? כי אני יודעת רק על "גברים קטנים", ואותו דווקא יש מתורגם, אבל אי אפשר להשיג אותו בחנויות, לצערי הרב, רק בספריה, וגם זה בתרגום ישן ומיושן.
אני אגיד לך מה מצאתי בנשים קטנות 83294
אגב, מדובר בספויללר לא קטן, אם המונח הזה רלוונטי גם לספרים.
אצם זוכרים את הפרק שבו אמא של הנשים הקטנות מנסה להראות להןמה זו אחריות, אז היא מפסיקה לעשות עבודות בית? והילדות מגלות שפתאום בכלל לא נוח להן להסתובב בבית שהוא לא נקי ואין בו מה לאכול?
ואז בת' מגלה שבגלל שהיא לא האכילה את הציפור שלה, הציפור מתה?!!!!
אתם מבינים, האמא פשוט עמדה שם ונתנה לציפור למות, כדי ללמד את הילדות מה זה אחריות!
אני חיכיתי כל הספר שיגלו שהציפור לא מתה. אבל כמו נמצ'יק הקטן ושרה גיבורת נילי, גם את הציפור הזו הייתי צריכה להחזיר לחיים בכח הדמיון שלי בלבד.

מאז, אני מאד מאד אוהבת את ההורים שלי, שנותנו לי להתדרדר אבל לא עד הקצה. וגם חיות הבית שלי מאד מרוצות מכך שקראתי את הספר הזה בגיל המתאים.
מה? 82531
את נשים קטנות קראתי בגיל שמונה, והתמוגגתי מכל רגע. את גברים קטנים קראתי שלוש שנים אחר כך, וממש לא זכור לי מה הייתה דעתי עליו.

אבל אם כבר מדברים על המשכים מזוויעים- ספרים 4 ו5 של סדרת האסופית- קטסטורפה.
אני לא סבלתי את הספר הראשון 82537
כך שלטעמי היה קשה להתדרדר יותר.
מצד שני, את ''אבא ארך רגליים'' דווקא אהבתי בזמנו, אם כי רוב הקריאה שלי בגיל ההוא היה תרגומים של ג'ול ורן ואסימוב...
אני לא סבלתי את הספר הראשון 82541
מממ... אבא-ארך-רגליים וג'ול ורן... מצויין.

ואיך אפשר לשכוח את "כופר נפשו של הצ'יף האדום" של או הנרי? אבא נתן לי לקרוא את זה (בערך באותו הזמן של נשים קטנות) אחרי נסיעה שהייתי בה נודניקית במיוחד...
מה? 82544
אני לא חושבת שהם היו כל כך נוראים בכלל. קודם כל, בעברית לא תרגמו את הספר הרביעי (עד היום לא הבנתי למה), לכן ''בית החלומות של אן'' אמור להיות הספר החמישי, ו''אן מהעמק הירוק'' הוא השישי. והם לא כל כך קטסטרופלים כמו שהם פשוט לא מדברים על אן יותר. את ''אן מהעמק הירוק'' אני דווקא ממש אוהבת.
מה? 82552
יכול להיות שהם היו החמישי והשישי.
טוב, הם לא היו קטסטרופלים. יש דברים קטסטרופלים יותר. כשהכלב שלי מת, או לגור בתוך דירה נטולת מזגן כשבחוץ (ובפנים) יש 85% לחות וכאלה.

אבל הם היו גרועים. ובטח שהם מדברים על אן! הם פשוט הפכו אותה מילדה/נערה/בחורה בעלת דמיון, ניצוצות פמיניזם ואסרטיביות לרכיכה. כשעושים דברים כאלו לדמויות שאני אוהבת- מבחינתי זה גרוע.
מה? 82554
עיזבי ''מדברים'', הם לא ''מתמקדים'' באן - לדעתי לפחות. לא כמו שאר הספרים. היא כאילו ירדה מגדולתה איפושהו.

אני לא חושבת שהפכו אותה לרכיכה, אבל את צודקת אם את מתכוונת לזה שבתור מישהי עם כל-כך הרבה חלומות ושאיפות, לא הוציאו הרבה מהדמות שלה בכלל (עם כל הכבוד לגילברט ולמשפחתה המקסימה).
מה? 82557
לא הוציאו הרבה מהדמות שלה?!
הרי כל מה שהיא עושה זה לטפל באנשים אחרים! לא שאני חושבת שזה דבר שלילי, אבל להפוך את הדמות שלה לחסרת עמוד שידרה ורצונות, נו, אם לך זה לא מפריע, אני האחרונה שארצה להרוס לך את ההנאה מהספר.
מה? 82559
לא, חמודה!! את לא הבנת אותי ב-כ-ל-ל!!

לא הוציאו הרבה מהדמות שלה - הכוונה במילה הוציאו היא "הפיקו", "הגשימו", התכוונתי שלא יצא ממנה הרבה, שהיא לא הגשימה את עצמה בכלל. בדיוק מה שאת התכוונת. עכשיו הבנו? :)
82609
התכוונתי בדיוק למה שאת התכוונת. רק אחרי קריאת התגובה שלך ראיתי את המשמעות השנייה של דבריי.
שאלה 393753
זאת לא דגובה אבל מה הספר הראשון של ז'ול ורן
שאלה 393775
אני לא מומחה, אבל דומני שהספר הראשון שלו שפורסם היה ''חמישה שבועות בכדור פורח''.
אני 79867
אהבתי מאוד את 'נשים קטנות'. בעיקר את ג'ו ואיימי.
טריוויה ספרותית 79536
באיזה רומן מתח עברי נטען כי מספיק לקרוא את הכריכה האחורית של גדל אשר ובאך כדי להפגין בו בקיאות?
דווקא טוב שהסברת 79607
בימי בית הספר שאבתי לתוכי את כל סדרת יד הנפץ ואת כל ספרי ז'ול ורן, ולהבדיל - טרזן. על גדל-אשר-באך שמעתי מדוקטורנט לפילוסופיה, וחשבתי שהרעיון הבסיסי שלו נהדר. וכל אלה לא סותרים את העובדה, ש''נשים קטנות'' עיצב במידה רבה את עולמי הרוחני.
דווקא טוב שהסברת 79617
את לא דוגמא לכלום, את כותבת באייל.

ועכשיו אני גם מבין איזו שטות היה המשאל הקטן שניסיתי לערוך, כשאוכלוסיית היעד היא המשתתפים באייל. שוטה, כבר אמרנו?
סליחה על הבורות 79696
אבל מישהו מוכן להסביר לי מי או מה זה גדל-אשר-באך הזה?
סליחה על הבורות 79697

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים