בתשובה לgabriel, 02/12/00 14:48
אל תצטער, תחקור ותלמד 12735
אזהרה! יש ספויילר לסרט "איש על הירח" בהמשך, ראו הוזהרתם.

אחד הדברים הראשונים שהסיק דקארט היה שבבואנו לחקור את האמת אנו לא יכולים להסתמך על החושים כיוון שהם מטעים אותנו. אשליות אופטיות למשל - הראיה וההסתכלות שלנו יוצרים משהו שאינו שם. דוגמא מובהקת לכך היא התמונה המפורסמת של הכלב הדלמטי שהיא בעצם רק אוסף של כתמים שחורים על רקע לבן. לכן, כאשר אתה כותב "אני חושב ש(את) ההוכחות שהגוף שלנו מסוגל למעשים די מדהימים כבר ראינו כולנו, לדוגמא נזירי שאולין" (משום מה, יש לך פיקסציה מוזרה דווקא על סין. מדוע אתה קורא לדברים מסויימים "פגאניים" אבל לדברים אחרים, שכנראה משכו את לבך "ברורים מאליהם"?) אני מפקפק בנכונות ה"בדיקה" או "מחקר" שלך, ועמידתו בקריטריונים מדעיים.

לכן, יש לי תחושה שכאשר אתה כותב "הוכח" אתה בעצם מתכוון "הראו לי,ואין לי הסבר, אבל זה כנראה נכון". אני שב ומפנה אותך לטל כהן שיסביר לך מהו ניסוי מדעי, מה זה "עיוורון כפול" בניסוי. לכן, אל תאמין כך סתם לכל מה שאתה רואה. לדוגמא, ביום חמישי צפיתי שוב בסרט "איש על הירח" המתאר את חייו של הקומיקאי האמריקאי אנדי קאופמן. (אופס, ספויילר אלרט.... ספויילר אלרט....). בסוף ימיו הוא חולה בסרטן ונוסע לפיליפינים כדי לעבור "ניתוח קסם". ב"ניתוחים" אלו ה"מנתח" בדרך פלא מוציא רקמה חולה מגוף החולה מבלי להשאיר סימנים או צלקות כלשהן. בפועל, כאשר קאופמן (ג'ים קארי) נשכב על "מיטת הניתוחים" הוא רואה כיצד ה"מנתח" שוטף את ידיו ומחביא בתוכן חתיכת בשר ודם של תרנגולת. החיוך העצוב שעלה על פניו היה בלתי נשכח. כעת גם ההשפעה הפסיכוסומטית (שהרי השפעה פיסית לא הייתה, כי בעצם לא קורה שם כלום), אבדה.

אשר לשאלת "כח החיים". עד סוף המאה ה-‏19 עדיין הייתה הביולוגיה המפלט האחרון של המיסטיקה. הגישה ה"ויטאליסטית" טענה לקיומו של אותו "כח חיים" שמבדיל בין הדומם לחי (והצומח). הביוכימיה הפריכה את הגישה הויטאליסטית והראתה כיצד התהליכים הביולוגים ניתנים להסבר על ידי אינטראקציות כימיות.

ולשאלת היעילות. גם מרק עוף זה טוב להצטננות. זה נבדק לאורך שנים רבות, ואפילו הוכח מדעית לפני כמה שנים. האם היית מתאר לעצמך רופא לפני שלושים שנה שהיה רושם לחולה מצונן בתור תרופה מרק עוף בלבד? כמובן שלא! הרופא יכול לרשום רק תרופות שהוכחו באופן מדעי. אם אפשר להמליץ בנוסף על דרכים נוספות, לבריאות (תרתי משמע), אבל ודאי שלא כמודוס ויונדי של הטיפול. האם אתה סומך אך ורק על שיטות ריפוי סיניות ומסרב לטיפול מערבי (כמשתמע מסוף תגובתך)?
אל תצטער, תחקור ותלמד 12740
אני מפקפק בכל הקריטריונים המדעיים.
המדע לומד את החיים בצורה לוגית..ואי לך מבין דברים מופלאים, אבל ל*רוב* לא משליך אותם בצורה תואמת על מגוון החיים.
בגלל שהדיון הוא לא עלי, ואני לא רוצה להסיט אותו, אז אני לא אכנס על זה לשיחה.
אבל, אני כן אגיד לך שמיתנתי את הכתיבה שלי בצורה משמעותית, כי היא הייתה פלספנית להפליא והאמנתי שאת הנקודה האמיתית ניתן גם להוציא מההודעה הזאת, ולמען האמת גם די הגענו לעיקר:

אתה באמת אומר שפעולת הגוף המלאה היא בשל אינטראקציות כימיות?
כמובן שעל זה הוא מושתת, אבל זה המימד היחידי בו הוא קיים?
הוא פשוט כל כך מורכב שנוצרים חיים?
זה מה שהשתמע מהודעתך בכל מקרה..
האינטראקציות הכימיות, הם חלק ממכלול עבודה.
(איזה דרך עבודה אחרת יש בטבע)
אבל האם הם המטרה...המשמעות...
ודאי שלא. אם כן, אז איך התפתחנו ולשם איזה סיבה.
אני מצטער, אבל אם תנתח את הדבר הזה בראשך מספיק זמן, תגיע גם כן להבנה שזה לא היה במקרה שאיזה תרכובת פחמן התחברה עם איזה תרכובת שומנית, ופתאום יש לנו תא חי שמתחיל להיתחלק...

יש אותם למעשה, בכל מקום בכל דבר.
אני רק טוען שגוף האדם מסוגל לקלוט את כמעט כל מה שמסביבו, ויודע ליצור, לאחסן ולהניע אנרגיה.
אני אפילו חושב שזה מתבקש לחלוטין מהעובדה הפשוטה שאנו דבר חי.
לזה התכוונתי כשכתבתי קודם ה"צד המכני" באמת יתכן שאנחנו פשוט אינטראקציה כימית מאורגנת להפליא שחוזרת על עצמה שוב ושוב?
אם כן, אז בעיני הסבר זה כושל בכל הקריטריוניים המדעיים\הגיוניים כאחד.

בקשר לרפואה אלטרנטיבית...
אימי הייתה רופאה, כירורגית למען האמת.
אבל, אחרי שהפסיקה עבודה קלינית גם יצאה לה לפגוש מעט רפואה אלטרנטיבית.
בבית אני לוקח גם אנטיביוטיקה, וגם רסכיו..
אני פשוט לא מבין מדוע צורת הטיפול המזרחית
(הערתך נילקחה לצומת ליבי...:))
שהוכיחה את עצמה כפועלת בטח יותר זמן מן הרפואה המודרנית.
צריכה להיות שוות ערך ל"מרק עוף" ולא לניתוח עורקים...(כאן אני מגזים כמובן)
היא אינה רק מרפאה כאבי גב וברכיים.
היא גם ניגשת להרבה תחומים רוחניים שהרפואה "הסטרילית" של ימינו אינה מגיבה אלייהם.
כמובן, שכשיבוא היום לבחור בין ניתוח לב פתוח לבין אקופונקוטרה, אני אצעד בשמחה לסניף קופת חולים מכבי הקרוב לביתי.
אבל בנוגע לשאר טיפולים אחרים, בעלי אופי שונה...אם רק אצליח להיתגבר על הפחד המתמיד שלי ממחטים...
אל תצטער, תחקור ותלמד 12741
"ודאי שלא."

לא כל כך ודאי. התגובות הכימיות שעומדות מאחורי כל מערכת ביולוגית מספיקות בהחלט לכל אדם שטורח ללמוד ולהבין אותן. נכון, תרכובת פחמן שמתרכבת עם תרקובת שומנית לא יוצרת חיים. גם גילוי האלקטרוליזה לא הוביל מיד לריבה טי אן אי עם 32 מגה זיכרון. אדם מהמאה הקודמת שיראה טורניר מקוון של רד אלרט 2 יחשוב שזה נס המוכיח את קיומו של אלוהים (או את צדקתן של התאוריות הסיניות, מה שבא לו), ואם תנסה להגיד לו שזה בעצם תוצר של גילוי כימי לא תצליח אפילו להצחיק אותו.

ולגבי הרפואה הסינית ש"הוכיחה את עצמה" - הוכחה סטטיסטית, בבקשה. עצם העובדה שהרפואה הסינית קיימת 4000 שנה (ואני מפקפק גם במספר הנ"ל, אבל לא משנה) לא אומרת שהיא הוכיחה את עצמה. היא רק אומרת שהיא מם חזק מספיק כדי לשרוד את אותם 4000 שנים. הרפואה המערבית, לעומתה, דווקא כן הוכיחה את עצמה - תוכל להשוות בקלות את תוחלת החיים הממוצעת (אפילו של העשירים ביותר) של התקופות של-לפני-הרפואה-המערבית, לזו של אפילו העניים בני תקופתנו שנהנים ממנה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 12747
באשר לתוחלת החיים – אם תקרא בספר תהילים, תראה שהחיים אז ארכו 70-80 שנה: "ימי חיינו בהם שבעים שנה, ואם בגבורות שמונים שנה". אין סיבה לפקפק בנכונות הכתוב, משום שהוא "מסיח לפי תומו". זהו שיר שנועד לאוזני בני תקופתו, ולפיכך מציין עובדות הידועות להם. כנראה שלא תמיד היו החיים קצרים כמו בימי הביניים.
אל תצטער, תחקור ותלמד 317344
יתכן שהשנה בימי התנ"ך הייתה קצרה מ12 חודשים. בימי הביניים תוחלת החיים הממוצעת היתה נמוכה מבימינו אבל גם אז היו אנשים שהגיעו לגילאי 70-80 ולמעלה מכך. (צריך לזכור שהרבה מתו אז בלידתם או בילדותם ולכן ממוצע תוחלת החיים היה קטן.)
אל תצטער, תחקור ותלמד 317521
החלק השני הוא הנכון. עד לימינו ממש (המצאת האנטיביוטיקה או משהו בסביבה) תוחלת החיים הנמוכה נבעה מתמותה גדולה מאוד של תינוקות, ילדים ואימהות יולדות. אנשים מבוגרים בגילאי 70-80 לא היו משהו נדיר גם בתקופות שלפני התנ"ך. אין שום סיבה לערער על מהימנות התנ"ך בענין זה.
בדיוק אתמול התפרסם.. 12782
שלפחות בארץ תוחלת החיים הארוכה ביותר, נמצאת בבני ברק, שהיא העיר העניה ביותר בארץ.

מישהו יכול להסביר לי את זה ?

זה קצת סותר את התאוריות שלכם . לא ?
בדיוק אתמול התפרסם.. 12783
מותם של נערים בגיל 18 עד 21 די פוגע בתוחלת החיים הממוצעת, לא!?

בבני ברק נהנים משירותי בריאות מודרניים מלאים של מדינת ישראל, אבל לא משרתים בצה"ל. עונה לך על השאלה!?
אל תצטער, תחקור ותלמד 12742
אז ככה,

ראשית, אל תתבייש "להתפלסף". פילוסופיה אינה מילה גסה. כעת לתוכן:

מבחינה מדעית אין אפשרות להתייחס למה שאינו טבעי (ועל כך ניהלתי דיון ארוך במאמר "דו"ח על מצב התבונה" - דיון 296 ) המדע החדש, מאז ימי הרנסאנס, הוציא את התכלית "מחוץ לחוק" כהסבר. אריסטו היה אומר כי "האבן נופלת כי היא שואפת (וזו במקרה זה תכליתה) לחזור למצבה הטבעי". ניוטון, בניגוד לכך, טוען כי חוק טבע הוא זה שמכתיב את נפילתה של האבן ולא מעורב בתהליך שום "רצון" או "שאיפה". ולכן השאלה שאתה שואל בהמשך היא בעצם חסרת משמעות מבחינה מדעית. אי אפשר לכמת ולאפיין בחוק את אותן תכליות או רצונות, ולכן כל דיון בשאלת הנפש ישאר פילוסופי (אני עובד כרגע על מאמר לאייל שקשור בעקיפין לבעיית הגוף והנפש, שוב, מהכיוון הפילוסופי) אך לא מדעי.

לשאלת "מרק העוף", ובכן, אין שום דבר רע במרק עוף (אלא אם כן אתה עוף), אבל כל טיפול שלא נבדק בצורה מדעית שקול ל"מרק עוף", הוא יכול להיות בגדר המלצה, הוא יכול להיות אפילו טוב מאד, אבל לא יוכל להחליף טיפול קונבנציונלי שיש בידנו הסבר לפעולתו. אתה מתעקש לטעון כי הטיפולים האלטרנטיביים הוכיחו את יעילותם. מספרים בבקשה. אחוזי תמותה בסין לאורך השנים. השוואה מול המערב של ימינו. אני לא מוכן לקבל השלכת טענות באוויר ללא גיבוי.

ולענין הגישה המדעית של מדעי הטבע. ובכן, אם ההסבר המדעי לא מוצא חן בעיניך אזי tough luck, לא ראיתי אותך מספק הסבר חילופי שמגדיר במדוייק את הקריטריונים לפיהם ניתן לבחון אותו. אתה טוען שהגוף מייצר, מאחסן ומשנע אנרגיה. אבל, וכאן מגיע ה"אבל" הגדול. אינך מספק לי דרכים למדוד את אותה אנרגיה. בעצם, הכנסת גורם שרירותי למערכת, שהוא אדיש לסביבה. אין לך דרך להסביר את האינטראקציה שלו עם הגוף למשל. ולכן, אתה פותח פתח להכניס כל גורם שרירותי אחר למערכת, דרקונים ורודים ופיות וכוהני-עץ.
אני שב וממקד את הדיון בך (למרות שניסית להסיט אותו) ושואל מדוע ההעדפה לכיוון המזרחי דווקא? יש תרבות שלמה של מכשפות עם שרידים גאליים, דרכי הוודו ושאריות הכישוף האפריקני. נראה שההחלטה שלך לדבוק דווקא בסינים היא שרירותית בלבד, ונובעת (אם אני יכול להעיז ולנחש) מהעובדה שהוקסמת מהתרבות המזרחית או מהשפעה מבית (מה שציינת לגבי אימך) . אחרת, אין לך שום דרך או הצדקה לפסול שיטות אלטרנטיביות אחרות.
אל תצטער, תחקור ותלמד 222322
הרפואה הסינית מתבססת על קיום הצ'י (אנרגייה פנימית הזורמת ב-‏12 נתיבים-מרידיאנים), היכולת של נזירי שאולין לבצע תרגילים מדהימים שונים נובעת מהשליטה שלהם בצ'י והיכולת שלהם לרכז אותו בנקודות שונות בגוף. לא ניתן לומר כי המבנה האנטומי של הנזירים הוא זה שמקנה להם את היכולת הזו כי הרי אפריך טענה זו ע"י העובדה שהנזירים לא שריריים במיוחד והם מבצעים תרגילים (הנחת כל משקל גופם על חוד חנית אחת בלבד) שאין סיכוי בכלל ש-body builders יצליחו לבצע (שהם שריריים הרבה יותר מנזירי שאולין). מה ההסבר של הרפואה המערבית (או הסברים כימיים) לתופעה זו?
אל תצטער, תחקור ותלמד 222327
דווקא כדאי לא להיות שרירי אם אתה רוצה להניח את כל גופך על חוד חנית. שרירים הם משקל, ואתה רוצה כמה שפחות משקל, ועוד כמה שיותר עבה. ואם אפשר - אז גם חנית קהה קצת. הצ'י לא ממש קשור לכאן. מקסימום הרבה סיבולת לכאב.
אל תצטער, תחקור ותלמד 222407
תודה 222414
יפה מאד.
אל תצטער, תחקור ותלמד 222556
מה שאתה בעצם אומר זה שתינוק לא יפצע אם תניח את משקל גופו על חוד חנית אחת משום שמשקל גופו קל(מצטער על ההשוואה המזעזעת) או לחילופין שאדם רגיל שאינו שולט בצ'י ומשקלו הוא כמשקל גופו של נזיר שאולין- אשר ביכולתו לבצע תרגיל זה-יצליח להשען על חוד חנית עם כל משקל גופו, מבלי להפצע, ויחוש רמה כזו או אחרת של כאב (לפי טענתך)? אינך סבור כי אם אדם במשקל זהה פחות או יותר לשל נזיר שאולין (לצורך העניין), אשר ינסה להניח את כל משקל גופו על נקודה אחת (שהיא חוד החנית), וגופו מאונך לחנית (מקביל לריצפה) יפצע? לטעמי הכאב לא יהיה ברמה של כאב נסבל או בלתי נסבל אלא כאב של חנית אשר חודרת לגוף.
אל תצטער, תחקור ותלמד 222558
יש דרך למדוד את אנרגיית הצ'י הזאת שאינה דורשת פעלול מסובך במיוחד עם אנשים מאומנים? למשל, להדליק באמצעותה נורה קטנה, ואפילו לרגע, או להזיז משהו קל ממקום למקום?
אל תצטער, תחקור ותלמד 222565
כן, זה נכון אבל נתתי את הדוגמה של נזירי שאולין כי היא דוגמא ממחישה. אין הסברים פיזיקלים או מדעיים אשר (שסותרים או מפריכים את קיומו של הצ'י) מסבירים בצורה מפורטת ומקיפה מה מאפשר לנזירי שאולין לבצע את תרגיליי ה-צ'י-גונג שהם מבצעים (ראה את ההסברים הפיזיקלים מאוניברסיטת פיטסבורג על הנזירים-כמה הם סתמיים).
אל תצטער, תחקור ותלמד 222573
מה נכון?
יש או אין דרך להווכח בקיום האנרגיה הזו בניסוי נטול נזירים?

(אני מנסה להבין אם אתה אומר "הנה תופעה שאתם לא יכולים להסביר", או "הנה תופעה שהפיזיקה שלכם לא מסבירה, ושלי כן").
אל תצטער, תחקור ותלמד 222575
בוודאי שיש דרך להווכח בקיום האנרגייה הזו בניסוי נטול נזירים. הווכחות בקיום האנרגייה (הצ'י) היא לא בגדר תאוריה, דבר שלא הוכח אלא הצ'י הוכח (אינפרה אדום משולב עם תדר 7.8 מוכיח את קיומו של הצ'י). אני פשוט מנסה ליצור דיון, ופרובוקציה עם אילו שחולקים על קיומו של הצ'י.
אל תצטער, תחקור ותלמד 222577
אני יודע מה זה "אינפרא אדום" ואני יודע מה זה "תדר 7.8". אבל מה זה "אינפרא אדום משולב עם תדר 7.8"? ואיך זה, מה שזה לא יהיה, מוכיח את קיומו של הצ'י?
אל תצטער, תחקור ותלמד 222562
רק לאחר שכבר שלחתי את ההודעה הקודמת שלי ראיתי את ה-''הסברים הפיזיקלים'' לתרגילים שנזירי שאולין מבצעים. התגובה של אליהם שהם מעניינים אך הם הסברים מאוד שיטחיים, סתמיים, יומרניים ופשוטים אני הייתי רוצה שהפיזיקאי מאוניברסיטת פיטסבורג יסביר מה מבדיל אותו מהנזיר שנשען על החנית, לא הדימיון בין בלון לבן-אדם, מרכז הכובד וכו' אלא למה הנזיר שאולין יכול, והוא לא (מבחינה פיזיקלית).
אל תצטער, תחקור ותלמד 222568
הוא הסביר (באופן שטחי, אבל מספיק בהחלט): הנזיר מאומן ומדוייק. כשהוא נשען על החנית, הוא יודע בדיוק איך ואיפה (עניין של קורדינציה ואימון, לא של פיזיקה). אין ספק שהם מאד מוכשרים, הנזירים האלה - והפיזיקאי ההוא לא הסתיר את הערכתו - אבל לא צריך מן "אנרגיה" (מכנית? יחסותית?) קיקיונית כדי להסביר את העניין.
אל תצטער, תחקור ותלמד 222574
במילים אחרות אם נזיר שאולין יראה לך את הנקודה המדוייקת שעליה אפשר להישען גם אתה תוכל, גם אתה, בו נגיד תוך מקסימום כמה שעות תמצא את הנקודה ותוכל לבצע את התרגיל הזה. אז למה או אייך זה הגיוני שהם מתאמנים (על מנת להצליח לבצע את התרגילים הללו) כל יום כל היום במשך מינימום 10 שנים? ועוד משהו שהפיזיקאי החליט להבליג עליו לא להתייחס, ולא לתת הסברים פיזיקלים זה אייך נזיר דוחף עם חנית שתקועה ב ג ר ו נ ו מכונית? כאן כבר הטענה של מרכז הכובד לא תקפה. האם גרונו של אדם זה הוא מרכז הכובד של גופו? אייך אדם מן השורה יוכל לדחוף מכונית שחנית תקועה בגרונו אם לא ע"י ההסברים "המיסטים" (מיסטים בגרשיים משום שהצ'י הוכח ע"י אינפרה אדום משולב עם תדר 7.8 ) של הצ'י? בהקשר הזה וכתגובה להערתך- מה הקשר לקורדינציה בדבר?
אל תצטער, תחקור ותלמד 223184
שניה, רגע. ואיך קוסמים חותכים אישה לשלושה חלקים, זה אתה כבר יודע? ואיך אורי גלר מעקם כפיות, אתה כבר יודע? ואם לא - למה אתה חושב שהם לא עושים משהו שניתן להסברים באמצעים רציונליים, אבל השאולין כן?

אין לי מושג איך הוא דוחף מכונית עם הגרון, אבל גם אין לי מושג איך יש את הגברתנים האלו שמסוגלים לגרור משאית בשיניים. אני אישית בקושי מצליח לדחוף קורקינט בירידה.

אגב, עשיתי חיפוש על הביטויים "צ'י", "תדר" (שניהם באנגלית, כמובן) ו-"7.8", ולא הצלחתי למצוא שום דבר שקשור למה שאתה טוען. אפשר לינק, בבקשה?
אל תצטער, תחקור ותלמד 223187
אני חושב שהקטע על 7.8 זה רק מטאפורה ל "הסבר טכני מדעי כלשהו".
אל תצטער, תחקור ותלמד 223195
אילו שמצליחים למשוך משאיות עם השיניים אינם משתיכיים לקטגוריה חברתית כזאת או אחרת הם תופעות נדירות לעומת השרירנים שמושכים משאיות עם גופם וההסבר לכך הוא פשוט- שרירים חזקים ודומיננטים (רגליים ידיים בטן).יש חשיבות לכך שהנזירים משתיכים לקטגוריה (נזירי שאולין)כי זה מראה סטטיסטית שצורת האימון (פיתוח הצ'י) היא זו שמביאה אותם להישגים שהזכרתי לעיל. זו עובדה, שחוץ מהם אין עוד אנשים -לא ה-"גברתנים" ולא שרירנים (אשר מתאמנים על כוח פיזי אדיר) שמסוגלים לבצע את התרגילים של הנזירים=מבוססים על כוח פיזי שנובע משליטה פנימית.
אל תצטער, תחקור ותלמד 223196
ברור שהאימון המיוחד שהם עוברים מכשיר אותם. מי (חוץ מהרב בצרי) חושב אחרת?

ומה בקשר לצ'י? שניים סוכר, תודה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 223205
כשאתה אומר אימון מיוחד, יש לך שמץ של מושג למה אתה מתכוון? מה זה בועלי נידות?
אל תצטער, תחקור ותלמד 223210
כן, יש לי שמץ מושג, כשהדגש הוא על ''שמץ''. בועלי נידות זה סתם, עזוב.
אל תצטער, תחקור ותלמד 223197
ראשית כל, אין שום קשר בין אורי גלר וקוסם שחותך אישה לכמה חלקים ולדיון. אנחנו מדברים על הצ'י, האנרגייה שזורמת בגוף האדם ועוד אתה מדבר על אשליות אופטיות שנעשות ע"י מראות . לגבי אורי גלר באמת מעניין אייך הוא מעקם כפית! אבל זה כבר קשור לתכונות מולדות לא משהו שהוא פיתח במשך שנים אני לא רואה את הקשר או לא רואה את הנקודה שניסיתה להבהיר עם איזכורו.
שנית כל, אני יעשה מאמצים כדי למצוא איזה אתר שמכיל מידע על הצ'י.
אל תצטער, תחקור ותלמד 223200
דובי ניסה להבהיר לך שתיאוריית הצ'י דורשת קצת יותר ראיות מכמה אנשים שמושכים משאית.

הכפיות של אורי גלר שייכות לתכונות מולדות? אתה בטוח בזה? אי אפשר לא לצטט את רנדי:
"If Mr Geller is bending spoons by divine powers, he's doing it the hard way "
אל תצטער, תחקור ותלמד 223206
אתה עושה בלבול שלם. אני לא טוען שיש קשר בין אנשים שמושכים משאיות לבין הצ'י עליו אני מדבר ועל השליטה בו ע"י נזירי שאולין. אולי התכוונת שצריך יותר מנזיר שדוחף עם גרונו (שחנית תקועה בו), מכונית כדי להוכיח את "תאוריית" הצ'י? כדי שנבין למה התכוונת!
אל תצטער, תחקור ותלמד 223211
כן, התכוונתי להוא עם החנית.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727370
רנדי נפטר. ג'יימס רנדי [ויקיפדיה]

עוד אחד מהלוחמים נגד כוחות השחור הלך מאיתנו, אבל מה זה לעומת מותו של בדרן סוג ג' שמילא את כל מהדורות החדשות?
אל תצטער, תחקור ותלמד 727375
לו רק זה שהוא יתגלגל מחדש בגופו היה זוכר את זה, הוא יכול היה ללכת לגבות את הפרס שהגלגול הקודם שלו הבטיח ולסגור מעגל נאה.
(האמת, הפטנט היחיד שגיליתי עד כה להעברת רכוש בין גלגולים, בהנחה שהם קיימים. לא משימה קלה, אם תחשבו על זה).
אל תצטער, תחקור ותלמד 727376
הלו הלו! אני מבקש...
מדובר באושיית תרבות, ומוטיב מרכזי בשירה העברית המתחדשת.

____
איך ולמה הוא הפך מברקן לבארקן?
תרופה לשעתה 727379
______
נכון ללפני שנה ומשהו הוא שינה את השם וזה פתר לו את כל הבעיות.
תרופה לשעתה 727402
___________
איזה פספוס; היה הופך ל"ברקהן" וחי 175 שנה.
נומרולוג הכפר הגלובלי 727412
תשמע, נראה שאתה מפספס עיסוק צדדי שיכול להגדיל את חשבון הבנק שלך.
_____
אולי נשנה את שם הנגיך ל"קוהורונה" ונציל מיליונים?
אל תצטער, תחקור ותלמד 727380
____
סגולה נגד צרות, או משהו בסגנון
אל תצטער, תחקור ותלמד 727381
____
הציטוט המפורסם של ג'וליה רוברטס
אל תצטער, תחקור ותלמד 727384
____
אם התכנית שלך היתה לגרום לי לחפש באינטרנט ציטוטים של ג'וליה רוברסט ולנסות (לשווא) להבין למה התכוונת, אז הצלחת. לא אסלח לך על זה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727385
Big mistake. Big. Huge.

אל תצטער, תחקור ותלמד 727386
עכשיו הבנתי, טריוויאלי.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727394
אושיית תרבות? אם סרטי בורקאס, מתיחות וקומדיות מטופשות הן תרבות אז כן.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727397
מה רצית? צ'כוב?

וברצינות - הם כן. כמו שבריטני ספירס היא תרבות, ויותר. האמת הרבה יותר.

זאב רווח (הדמות המזוהה ביותר עם סרטי הבורקס) הוא אושיית תרבות, שהרפליקות שלה המשיכו להיות מצוטטות עשרות שנים אחרי. "מה רוצה התולעת?" יכולה להיות (ובטח היתה) אחת השאלות הקלות ב"מי רוצה להיות מיליונר".
אני משער ש"הגשש החיוור" הם כן אושיות תרבות עבורך. אם כן, תסביר לי את ההבדלים בין המערכונים שלהם (כתבו אותם אושיות תרבות בלתי מעורערות: יוסי בנאי, שייקה אופיר, דן בן אמוץ) לבין סרטי הבורקס.

אני חושב שסרטי הבורקס אינם שונים מהז'אנר האיטלקי המקביל ("משפחת המלוכלכים" המוערך), או מ"פרזיטים" הדרום קוריאני, זוכה ארבעה פרסי אוסקר.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727398
לא חייב להיות צ'כוב אבל כן יכול להיות משהו יותר בטוב טעם כמו למשל הגשש החיוור. ההבדל ביניהם לסרטי הבורקס הוא שאצל הגשש ההומור הוא לא וולגרי וצעקני ולא מתבסס על התנכלות לחלשים וניצול נשים כמו בסרטיו של יהודה ברקן. להשוות אותם לאטורה סקולה או בונג ג'ון-הו זה הזוי ומופרך לחלוטין.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727399
אני חושב שסרטי הבורקס הם בהחלט חלק מהתרבות הישראלית, אבל סרטי המתיחות של ברקן הם פסולת קולנועית חסרי כל ערך תרבותי (ולטעמי גם חסרי ערך בידורי, אבל יש כאלה שממש נהנים מהתועבה הזאת).
אל תצטער, תחקור ותלמד 727524
אתה צודק, ולכן סרטי הבורקס נשארו איתנו ואילו סרטי המתיחות נשכחו.
(אני זוכר שהיו ברקן ודנוטה, פחות או יותר. אבל כמעט אף פעם לא יצא לי לצטט מהם, למשל)
אל תצטער, תחקור ותלמד 727539
אישית אני סולד מסרטי מתיחות בכלל. אני לא יכול לשפוט האם אלו של ברקן היו גרועים במיוחד בסוגה.
אני מסכים שאין בהם מטען תרבותי כמו שהיה בסרטי הבורקס, ולו במבחן התוצאה כמו שאמר ידידיה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727543
תחת הוודאות שאזכה לתארים כמו מתנשא ופוץ, אני חושב שסרטי הבורקס הם אכן חלק מהתרבות הישראלית: פי הטבעת. סוציולוגים ופסיכולוגים יכולים למצוא בהם עניין, ממש כפי שהפרוקטולוג השכונתי מוצא עניין ברקטום שלי (אל תשאלו!).

אה, בעצם אני יכול להיחלץ מתוויות הגנאי אם אשלח את התגובה בעילום שם, בתקווה לא ליפול במלכודת. נראה אם אצליח.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727561
אני חושב שהגישה שלך מתנשאת.

אין שום רע בסרטי מתיחות. הם לא מתיימרים להיות יצירת תרבות אלא יצירה של בידור. מי שנהנה נהנה ומי שלא נהנה לא צופה בהם. לפי התרשמותי מדובר בסרטים שכל הכנסתם היו מקהל הצופים , לא ממימון ממשלתי (אולי אני טועה) במקרה כזה אי אפשר לבוא אליהם בטענות.

היו בטלוויזיה מתיחות של אלי יצפן ואף אחד לא ירד עליו, אני זוכר שהיו כאילו שאהבו אותו מאוד ואת המתיחות שלו. לאחר פרק זמן כנראה נימאס לצופים והם נעלמו.

גם היום ביוטיוב יש מפעם לפעם מתיחות, מכיוון שציוד ההסרטה זול. מי שאוהב את זה מסתכל, צוחק וזהו.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727567
זה לא היה רק מתיחות (שמבוססות על לעג והשפלה של קורבן תמים) שמעצם טיבן הן חומר גלם נחות להומור אלא גם ביזוי והחפצה של נשים. והטיעון של פופולריות מסחרית אינו רלבנטי כאן ובכלל. אמנות וגם בידור נמדדים בקריטריונים של איכות היצירה ולא של היענות הקהל. הליברטאניזם רק הורס כל חלקה טובה ולא יכול להיות מוצג כנימוק לגיטימי והצדקה לזבל.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727574
סרט המתיחות הראשון שראיתי נקרא ''מה תאמר לגברת ערומה''. זה היה לפני כחמישים שנה ואז זה דווקא די הצחיק אותי. אבל יותר מאוחר מאסתי בסוג הסרטים הזה. לפחות במתיחה הזאת מי שהיה צריך להיות הכי נבוך זה השחקנית ולא סתם מישהו שהתלבשו עליו, והיא בחרה לעשות זאת וגם להרוויח מזה כסף, אז זה פחות נורא.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727576
אני מנחש שארז דווקא לא יתרעם על סרט המתיחות החדש מהז'אנר, זה שמכה גלים בארה''ב.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727581
איני יודע במה מדובר.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727582
מדובר ב"בוראט 2": https://www.youtube.com/watch?v=JvPTCvUnNQA
אל תצטער, תחקור ותלמד 727579
יש שאלה פילוסופית האם ראוי להציג אנשים במצב מביך, או מושפל. התשובה לשאלה זו לא פשוטה, שכן המצב המביך הוא חלק מההתנהגות האנושית הטבעית (שמוסתר מאחורי מסיכות של התנהגות נורמטיבית לכאורה).

אני לא רוצה להכנס לשאלה הפילוסופית הזו, רק הצגתי אותה. אבל המצב בסרטי מתיחות, עד כמה שאני מבין, הוא שהקורבן מסכים שיציגו אותו במצבו המגוכך, לרוב לא מתוך מניע כספי אלא מתוך רצון "להתפרסם" או משהו כזה.

אני משוכנע שכל קורבן מתיחה רשאי לאסור על במאי המתיחה לפרסם את הקטע בו הוא מובך/מושפל (לפי חוק לשון הרע או חוק דומה באופיו לחוק לשון הרע).
אל תצטער, תחקור ותלמד 727597
אולי מיותר לומר, אבל הסכמה בדיעבד של הקורבן - האדם הפשוט - מול שטף של מצלמות וסלבריטאים ולחץ חברתי לא מוסתר, ואחרי שכבר עבר אקט מערער רגשית, תקפה פחות מהודאה שחולצה בכח מול חוקר אגרסיבי.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727603
תמיד לקחתי כמובן מאליו שמשלמים להם עבור ההסכמה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727611
זה לא משנה, אולי להיפך אפילו.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727617
אני דווקא חושב שרוב המסכימים עושים זאת ''כדי להתפרסם''. לרוב האנשים, השתטות בציבור לא כל כך פוגעת בגאווה שלהם כל עוד הם נהנים מחשיפה, אם אתה חושב אחרת תחליף את הניק שלך.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727616
אני נוטה לחשוב שאם נידרשת הסכמה היא "הסכמה מדעת", כלומר לא הסכמה שניתנת בחופזה ללא זמן לשיקול דעת.

למשל: הסכמה תוך 72 שעות מרגע הצילום זה זמן סביר.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727618
לאדם הפשוט אין שום יכולת לא להעריך מצד אחד את השווי הכלכלי של ההצעה הזו, ולא להעריך גם את ההשפלה שהוא יתמודד איתה כשהסרט ייצא.
בניגוד כמובן למפיקי המתיחה שיודעים את הנתונים האלה עד שתי ספרות אחרי הנקודה. ולכן אני נותן מעט מאד ערך להסכמה הזו.

ומעבר לזה - ההסכמה היא רק לגבי האם לשדר את זה או לא בדיעבד, אבל מראש הוא לא הסכים להיות מוטרד מינית במקום ציבורי על ידי גבר שחשף בפניו את אבר מינו‏1. זה גם מבהיר לי למה ענין התשלום כל כך צרם לי - בדיעבד אנחנו משלמים למישהי שהוטרדה/הותקפה מינית‏2 כדי שנוכל לשדר את זה. מזכיר לך משהו? נראה לך תקין?

1 או אישה שחשפה בפניה את שדיה‏2.
2 רק דוגמה אחת מיני רבות, כמובן.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727619
האמת שיותר מזה - המפיק מרוויח הון על שידור צילומים של אנשים שהוטרדו מינית. יש לזה שמות הרבה פחות מכובסים.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727644
כמו שניחש יובל למעלה, רמזתי לבוראט 2, ובפרט, למתיחה שעשו לג׳וליאני. הוא ודאי לא הסכים לפרסום.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727404
א-פרופו זאב רווח בשעתי לא האמינו לי במילואים שלא ידעתי מה זה או מי זה ''חכם חנוכה''. מאז למדתי.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727414
לי אין מושג מה רוצה התולעת. שוין.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727405
בין הכותבים לגשש החיוור שכחת את ניסים אלוני שלדעתי הוא הטוב בכותבי המערכונים שלהם (טבריה, המכונית המגויסת ועוד). יוסי בנאי ושייקה אופיר הצטיינו במשחק אבל פחות נהניתי מהמערכונים שכתבו.
מהמתיחות של ברקן (וגם של אחרים), כמו איזי, די סלדתי. יש בהם הרבה העלבה והגחכה של אנשים.
משום מה זכורה לי סדרת מתיחות של יגאל שילון בהשתתפותו של כוכב הפוליטיקה החדש חולדאי שהיה אז מנהל בית ספר התיכון הרצליה. זו הייתה פשוט התעללות בהורים, כשהמנהל סיפר להם סיפורים נוראים על בניהם. חסר טעם לחלוטין.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727413
אולי לא ראית את ''פרזיטים''.
יש לי כמה תלונות לגביו, אבל הוא לגמרי לא סרט בורקס. הוא עשוי היטב, משוחק ומצולם היטב, ובנוסף הכי רחוק מפיל-גוד שאפשר.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727423
בלי להתייחס לרמת הגימור, הרי גם את תעשיית הרכב בארץ בשנות השבעים לא תשווה לתעשיית הרכב של קוריאה היום.

ראיתי את ''פרזיטים'' ואני חושב שקווי הדמיון בינו לבין ''צ'רלי וחצי'' ברורים.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727429
נו, ואיך תעשיית הרכב בארץ בשנת 2020? משהו משהו?
אל תצטער, תחקור ותלמד 727450
כנראה שכחת את מובילאיי, אחת משלוש החברות עם שווי השוק הגבוה בישראל.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727458
אתה לא רציני.
א. מובילאיי היא חברת רכב כמו שפייסבוק היא חברת מחשבים.
ב. למובילאיי אין שווי שוק, היא חלק מאינטל (ככל הידוע לי, תקן אם אתה יודע אחרת).
אל תצטער, תחקור ותלמד 727464
היא לא יצרנית כלי רכב אבל היא ספק בתעשיית הרכב, באותה מידה שאלביט מערכות היא ספק בתחום התעופה.
עסקה בין מוכר מרצון לקונה מרצון היא עסקה במחיר השוק. המחיר האחרון של מובילאיי היה גבוה מהמחיר הנוכחי של טבע. כיום היא חברת בת של אינטל. היו''ר והמנכ''ל שלה הוא עדיין המייסד פרופ' אמנון שעשוע. מפתיע מה דקה בויקיפדיה יכולה לגלות.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727472
את הדקה דוקא ביליתי, אבל התקשיתי לגזור ערך היום מנתון כלכלי מלפני כמה וכמה שנים.
המחיר הנוכחי של טבע הוא עשירית משהיה כשנקנתה מוביל איי, למשל.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727473
ואז מובילאיי היתה השלישית בשוויה.
נכון שאני מנהל דיון פורמליסטי. שכח מזה.
ישראל לא היתה ולא תהיה מעצמת רכב. תעשיה כבדה זה לא הקטע שלנו.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727478
היא גם לא היתה בעבר, לא בהווה וככל הנראה לא תהיה בעתיד מעצמת קולנוע למרות הפרסים הבינלאומיים החשובים של העשורים האחרונים (לענין זה אני בהחלט מסכים עם בני ציפר). סרטי הבורקס היו לא יותר מקומדיות עממיות מטופשות שמכרו לציבור המזרחי אגדות על נצחונו על האשכנזים (ולשם כך השתמשו בדמות החנונית של טוביה צפיר). האדרה שלהם היא חטא לאמת.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727479
הם חלק מהתרבות.כמו „גבעת חלפון״ של הגששים. אתה באמת הולך לחקור מה הייתה האידאולוגיה מאחורי כל קלסיקה ספרותית או בימתית?
אל תצטער, תחקור ותלמד 727482
הם חלק מהתרבות אבל לא כזה שצריך להתגאות בו.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727484
הם חלק מהתרבות הישראלית כמו שהמערבונים הם חלק מהתרבות האמריקאית.
להתגאות או לא, זה כבר עניין אחר. אני בטוח שיש אמריקאים שלא מתגאים במערבון, ויש כאלה שכן.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727487
מערבון איטלקי זו גירסה מתורבתת של מערבון, האיטלקים הכניסו מימד תיאטרלי למערבונים.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727486
אני חושב שסרטי הבורקס היו הרבה יותר מקומדיות עממיות מטופשות. אני חושב שהם ראויים לדיון תרבותי מעמיק. סרט בורקס [ויקיפדיה] טוענת (רמי קמחי) שסרט הבורקס הראשון הוא "סלאח שבתי", שזכה בגלובוס הזהב והיה מועמד לאוסקר.
גם הטענה (הלגיטימית) שהם מכרו לציבור המזרחי אגדות על נצחונו על האשכנזים ראויה לדיון תרבותי שישים את האגדות האלה בהקשר המתאים.
הרי אפשר להגיד שהאגדות האלה התגשמו די מהר (צ'רלי וחצי יצא ב 74' וחגיגה בסנוקר ב 75').
אל תצטער, תחקור ותלמד 727495
הזכרת לי חוכמה שהמצאתי לפני כמה ימים: מספידים את בארקן כאילו היה צ'רלי צ'פלין בעוד שלמעשה הוא היה צ'רלי וחצי.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727499
בעז דוידזון ויהודה ברקאן, השני שחקן, במפגן סולידריות (3, 4)

אחר כך אשאל את ירדן אם הפורמט חוקי.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727501
אל''י, אבל הייתי מאשר
אל תצטער, תחקור ותלמד 727508
מאשר.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727509
אני תוהה מה הגיל המינימלי של מי שיכול לענות על זה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727514
אצל אריק ב-ק' לא דגושה,
היו כאלה שלושים וחמישה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727516
!
אל תצטער, תחקור ותלמד 727519
טוביה צפיר הוצג בצ'רלי וחצי כתושב חוץ או דוד מאמריקה - משהו שלא רחוק מהאכנזי שמכר יערות בלירה וחצי כשבפועל הוא מכר עץ בודד שגם אותו שתל מזרחי.

בחגיגה בסנוקר הוא הוצג בכלל כמזרחי טמבל שהדוד המאפיונר הציל אותו מהג' וקרים המזרחיים.

1 ראה ערך `סלאח שבתי`
אל תצטער, תחקור ותלמד 727403
אתה מפספס את האירוניה הדקה של המקשה (אולי בגלל שלא עיינת בקישור).
אל תצטער, תחקור ותלמד 727406
אני בהחלט מקווה שזו הייתה אירוניה אבל ציון האמת צריך להיעשות בעיקר על רקע שלל התשבוחות שהורעפו עליו לאחר מותו.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727411
אתה מקווה? המקשה אמר מפורשות שמה שהופך את ברקאן לאושיית תרבות הוא הופעתו המינורית משהו ביצירה שאמנם נלמדת לבגרות אבל בכל זאת אינה נחשבת לאבן יסוד בתרבות העברית.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727507
מאותה סיבה שדנה איבגי הפכה לדאנה.
אל תצטער, תחקור ותלמד 727510
בסדר, בסדר, הבנתי.
כמו שמייקל דגלס הפך לדאגלס
אל תצטער, תחקור ותלמד 727513
אתה שוקל להפוך לקשה המאקשה?
אל תצטער, תחקור ותלמד 727515
ולהפוך את הנחס לנאחס?
שווה ציטוט 727676
"רוב בתי הכנסת במדינת ישראל לא יפתחו כי קשה מאד לקיים מנין בעשרה אנשים"
(יולי אדלשטיין מזכיר אותי בטלוויזיה)

אבל אני עדיין מעדיף את החזאית של ערוץ 1 שקבעה
"זאת הטמפרטורה הגבוהה ביותר שנמדדה אי פעם בארץ באילת!"
שווה ציטוט 727677
תיקון: נדמה לי שהניסוח המקורי היה יותר קרוב ל-
"מעולם לא נמדדה בארץ טמפרטורה כל כך גבוהה באילת"

(או באירופה)
שווה ציטוט 727683
(או בספרד)
  אל תצטער, תחקור ותלמד • אריק
  אל תצטער, תחקור ותלמד • יוסי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • ארז לנדוור
  אל תצטער, תחקור ותלמד • ראובן
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • ראובן
  אל תצטער, תחקור ותלמד • דב אנשלוביץ
  אל תצטער, תחקור ותלמד • דב אנשלוביץ
  אל תצטער, תחקור ותלמד • דובי קננגיסר
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • האייל האלמוני
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • האייל האלמוני
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • האייל האלמוני
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  ומאתיים חמישים מליון אמריקאים שלא משתמשים? • האייל האלמוני
  המגנטיזם של מסמר • רון בן-יעקב
  אל תצטער, תחקור ותלמד • חשמנית על מונית
  אל תצטער, תחקור ותלמד • אסתי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • חשמנית על מונית
  אל תצטער, תחקור ותלמד • אסתי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • עוזי וי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שוטה הכפר הגלובלי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • עוזי וי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • האייל האלמוני
  אל תצטער, תחקור ותלמד • האייל האלמוני
  אל תצטער, תחקור ותלמד • דורון הגלילי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • האייל האלמוני
  אל תצטער, תחקור ותלמד • דורון הגלילי
  אל תצטער, תחקור ותלמד • דובי קננגיסר
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  אל תצטער, תחקור ותלמד • דובי קננגיסר
  אל תצטער, תחקור ותלמד • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • עוזי וי
  דווקא בעייה מעניינת • שוטה הכפר הגלובלי
  דווקא בעייה מעניינת • עוזי וי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  איזה לחץ • דורון הגלילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • האייל האלמוני
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • האייל האלמוני
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  ומה דעתך על מצב גידול החסה בשטחים? • האייל האלמוני
  ומה דעתך על מצב גידול החסה בשטחים? • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • שוטה הכפר הגלובלי
  דווקא בעייה מעניינת • רון בן-יעקב
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  לא רק הלחץ • רודי וגנר
  לא רק הלחץ • גלעד ברזילי
  לא רק הלחץ • שאולין
  לא רק הלחץ • דורון יערי
  לא רק הלחץ • שאולין
  לא רק הלחץ • שוטה הכפר הגלובלי
  לא רק הלחץ • דורון יערי
  לא רק הלחץ • שוטה הכפר הגלובלי
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • ראובן
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • האייל האלמוני
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • ראובן
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • יאיר
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • הפונז
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • אמ
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • אמ
  למי שיש פטיש, כל בעיה נראית כמו מסמר • אמ
  אה • האייל האלמוני
  אה • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • יהונתן אורן
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • יהונתן אורן
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • יהונתן אורן
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • גלעד ברזילי
  דווקא בעייה מעניינת • דובי קננגיסר
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  דווקא בעייה מעניינת • האייל האלמוני
  דווקא בעייה מעניינת • דובי קננגיסר
  דווקא בעייה מעניינת • שאולין
  עוד כמה תוספות על הרפואה הסינית • בובי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים