בתשובה לליאור גולגר, 21/10/02 14:54
עדיין אפשר להבריז 100627
זה רק נדמה לי, או שבין קוראי האייל יש רבים שבילו חלק מסויים משנות בית-הספר ב"כיתות מחוננים" למיניהן? מפקד חברים?
עדיין אפשר להבריז 100637
הייתי מהמרת על כיתות ובתי ספר למחוננים ; קפיצת כיתה ; תוכניות דגל של האוניברסיטה (סיום בגרות מוקדם והתחלה מוקדמת של לימודים אקדמאיים) ; קורסים למחוננים באוניברסיטה (כמו אריקה לנדאו האלמותית ‏1).

אפשר לעשות סקר :-)

1 הילדים שלנו הם דור שני מכל הצדדים ‏2, ובפגישה המחודשת שערכנו איתה, הופתעתי לגלות שהיא עדיין שם. עברו אי-אלו שנים... ‏3
2 טוב היו, עד שנטשנו לטובת ארצות הנכר.
3 ובחשבון זריז, כנראה גם שם נפגשנו לראשונה, למרות שאנחנו לא באמת זוכרים.
מרכז ושוליים 100639
אני אותרתי כפוטנציאל למשהו שנקרא "העשרה", ושלחו אותי + חברה אחת לחוגים שבועיים שלא נקראו חוגי מחוננים אלא משהו אחר, מונח שלא זכור לי כרגע. בקיצור, לא קפה ולא תה.
עדיין אפשר להבריז 100643
נדמה לי שכן, וזה עצוב מאוד. מזכיר לי איזה אייל אלמוני שפעם כתב כאן ''אתר של אשכנזים חנונים'' או משהו בסגנון.
למה זה עצוב? 100650
למה זה עצוב? 100655
זה מרמז לכך שהיחידים בעלי עניין במגזין כמו האייל הם אנשים בעלי אינטליגנציה יוצאת-דופן.
הייתי רוצה להאמין שחלק קצת יותר גדול באוכלוסיה יכול ליהנות מדיון אינטלקטואלי (בהנחה שזה מה שאנחנו עושים כאן).
תירגעי 100660
התפקיד שלי פה הוא להחזיק את הממוצע במקום טוב באמצע.
תירגעי 100717
ומדי פעם אתה מזעיק כתה טכנולוגית לעזרה?
למה זה עצוב? 100732
בגלל ששמעתי שהאייל הקורא *אינטלקטואלי בטירוף* לא טרחתי להכנס אליו במשך חודשים. סתם, הזכרת לי.
למה זה עצוב? 101279
למה לא סיפרת את זה לג. ברזילי כשנזף בי על שאני מרחיק קוראים פוטנציאליים עם השטויות שלי?
למה זה עצוב? 100945
(פעם שניה, אחרי שהקודמת נמחקה לי בטעות, במקור הייתה כל הידיעה, עכשיו רק תקציר:)

בידיעות של היום מפרסמים על אפלייה מתקנת בכיתות המחוננים. מסתבר שמבין 12,500 המחוננים שאובחנו בישראל, רק שליש הן בנות. משרד החינוך ביקש מפרופ' ברוך נבוא מהחוג לפסיכולוגיה של אונ' בחיפה לנסח מבחן חדש שינטרל את אותם גורמים שמכשילים בנות: שאלות אמריקאיות ושאלות של תפיסה מרחבית. שלומית רחמל, מנהלך המחקלה למחוננים במשרד החינוך טוענת שאין ספק שקיימת אפליה במבחנים משום שהבנות מצליחות להתגבר על הפערים בנושאים הבעייתיים במהלך הלימודים במסגרות המיוחדות למחוננים. "מדובר בתופעה עולמית. במבחנים האמריקאיים נוטים הבנים להעז יותר ולהמר על תשובה, בעוד הבנות מעדיפות ללכת על בטוח ופשוט לא עונות. הכול נובע מהמסרים החבויים שמעבירים לבנים ולבנות כבר מרגע לידתם. אפילו כשאנו מאתרים ילדה מחוננת, הרבה פעמים ההורים אומרים לנו: 'בשביל מה היא צריכה את זה?"'. לדבריה, לאחר שהחלו בשימוש בנוסחה החדשה של המבחן, מספר הבנות שמאובחנות כמחוננות גדל.

תגובתי: וואללה יופי, איזה הפתעה - כתבו מבחן נוח יותר לבנות, אז מספר הבנות שמאובחנות כמחוננות גדל. ממש הוכחה ללא דופי. מה עם העובדה שגם בחינוך המיוחד, כלומר, בצד השני של מערכת החינוך, יש יותר בנים? שם לא עושים אפליה מתקנת לבנות, למה לא? אולי כי לא מדובר ב"מסרים חבוים", אלא פשוט בעובדה שהשונות אצל בנים היא גדולה יותר מאשר אצל בנות? כלומר - יש יותר בנים בשני הקצוות המרוחקים מאשר בנות, והבנות מרוכזות יותר סביב הממוצע?
הדרישה הזו להעדפה מתקנת היא אידיוטית. או שתגידו שאתם משנים את ההגדרה של מחוננים (למשל, תפיסה מרחבית לא נחשבת יותר), או שתעזבו את המבחן בשקט. אין זה הגיוני לשנות את המבחן כדי לעשות אותו יותר נוח לבנות ויותר קשה לבנים (יש להניח), אם אין מאחורי השינוי הזה הסבר שקשור לעצם רעיון המחוננות עצמו.
די לפוליטיזציה של החינוך!
ברוך הבא לעולם ה-PC 100967
למה זה עצוב? 100978
But this an admission exam to gifted class, not an independant qualification of the population. A gifted class is happier and healthier with 40% girls than with 20%, and so for the boys' own good it's beneficial to discriminate the genders.
We had 4 girls versus 20 boys in the 'one day a week' scheme of elementary school, than about 10 girls at 'Hanagid'. So one girl or two were definitely not gifted, while all the rest were very talented even if they were accepted in place of more intelligent boys.

Besides, girls are more mature than boys, so one can say he's just considering the applicant's social intelligence too.

Which, in the case of us hnanot, is quite useful. People in ordinary classes are generally less antipathic and more humane.
למה זה עצוב? 100986
אלא אם כן אתה החנון השכבתי. אז ההומניות שלהם מתבטאת באלימות שבטית כלפי השונה- האנושיות בהתגלמותה.

Humanity is over-rated - choose nuclear holocaust now.
למה זה עצוב? 100990
טוב, הרשו לי בהזדמנות זאת להגיב על האגדה האורבנית (והאגררית גם, נראה לי) לפיה בנות בוגרות יותר מבנים - בולשיט. בנות אוהבות לצאת עם בנים גדולים יותר מהן כי (אלוהים יודע למה). הן לא בוגרות בגרוש, בממוצע, מהממוצע של הבנים בסביבתן.

ואני ראיתי הרבה יותר אנושיות בכיתה שלי מאשר בקרב תלמידים אחרים שנתקלתי בהם, אבל יתכן כי אלו שנתקלתי בהם פשוט היו האלימים יותר מבין התלמידים ה''רגילים''.
למה זה עצוב? 100993
נא להגדיר בגרות.
הי, 101008
אני רציתי לשבח אותך על ההודעה הזו:
תגובה 100945
ואז אתה בא ומקלקל עם זאת.

בנות דווקא *כן* בוגרות יותר מבנים.
קצת קשה לי להוכיח את זה בלי שנגדיר קריטריונים מסודרים למונח המעורפל "בגרות".
ולכן תצטרך פשוט להאמין לי.

למה? כי אני יותר בוגרת.
זהו.
עם _זה_ אי אפשר להתווכח. 101010
אני בדרך כלל הולך בדרך הנושנה של ''כי ננה בננה,'' אבל תמיד הייתי מיושן בהליכותי.
101014
זאת היתה הודעה שהפגינה את הבגרות הנשית בצורה הקרובה ביותר למציאות ("מה לא? דווקא כן! למה? לא יודעת. ככה! נה!").
הי, 101058
לא לא לא, הטיעון צריך להיות כזה:

"בנות יותר בוגרות מבנים, ואם אתה לא מבין למה בעצמך, אז אני בטח לא אסביר לך".

בחיים שלי לא שמעתי גבר משתמש בטיעון כזה. שמור לנשים, משום מה. קייס קלוזד.
נעלבתי בשם החברה שלי. 101101
זה אולי שמור לחלק מהנשים אבל לא לכל הנשים. יש נשים שהן מספיק בוגרות נפשית בשביל להבין שאין שום קשר בין גבריות, נשיות ובגרות נפשית. לא כל הנשים חושבות בצורה סקסיסטית ולא כולן מתנהגות בצורה סטיראוטיפית (שהיא נורא משעממת לדעתי ואני אף לא מוצא בהתנהגות שכזו שום דבר נשי).
אתה באמת לא מבין כלום 101256
אבל הנה, ג'סטה, אני אסביר לך: התשובה הטובה לאמירה הזו‏1 היא להצהיר "אני בחיים לא אפגע בך".

ונכון, זה לא קשור.

1 אני מסכימה שהיא יכולה להוציא מהדעת.
אתה באמת לא מבין כלום 101257
הצנון נשאר מתגובה אחרת. מה שיש לי כרגע זה הצטננות קלה.
אתה באמת לא מבין כלום 101275
ואני חשבתי שכתבת "צeנoון", ותהיתי מה מעשייך עם הירק הנ"ל...
:-)
מה שהיא אמרה. 101081
ולשאלתך- בנות מעדיפות לצאת עם בנים מבוגרים יותר, כי יש להם אוטו, והם יכולים לבוא אליהם בלי להיות תלויים בתחבורה ציבורית.

_________
העלמה עפרונית, שדווקא לא חושבת שזו אגדה אורבנית, והיא רואה הוכחות לזה כל יום בבית ספר, ואצל החבר'ה שהיא עובדת איתם.
מה שהיא אמרה. 144762
''כי יש להם אוטו''
סיבה שלא בדיוק תורמת להגנה על הטענה שהבנות האלה בוגרות.
מה שהיא אמרה. 144846
הממ, אמרתי "מבוגרים" לא בוגרים.
טוב, לא ברור לי למה ציפיתי. טענה דבילית - פתיל דבילי.

__________
העלמה עפרונית, שדווקא זוכרת טוב מאד מה גרם לה לכתוב את ההודעה ההיא, מזמן מזמן.
מה שחיא אמרה. 145000
מי שטען שהבנות *כן* בוגרות מבנים (בשלב סוף התיכון) היתה הרופאה.
את הוספת את העניין של האוטו וזה היה מעין גול עצמי עבור קו ההגנה הנשי בדיון זה.
145009
אז רק בשביל לסיים ויכוח חצי דבילי, כמה הבהרות:
1. יש בנות בוגרות ויש בנות לא בוגרות. באותה המידה, יש בנים בוגרים ויש בנים לא בוגרים.
2. נדמה לי, אם כי מדובר בעיקר בהרגשה ולא במחקר מדעי כזה או אחר, שבשלב של התיכון, בנות (ככלל כמובן,ולא יותר) קצת יותר בוגרות ובשלות מבנים בגיל דומה.
3. עובדתית, בנות יותר יוצאות עם בנים מבוגרים מאשר להפך. למה? שאלה מצויינת, אף פעם לא טרחתי לבדוק. (הטענה הרווחת מצייצת משהו שקשור ל2 שלי)
4. עניין האוטו היה אמור להיות רמיזה מסויימת (שכלל הנראה לא נקלטה במקום הראוי לה) משולב עם בדיחה חצי משעשעת.
5. זהו.

__________
העלמה עפרונית, התעוררה מהחום, ותוהה מה הלאה.
145056
3. בנות יוצאות עם בנים מבוגרים בגלל שהן אוהבות לחשוב ש-‏2, לא בגלל ש-‏2 הוא נכון באיזשהו מובן של המילה. בנים גדולים יותר אוהבים לצאת עם בנות צעירות בגלל שהן כל כך לא בוגרות שקל לזכות מהן ליחס שגובל בהערצה, במקרים מסוימים, ובכל מקרה - יותר קל "לחנך" אותן.
חינוך...? 145508
לחנך אותן לעבור הלאה לבוגרים יותר?
חינוך. 145512
חינוך - איך להתלבש, איך להתנהג בחברה, איזה סוגי סקס לגיטימיים ובאיזה תדירות, ובכלל, השתלטות שכזו על אדם שאתה נמצא בעמדה חזקה מאד מולו.

אולי הדבר המחליא ביותר שהמין הגברי יודע לעשות (לפחות במקרים הספורים שאני ראיתי).
הורה - אם בתך התיכוניסטית יוצאת עם בחור בן +20 - יש לך סיבה אמיתית לדאגה.
מה, יש כמה סוגים? :-( 145744
מה, יש כמה סוגים? :-( 145747
אומרים לנו שיש
מה שהיא אמרה. 144780
לא לכל הבנים המבוגרים יותר יש אוטו. למשל, לי אין, ולמעשה, לרוב מי שאני מכיר שהוא בגילי או בגיל מקביל לאחר הצבא אין.

מצד שלישי, אני מכיר בעיקר סטודנטים ואילתים, אז זה לא נחשב.
מה שהיא אמרה. 144789
איזה בת רוצה לצאת איתך?
מ.ש.ל.
נו באמת 144797
"שיהיה לו אוטו" זה לא בדיוק קריטריון מספר אחת במציאת בני זוג. לפחות לא בקרב אנשים שעברו את גיל 18.
נו באמת 144807
בדיוק. אמנם הבחור האלמוני ניסח את הודעתו באופן פוגעני, אבל מבחינה מילולית, הוא יכול גם להתכוון: "לא יצאת עם בחורות צעירות ממך, נכון?" התשובה היא כמובן "כן, אבל..." ואז אני מוסיף את המידע החסר, שאותם אחרים, לא מעטים, שהכרתי יצאו עם צעירות מבלי שהיה להם רכב - אני לא דוגמה לטענה שלי, הם כן.
תמרון מוצלח זה מוציא את העוקץ מהתקפתו, ומשאיר אותו מבולבל וחסר מוצא.

ועל כך נאמר: אהאהאה-א!
מה שהיא אמרה. 144799
אולי הייתי צריך להוסיף, כי חלק לא קטן מאלה שאני מכיר, אלה חסרי האוטו, היו להם חברות צעירות בכמה שנים, בעבר. אולי זה קצת יותר רלוונטי לטענה של הע''ע.
הוכחה מעגלית 101139
בנות לא יותר בוגרות מבנים. למה ? אני אוכיח לך את זה.

אם בנות לא יותר בוגרות מבנים, אז את לא יותר בוגרת ממני, ולכן אנחנו נמצאים באותו גובה בגרותי, שממנו אני יכול לראות אותך בגובה העיניים ולהגיד לך בפנים: את לא בוגרת בדיוק כמוני !

את לא בוגרת בדיוק כמוני.

את רואה ? בנות לא יותר בוגרות מבנים.
למה זה עצוב? 101088
ואם נחבר את השניים, נבין סוף-סוף למה יש פחות בנות באייל?
ואולי נבין למה אלה שכאן 101111
עסוקות בלטפוח לעצמן על השכם האינטלקטואלית :-)
ואולי נבין למה אלה שכאן 101117
מלמדים אותנו איך לעשות את זה בחוגים למחוננים.
וגם 101140
למה הן כולן לפני צבא...?
וגם 101165
האמת היא, שרובנו עברנו את גיל הצבא באי אלו שנים (גילית, ברקת, דינה בארץ האיילים הן אלו שקופצות לי מיידית לראש. וגם אני מעבר לגיל צבא)
וגם 101166
ניצה, דינה, טלי ואנוכי (אלה השמות שעלו לי עכשיו בראש) גם לא משדרות רווקות מחפשת, למרות שכולנו אחרי גיל צבא.
וגם 101168
מעניין אם כן, איך נוצר לאבירי הרושם שכולנו לפני צבא.
וגם 101214
אה, הוא קורא רק את עפרונית.
וגם 101238
תגובה 101015

לא היה לי כוח להמשיך לחפש, אבל לברקת ועפרונית או רק לאחת מהן (יש לי בעיה אם שתי אלו, מבחינת זכרון) הייתה אובססיביות מסויימת בקשר לביה"ס בכמה דיונים, שהוסיפו לרושם. תוסיפי את זה לעובדה ששליש מהתגובות בכל דיון כאן שייכות לשתיים מהנ"ל פלוס השוטה, וקיבלת רושם מוטעה.

----
אבירי, שרואה קטינות בכל מקום, גם כשהן לא שם(?!).
וגם 101242
א. לנוחותך, ההבדלים כדלקמן: אני יותר חסרת סבלנות מע"ע והיא יותר צעירה. לשתינו, לדעתי, אין "אובססיביות בקשר לבית הספר", כל בית ספר.

ב. נמאס לי שאנשים מרמזים ש"אני כותבת הרבה" (אחרת מה היה נשאר לך לקרוא?), ונראה לי שכבר יישמתי עד לגבול האפשרי את עצות הקוראים הנכבדים כי אסתום את הפה. אגב, בזאת מבוטלת מכל וכל כל זכות שניתנה לך אי פעם לצטט אותי:

תגובה 91422

ג. עם שם התואר ה"קטינה" אתה יכול להמשיך, אולי בסוף אראה בזה סוג של מחמאה.
רגע רגע 101249
א. אולי אובססיביות זו מילה חזקה מדי. "התעסקות חוזרת ונשנית שיוצרת תחושה שהדובר עדיין נמצא במסגרת הנ"ל" פשוט היה ארוך מדי.

ב. אני לא *רומז* שאת כותבת הרבה, את כותבת הרבה ממה שראיתי בתקופה הקצרה שאני קורא את האייל. אבל אני לא חושב שאת צריכה לקצץ בכמות, סה"כ אני נהנה לקרוא את ההודעות שלך. ומי שלא, יכול פשוט לא לקרוא אותן (כן יש משתתפים בפורום שאני מדלג על הודעות שלהם). וד"א אני לא חושב שאני מצמצם בכמות הכתיבה שלי כאן, פשוט בנתיים עוד לא קיבלתי ביקורת. אז אנא, בבקשה ממך... ברקת חביבתי... אני יכול לקבל את זכות הציטוט שלי בחזרה עכשיו ?

ג. אני לא קראתי לך קטינה, אני אמרתי שאני רואה קטינות איפה שהן לא נמצאות, מה שאומר שאת לא קטינה. אבל אם מעדיפה שאני אקרא לך קטינה, אז בסדר.
רגע רגע 101253
א. מצטערת, אנחנו באייל. תביא לינקים.

ב. התחלה יפה :-) אני אחשוב על זה.

ג. אפשר קטינה בוגרת?
רגע רגע 101255
טוב רציתי לדבר איתך על זה כבר קודם אבל עכשיו אני כבר לא יכול להתאפק יותר:

"ברקת וצנון ע-נק"
"צנון נכנס בברקת, דווקא" (תגובה 100662 )

מה, בשם כל היצורים הקטנים והגדולים, פשר הצנון הזה בשם שלך ? ולמה השימוש בו באופן ש... מעורר אסוסיאציות בעייתיות ?

ב. כן כן... תסמונת נשית מובהקת. לא תקבלי עוד התחנפויות. בדיוק נגמר. טייק איט אור ליב איט.

ג. אפשר. כל עוד את בת פחות משלושים.
רגע רגע 101261
לכלכת.
למה לציין גיל כשמדברים עם אשה?
בגלל שבנות ''נחשבות'' בוגרות יותר 101298
אז צריך להבהיר עניינים.

ואני לא יודעת לגבי בנים ובנות בכלל. אני *משוכנעת* ששיקולי "מי בוגר יותר" לא תופסים אחרי סיום טקסי המעבר לבגרות בחברה הישראלית, שנגמרים בין סוף צבא וסוף לימודי מקצוע (במקרים הקיצוניים זה בסוף התמחות עוד"ים. רופאים איכשהו מקבלים את הבגרות עם החלוק הלבן.)

בארה"ב יש מצב אחר לגמרי בעניין "בגרות", מי נחשב בוגר, מי נחשב בוגר יותר: היציאה מבית ההורים לחיים עצמאיים מהווה הנקודה שבה הסביבה מתייחסת אליך כאל בוגר. אם את במקרה בת 16 וילדת ילד ועברת לפרנס אותו באמצעות הומלסנס – את נחשבת בוגרת. אם במקרה אתה בן 16 וחסכת מספיק כסף במהלך ילדותך לרכישת אוטו ובית – אתה נחשב בוגר. ומי שנחשב בוגר נוטה להפגין סימני בגרות, משום שלא לעשות זאת גורם לפגיעה אנושה בסטטוס (משחקי נעורים כמו הרס רכוש וכדומה זוכים ליחס סלחני-יחסית אצל מי שעוד נמצא בחזקת הוריו וליחס בלתי-מתפשר אצל מי שלא.)

בעניין ילדים, הכתבת שלכם לענייני בית ביכל-שונרא מדווחת שביתה בת ה-‏4 בוגרת יותר מבחינת הבנה חברתית (מחושבת יותר, מבינה יותר כיצד להתחבב על אנשים, מבינה יותר כיצד לפגוע באנשים) מבנה בן ה-‏11. האם זה בגלל שהוא אוטיסט (תסמונת אספרגר)? הספרות המקצועית המתארת אנשים עם תסמונת זו מתארת בנות בוגרות וחברותיות יותר מאשר בנים בני אותו הגיל ועם אותה התסמונת.
יזוס... 101268
לא אני המצאתי את הצנון האיילי:

תגובה 98241

הכוונה היא, ואולי מישהו אחר יסביר אחרת, למידת הרצינות היאה לבמה סגולה נכבדת זו.

ואם חשבת שאני מנסה לרמוז למופעים היאים לבאר (קטינות?) בתאילנד - אז או-הו, יש לנו בעיה, יוסטון, והיא לא בראש שלי.
יזוס חריסטוס 101271
הצנון פונה לגלעד, שבסה''כ העיד על עצמו כי בכוונתו לבצע ניתוח חליצת צנון רקטלית בעקבות מאנותיי בנושא.
למותר לציין שגלעד מעולם לא הפגין סימפטומים של נושא צנון בישבן, מקסימום אולי צנונית, וגם זאת למקוטעין.

הדגים השמנים באמת, אלה שבין רגליהם מבצבצת לפת אדמונית ונפוחה, אלה ישמרו על האייל סטרילי מרוח טובה לפחות עד בוא האביב.
אכן, תודה 101272
הא ! 101349
כאילו שהיה ספק בקשר לבעיות בראש עד עכשיו...

ואני לא אגיב רק כדי לא לפתח את הנושא הבעייתי הזה.

----
אבירי, רגוע יותר, אך עדיין פסיכוטי.
רגע רגע 101678
אם זכרוני אינו מטעני, ברקת ציינה איפושהו שהיא נולדה ב-‏22 לאפריל 68' ‏1(ואני לא אבדוק כי אין לי כוח).

1 שזה אומר ששה ימים לפני הווארד דונלד.
רגע רגע 101732
יפה מאוד, עדי - לא לינקקת, אבל עדיין מדובר במופת של הצלבת אינפורמציה, ועוד כזו שפורסמה על ידי, ועוד באייל בלבד. יראו אנשי הארכיון ויבינו איך עושים עבודה כמו שצריך.

(היי, זה באמת יותר משלושים :-) )
אופס... 101755
אההמ... אז "הקטינה הבוגרת ברקת"...

----
אבירי, מתפתל.
וגם 101245
נו, בפתילים על בתי ספר, די סביר שאנשים יעלו זכרונות מימי בית הספר שלהם. בכל מקרה, רוב משלימי הבגרות שנתקלתי בהם עשו זאת אחרי הצבא, לא לפני.
אני כבר שנתיים לא קטינה, תודה. 101403
(בעצם, מאיזה גיל זה קטינה? 18 או 16? בכל אופן, בחנוכה אני בת 20.)
אובססיביות בקשר לבית ספר? נו, יכול להיות שזו אני. (אובססיסיות? וואלה?) מה לעשות? התחלתי לכתוב באייל בתור תיכוניסטית, בשנת שירות שלי עבדתי עם בתי ספר, ואפילו עכשיו- אני מורה מחליפה.
וכבר אמרה פעם מי שאמרה:‏1 "רק על עצמי לספר ידעתי, צר עולמי בלה בלה בלה"
עבודה קשה לארכיבאי אין איתי. תואר במדעי עופרת העיפרון, עדיין אין לי. אני מכירה בתי ספר, אני מתעסקת בחינוך. על זה אני מגיבה.

_______
העלמה עפרונית והמון המון בגדים חדשים.

1כן אני יודעת שזו רחל.
אני כבר שנתיים לא קטינה, תודה. 101407
חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות קובע:

"אדם שלא מלאו לו 18 שנה הוא קטין; אדם שמלאו לו 18 שנה הוא בגיר".
קטינה זה יחסי 101464
השימוש במילה קטינה הוא יחסי. כל בחורה לפני צבא תזכה לתואר הזה, בלי קשר למעמד החוקי שלה. זה מן מנגנון הגנה שכזה, שאמור להרחיק אנשים מלעשות טעויות מטופשות שכבר נעשו בעבר, וניתנות לצפייה מראש.

כמובן שאת לא נחשבת קטינה לפי הגדרה זו. מזל טוב.
משהו בנוסח רואים מה שרוצים 101297
(איך זה בתור תרגום טרום-קפה לביטוי beauty is in the eye of the beholder?)
משהו בנוסח רואים מה שרוצים 101316
"היופי הוא בעיני המתבונן" הוא בדרך כלל התרגום. חשבתי שתכירי אותו, לאור עיסוקך :-)

---
Xslf נחה ואוספת כוחות לקראת בדיקת התרגום העברי של תוכנה שהיא תתחיל ביום שישי. הולך להיות מעייף...
אני קראתי את זה, שתדעי לך 101213
ויש לך מזל שאני יותר בוגרת ממך.
אני קראתי את זה, שתדעי לך 101218
עוברים להאבקות בבוץ, או רק סריטות ומשיכות בשיער?
אני קראתי את זה, שתדעי לך 101432
שנוציא את זה החוצה?
אני וטלי מולך ומול ל.ב.פ.
אני קראתי את זה, שתדעי לך 101436
טוב. אבל אני קובעת את הנשק (ואני בעד פלמינגו'אים וקיפודים).
אני קראתי את זה, שתדעי לך 101441
ניצחתי.
OFF WITH HER HEAD!
וגם 101409
ואני גם.
אני לא. 101411
אבל מצד שני, מי שבוכה כאן על חוסר בחברים רומנטיים בני המין השני, הם רק (או בעיקר?) בנים.
רווקה? כן. (ה"עלמה" די מסגיר, לא?)
מחפשת? לא בהכרח.

_____
העלמה עפרונית אחרי יום קניות פורה. תקנאו.
לקנא במה? 101415
בסכום הכסף שהוצאת ולא יחזור?
101423
בפעם האחרונה שבדקתי, כסף נועד כדי שיוציאו אותו, לא כדי להסתכל עליו בחביבות.
עבדתי קשה מאד בשביל הכסף הזה, ואני לא רואה שום סיבה שלא להשקיע אותו בדברים שגורמים לי אושר. (כן, אני עד כדי כך שטחית. תתמודד עם זה. אני מתמודדת עם זה יופי)

ואם אתה ממש מתעקש, אז באופן ממש מופלא שום דבר לא היה יקר באופן מיוחד. אפילו לא קצת יקר. אתה יודע מה? למרות שרק עכשיו מתחילים עם המכירות חורף, מצאתי דברים שממש ממש לא עלו לי הרבה כסף.

________
העלמה עפרונית, מתעקשת שלא ייהרס לה הכיף, בהודעה שמפגינה שיאים חדשים של שטחיות.
אני מאחל לך רק אושר בחיים. 101426
למה זה עצוב? 101154
אממ... לא. איזה שניים, בכלל?

לדעתי, במקרה הכי גרוע, כל אדם מהממוצע ומעלה יכול להנות מהאייל ולהשתתף בצורה ערה בדיונים שבו‏1. מכאן - חצי מהגברים, וחצי מהנשים. אין שום סיבה למה יהיו יותר גברים באייל. אגב, לא ספרתי, אבל נראה לי שאנחנו כבר די קרובים לשיוויון מלא, לפחות מבחינת מספר התגובות (אבל זה לא חוכמה, לכן יש את גילית...)

1 לדעתי גם אנשים מתחת לממוצע יכולים, אבל נגיד שרק מהממוצע ומעלה, לצורך הנוחות.
למה זה עצוב? 101159
זה כמו חידה כזאת מהפסיכומטרי:

נתון א: כל משתתפי אתר X למדו בחוגים למחוננים.
נתון ב: יש יותר בנים מבנות בחוגים למחוננים.

והשאלה: מי משתתף יותר באתר X, בנות או בנים?
תשובה של פסיכומטרי: 101160
א''א לדעת מהנתונים.
המבחנים משנים את ההגדרה 101281
של מחוננים. זה בדיוק הרעיון.
עדכונון 101828
בידיעה ב"הארץ"‏1 מתנער פרופ' ברוך נבו מהידיעה על מעורבותו בפרוייקט: "אני זוכר איזו התייעצות, לפני שנה שנתיים, בטח לא דבר שקוראים לו תוכנית. התייעצו אתי ועזרתי לגבש רציונל לפיצוי הבנות".

ובכן, איך מנסחים "מבחן חדש שינטרל את אותם גורמים שמכשילים בנות"? ההמלצה היתה "לתקן את העיוות בעזרת תוספת אחוז קטן מאד בציון לבנות. מדובר בפקטור, אין פה שום דבר מסתורי". אפילו לא טרחו לשנות את המבחן.

הערות:
1. בעזרת הזזה מתאימה של דרישות הסף מבנים ומבנות אפשר להגיע לכל יחס שרוצים - ונשאלת השאלה, אם כבר, למה התוצאה היתה (לדברי פרופ' נבו) ש"במספר תוכניות מחוננים היחס השתנה קצת לטובת הבנות, אבל עדיין לא הגיע לחמשים אחוז".
2. ברור שתנאי קבלה שונים לבנים ובנות מבוססים על האקסיומה שאחוז המחוננים שווה לאחוז המחוננות. קשה להתווכח עם הנחה כזו, כי הנטיה היא להגדיר מחוננות באופן שיאמת את ההנחה.
3. עוד תוצאה של תנאי קבלה שונים: המחוננת הממוצעת תהיה חכמה פחות מהמחונן הממוצע.

עדכונון 101878
כן, גם אני קראתי את זה הבוקר, וזה הרתיח אותי עוד יותר. פקטור לבנות?! אני מופתע שהבנות המחוננות לא יוצאות כנגד ההפחתה הזו בערכן.
מה אנחנו אמורות לעשות בדיוק? 101879
להגיד שזה לא בסדר? טוב, גם אני חושבת שזה לא בסדר.
אם היה לי זמן ללכת ולהפגין, הייתי טורחת ללכת ולהפגין על דברים שחשובים לי הרבה יותר מאשר על הזכות (שלא אומרת לי כלום) להקרא ילדה מחוננת.

הכיתה שלימדתי אתמול עשתה את המבחנים לאיתור מחוננים שעה אחר שעזבתי אותם .ממש התאפקתי לא לספר להם מה דעתי על האיבחונים האלו. בכל זאת, ילדים בני 9...
זה אכן מרגיז 101882
ומה שמרגיז יותר, הוא ששוב מטפלים בסמפטום ולא בבעייה. אנחנו לא יודעים למה בנות מקבלות בבחינה ציונים נמוכים מספיק. אם באמת זה משהו גנטי, והבחינה מודדת כשרים שיש אותם פחות אצל בנות: so be it. לחילופין, אפשר להרחיב את הבחינה שתכסה יותר כשרים שיש אצל כולם, אבל כאן כמובן אנחנו נכנסים לביצה של הגדרת "מהו מחונן". הרי התוכנית לא מכסה את כל סוגי המחוננות. לדוגמא, אחותי לא נתקבלה לתוכנית המחוננים עם הבחינה הזו, אבל היא מוזיקאית מחוננת משיכמה ומעלה (היו כבר שקראו לה גאון). מצד שני, הבחינה לא בודקת מחוננות מוזיקלית, אז לא מפתיע שהיא לא התקבלה.

מצד שני, אם לא מדובר כאן במשהו מולד, וגורמים סביבתיים הם אלו שגורמים לכך שפחות בנות יצליחו, אז צריך לטפל בגורמים האלו- סביר להניח שבמקרה כזה הגורמים הנ"ל מכשילים את הבנות בעוד מקומות.

בכל מקרה, הוספת פקטור לבנות הוא אכן לא פתרון.
''קראתי את זה הבוקר'' 101950
עיתון הבוקר שלכם הוא עיתון הערב (של אתמול) אצלי...
''קראתי את זה הבוקר'' 101965
האמת היא שזה עיתון הבוקר של אתמול. במשרד אנחנו מנויים על הארץ (ומעריב, וידיעות, וג'רוסלם פוסט, ופיננשל טיימס, כמובן, אבל אותו מקבלים ביום איחור), ולכן מקבלים את מוסף הארץ (וסופשבוע של מעריב. רק ידיעות מפיצים את כל המוספים שלהם ביחד) ביום חמישי בבוקר. נה לך.
למה זה עצוב? 101438
אני אולי אשכנזי וחנון אבל רמת האינטליגנציה שלי (לפחות כפי שהיא משתקפת בציוני בבית הספר) ממוצעת לחלוטין.
למה זה עצוב? 101487
כנראה שאנשים בעלי אינטליגנציה יוצאת-דופן אינם כל כך יוצאי דופן.
מצד שני, מכיוון שהאינטיליגנציה שלי אינה כל כך יוצאת דופן, כנראה שיחסית לקוראי האייל אני נחשב לבעל אינטליגנציה יוצאת-דופן (לכוון הלא נכון לצערי).
למה זה עצוב? 101519
אני עשיתי פעם מבחן I.Q מספר וקיבלתי 137. הייתי בטוח שאני גאון אבל גבי הירקן שהוא איך נאמר, מטומטם כמו נעל, קיבל 125 אז אני לא בטוח שהספר הזה באמת משקף משהו.

בכל זאת זה נחמד לחשוב שיש לי 137 I.Q.
למה זה עצוב? 101726
היתה תקופה שהייתי עושה לעצמי מבדקים כל חצי שנה בערך, וגיליתי שאני מאבדת נקודות אי קיו בממוצע של 11 לשנה. אז הפסקתי.
אה, זה שטויות. 101786
אם היית ממשיכה לאבד נקודות באותו קצב, הבעיה הייתה נעלמת מאליה (בערך בנקודה בה הייתה אובדת לך היכולת לחשב ממוצע).
אה, זה שטויות. 102074
לפי החישוב שלי זה לא היה קורה (שויץ שויץ), אלא אם כן הייתי חיה עד גיל 158.
ארכיבאי: 102077
נא רשום לפניך של.ב.פ. היא בת 156.
אני מבין שזה היה מזמן. 102184
כי רואים שכבר עכשיו יכולת החישוב שלך לא כמו שהיתה פעם.
אני מבין שזה היה מזמן. 102189
למה לקפוץ למסקנות, למה?
אולי היא באמת נולדה עם 1738 נקודות IQ?
עדיין אפשר להבריז 100644
אני לא הייתי בשום מסגרת מיוחדת. (לטוב ולרע)
למעשה בקושי הצלחתי לסיים את כיתה י''א וגם זה רק כי זכרו לאבא שלי חסד נעוריו. (הוא היה שם מורה הרבה קודם)
עדיין אפשר להבריז 101015
אני הייתי מאלו ששברו את הסטטיסטיקה: גם הייתי כמה שנים בכיתת מחוננים, גם הייתי כמה שנים בכיתת חינוך מיוחד (ושנה אחת הייתי בשניהם בו זמנית...), ובסופו של דבר עזבתי את ביה"ס באמצע כיתה י'.
----
xslf שעכשיו יושבת על התחת ולומדת באופן עצמאי לבחינות הבגרות
גם אני שיגעתי להם את הטבלאות... 101027
בכיתה ז' - כיתה למחוננים. ממוצע 7 (50% מהציונים 10 ושאר הציונים 4).
בכיתה ט' - כיתה למאותגרים(בלשון המעטה) של חינוך מאוד מיוחד, עם מסלול מקצועי (ללא בגרות). ניסרתי המון ברזלים.
בכיתה י'-יב' - מסלול עיוני רגיל לבגרות מלאה (אבל לא ממש הגעתי הרבה לבית הספר).
  גם אני שיגעתי להם את הטבלאות... • יעקב פופק
  עדיין אפשר להבריז • דורון הגלילי
  יש לזה סיבה מעגלית קצת • טלי
  יש לזה סיבה מעגלית קצת • שוטה הכפר הגלובלי
  יש לזה סיבה מעגלית קצת • רועי
  איך, איך, *איך* עשית את זה? • דינה בארץ האיילים
  איך, איך, *איך* עשית את זה? • Xslf
  וושינגטון המערבית, לא המזרחית • דינה בארץ האיילים
  וושינגטון המערבית, לא המזרחית • Xslf
  וושינגטון המערבית, לא המזרחית • דינה בארץ האיילים
  איך, איך, *איך* עשית את זה? • רועי
  טוב.. • כליל החורש נאורי
  עדיין אפשר להבריז • רועי
  עדיין אפשר להבריז • מרילין
  עדיין אפשר להבריז • רועי
  עדיין אפשר להבריז • שוטה הכפר הגלובלי
  עדיין אפשר להבריז • מרילין
  עדיין אפשר להבריז • שוטה הכפר הגלובלי
  עדיין אפשר להבריז • ברקת
  עדיין אפשר להבריז • אמיגלדה
  עדיין אפשר להבריז • רועי
  אתה מבלבל Marilyn עם Merlin • דינה בארץ האיילים
  אתה מבלבל Marilyn עם Merlin • רועי
  אתה מבלבל Marilyn עם Merlin • דובי קננגיסר
  אתה מבלבל Marilyn עם Merlin • יעקב פופק

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים